Rodinal + askorban sodný
#1
Publikováno 17 listopad 2010 - 20:55:32
Zvědavost zvítězila - dnes jsem "obětoval" jeden svitek Retro 100 na zkoušku volání v Rodinalu s přídavkem askorbátu sodného. Podle některých (Gainer, Buffaloe...) by se tato sestava měla chovat jako "standardní" Rodinal (podle ředění), ale zrno by mělo být znatelně menší. V jakési literatuře je uvedeno, že "zrno" (ve skutečnosti shluky - protože zrno opravdu není okem vidět) se "přeformuje" a vypadá jako drátěnka na nádobí (starší znají), ale nevytvoří se "chuchvalce, hroudy".
Vyrobil jsem tedy askorban sodný (vitamin C + soda na praní) a přidal do Rodinalu 1+50. Film byl exponován "korektně" a +- 1/3EV, 2/3EV,1EV.
Scéna měla rozsah 7EV, exponováno bylo 3 stopy pod nejvyšší světla (s vědomím, že v Rodinal 1+50 by stíny byly téměř jistě ztraceny). Měřil jsem středově vyváženým měřením P67II a kontroloval Pentax Spotmetrem 1st.
Výsledek? Překvapující! (Alespoň to, co šlo zjistit pohledem a lupou 12x)
Vývojka zjevně dosti vyrovnává, evidentně poskytuje opravdu velké množství polotónů, světla "jdou rychle", ale ne překotně. Stíny jsou nejzajímavější - diskrétní, ale znatelná kresba dokonce 4,5 stopy pod "ideální expozicí".
Asi to nebude ztracená práce a čas. A to jsem si teprve dodatečně uvědomil, že jsem (z nepozornosti) přidal dvojnásobek doporučovaného množství askorbanu!!! To by nevadilo, ale volal jsem časem pro "správné" množství přísady.
Zvědavost mnou cloumá, co uvidím po zvětšení na papír a pod mikroskopem.
Dám vědět.
#2
Publikováno 17 listopad 2010 - 21:22:19
#3 Jirinol
Publikováno 17 listopad 2010 - 21:35:24
#4
Publikováno 18 listopad 2010 - 18:17:49
Nevím, jestli si rozumíme...
Ano, ze směsi Xtol + Rodinal jsem opravdu nebyl nadšený, připadalo mi, že nepřináší nic bombastického. (U této kombinace mám dojem, že velmi silně alkalický Rodinal pouze mění pH Xtolu a nejsem si jistý - alespoň z mých výsledků - že by se významně měnila kvalita negativu, resp. struktura zrna, účinkem p-aminofenolu. Samozřejmě - je to věc názoru.)
V článcích o "úpravě Rodinalu askorbanem sodným" mě zaujala právě inzerovaná podstatná změna charakteru "zrna" - a to tak významná, že by s trochou nadsázky šlo hovořit o "jiné vývojce" (než Rodinalu). Charakter zrna u Rodinalu je notoricky známý, že skoro dělí fotografickou veřejnost na dvě skupiny - jedni jej nenávidí, druzí milují.
Nechci vynášet předčasné soudy na základě jednoho vyvolaného filmu, ale zdá se, že "pánové nekecali". Kdyby nic jiného, tak je tonalita obrázku hezky "dlouhá". Už jenom to by stálo za další pokus, co?!
Co se týče skenu - mluvíme-li o stejném (a asi ano, protože je jediný, který mi kdy kdo umístil na jakési stránky, já to neumím) - pak se jednalo o Acros (sám o sobě unikátní materiál) vyvolaný v DS-12 (nade vší pochybnost typickou "akutantní vývojku") a skenovaný na plochém skeneru, který měl navíc zapnutou jakousi "vylepšovací funkci", následkem čehož vznikl paskvil naprosto nic nevypovídající o negativu. Dostal jsem za něj co proto a do dneška lituji, že jsem si "zadal s digitálem-digitalizací".
Kolega Fabius slíbil, že se mi pokusí kvalitním skenem napravit nechtěný renonc. Jenže - času je opravdu málo... Ale bude!!!
#5 Jirinol
Publikováno 18 listopad 2010 - 20:40:04
#6
Publikováno 18 listopad 2010 - 21:32:41
Kolik askorabnu sodného? 4g/l? Jestli to dobře chápu, použil jste 8g/l. Co to dělá s časem? Jaká byla (cca) ztráta citlivosti? Bylo to kolem deklarované 1/3EV?
#7
Publikováno 19 listopad 2010 - 12:47:21
a jejich vzájemné doplňující kombinace považuji za absence laboratorních
měřících přístrojů v běžných amatérských podmínkách za poněkud chybně
stanovenou cestu ke standartním výsledkům. "Temný drink" ve složení:
150ml Rodinalu 1:50 + 50ml D-76 1:3 + 50ml ID-11 1:2 + 100ml HC-110
ředění H (1:63) zvolna promícháme, před použitím ředíme vodou 1:1 jako
jednorázový roztok při teplotě 24°C 5min. Pohyb pomalým překlopením v
intervalu 15s. Napětí mezi jednotlivými výrobci způsobuje zvýšenou difusi
vyvolávacích látek v roztoku, působících na latentní obraz tak silně, že se
neprojevuje zvětšováním zrnitosti obrazu. Hopem za "Temný bar" ! Erik
#8
Publikováno 19 listopad 2010 - 17:01:31
Souhlasím, ale HC-110 se MUSÍ přidat 113,2 kilowat-joule/verstu, jinak to nefunguje. Nejlépe samozřejmě při konjunkci Jupitera a blízkých černých děr. Čas volání ovšem nehraje roli, protože světlo se tak jako tak ohne....
Ale vážně!
O "přeskupení, přeformování zrna" při volání v Rodinalu + askorban sodný existují objektivní poznatky. Zda "je to k lepšímu" ještě nevím, ale brzy to vědět budu.
Třeba náhoda přála panu P.G. Myslím si, že málokterá vývojka vznikla "exaktním skládáním komponent", málokterý houslař ví dopředu, jaký přesně bude mít nástroj zvuk, málokterý fotograf ví, co přinese z fotolovu - i když jde na konkrétního lva.
Eda
No, díky...! Problém je v tom, že u detektivky by aspoň autor měl vědět, kdo je vrah. Moje "bádání" v oblasti vývojek-vyvolávání-kombinací film/vývojka se spíše blíží snaze odpovědět na otázku "Kolik stojí kilo hrušek, když jedna stojí v širém poli?"
#9
Publikováno 20 listopad 2010 - 16:52:46
jedinečnou šanci pro "vytěžení" maximální obrazové informace z negativů.
Přimlouvám se však za, ve všech atributech kontrolovaný proces, který je
možné zpětně vyhodnotit a odstranit příčiny všech možných problémů. Na
standardním "ladění" je možné identifikovat veškeré chyby. Experimenty
bez kontroly jsou cestou do pekel, štědře dotovanou z Vaší kapsy! Erik
#10
Publikováno 21 listopad 2010 - 11:01:02
Poohlížím se po densitometru, ale buď není nebo je drahý.
Takže nyní spíše zkušenosti jiných + "extrapolace" + porovnání se "standardem".
Ale nakonec je vždycky rozhodující subjektivní pocit... "Líbí - nelíbí" ?!
#11
Publikováno 22 listopad 2010 - 08:57:38
nemusí po mnoha letech pracovat přesně. Meopta TRD-04 má velmi často
poškozené tmelení spektrálních filtrů, či poškozený optický násobič. Klíny
pro testování jsou dostupné a dosti drahé. Při kvalitním skladování vydrží
v našich podmínkách dlouhou dobu. Erik
#12
Publikováno 28 listopad 2010 - 19:41:43
1. Udělal jsem fotky ze všech pokusných filmů (Rodinal 1+50, Rodinal 1+50+askorban sodný, Rodinal 1+100, Rodinal 1+100+askorban sodný, Rodinal 1+100+askorban sodný+prodloužené volání). Bude-li čas, zítra při denním světle vyhodnotím. (Jenom bonbónek na navnadění... Zrnko u vývojky s askorbanem není výrazně menší, ale je "jiné" a příjemné. Ze svitku 6x7 při zvětšení cca 50x60 je zcela nerušivé i při velmi blízkém pohledu, obrázek ztrácí "rodinalovou syrovost" a je "hebký" - ne ovšem měkký!)
I kdyby mělo být výhodou jenom zkrácení vyvolávací doby (např. u Rodinalu 1+100 je to už dost dlouho...), je to přínos.
2. Našel jsem kolegu, který je schopen a ochoten negativy oskenovat a ukázat na TK. Zítra mu je předám a bude to na něm...
#13
Publikováno 28 listopad 2010 - 19:56:07
#14
Publikováno 29 listopad 2010 - 21:37:50
Rodinal 1+100+AS - jako Rodinal 1+50
Rodinal 1+50+AS - jako Rodinal 1+25
Překlápění:
60"//10"/60"
Ředění 1+200 - bezpochyby možné, časy nutno odzkoušet, nezabýval jsem se tím
Ostrost: stejná
#15
Publikováno 29 listopad 2010 - 21:53:12
Jaká soda - bez vody či s vodou, a poměry? Vznikne roztok k použití s x askorbanem, nebo se to musí nechat vykrystalizovat???
#16
Publikováno 29 listopad 2010 - 23:07:11
2. Našel jsem kolegu, který je schopen a ochoten negativy oskenovat a ukázat na TK. Zítra mu je předám a bude to na něm...
Zdá se mi, že by bylo lepší naskenovat zvětšeniny, než negativy, sken zvětšeniny by měl dát mnohem lepší představu o zrnu.
#17
Publikováno 30 listopad 2010 - 19:11:31
"Soda na praní" je hydrogenuhličitan sodný. Rozpustí se s vitaminem C ve vodě, použije se roztok.
Například:
http://unblinkingeye...al/rodinal.html
#18
Publikováno 30 listopad 2010 - 21:12:24
Wow, asi bych se měl vyjádřit..."Soda na praní" je hydrogenuhličitan sodný...
Je mi líto, soda na praní je uhličitan sodný, Na2CO3
Hydrogenuhličitan sodný, NaHCO3, je tzv. soda jedlá.
Obě dvě soli (ale třeba i hydroxid sodný, někdy nazývaný Red Devil Lye ) lze použít k rozpuštění vitaminu C, ale pro přesnou přípravu askorbanu sodného budou navážky odlišné.
O tom třeba příště.
#19
Publikováno 30 listopad 2010 - 21:24:06
#20
Publikováno 30 listopad 2010 - 21:34:29
Díky za pozdrav , ale nepotykali jsme si , já s tím nemám problém....Jsem samozřejmě rád,že jste zase zpět i když jste možná muž dvojí existence
Dvojí existence nejsem.
Trochu to tady projdu a zase se zatoulám. Vždyť s tou chemií zas takové problémy nemáte.
#21
Publikováno 30 listopad 2010 - 21:53:39
Díky za pozdrav , ale nepotykali jsme si , já s tím nemám problém....Jsem samozřejmě rád,že jste zase zpět i když jste možná muž dvojí existence
Dvojí existence nejsem.
Trochu to tady projdu a zase se zatoulám. Vždyť s tou chemií zas takové problémy nemáte.
ojoj, problemov sa najde
#22
Publikováno 1 prosinec 2010 - 18:46:49
Ano, jde o "backing" sodu, ne o "washing" sodu.
V odkazu je to správně a vysvětleno...
Komu jsem způsobil problém, tomu se omlouvám.
#23
Publikováno 5 prosinec 2010 - 21:08:44
Při dobrém světle a pomocí lupy vidím:
1. Zrno je u negativu volaného v Rodinalu 1+50+AS je oproti zrnu na negativu v "čistém" Rodinalu 1+50 menší (znatelně ale maličko) a "má jiný charakter" - určitě není tak brutálně ohraničené a jednotlivé tmavé plošky (shluky) se tak neslévají.
2. Negativ z Rodinalu 1+50+AS je (oproti Rodinalu 1+50) znatelně měkčí. Odhadem cca 1/2-3/4 gradačního stupně. Celý stupeň to není.
3. Negativ z Rodinalu 1+100+AS je na tom kontrastově téměř jako v bodě 2., ale je znatelně jemnozrnnější. "Pocitově" je nejhezčí ze všech. Zvlášť markantní rozdíl mezi tímto negativem a negativem volaným v Rodinalu 1+100 je v zrnitosti - negativ z čistého Rodinalu 1+100 je významně zrnitější.
Zrnitost i kontrast (od největší k nejmenší):
Rodinal 1+50
Rodinal 1+50+AS
Rodinal 1+100
Rodinal 1+100+AS
V průběhu týdne budu mít skeny (na CD) z negativu a ukecám kolegu, aby oskenoval i pozitivy. Varoval mě ovšem, že soubory budou obrovské...
Je někdo, kdo by to ve stravitelné formě dokázal ukázat na TK? (Poslal bych poštou).
#24
Publikováno 5 prosinec 2010 - 21:47:41
O to bych se dokázal postarat... posílám adresu do SZ.Je někdo, kdo by to ve stravitelné formě dokázal ukázat na TK? (Poslal bych poštou).
#25
Publikováno 5 prosinec 2010 - 21:56:15
Se mnou je to těžký, dělá mi občas problém naředit holej rodinal....A vy na mě s tokovou alchymií.
Prosím můžete to vysvětlit abych to pochpil i já.
Moc by se mi to hodilo. Dnes jsem volal v R09 1+100 a čas 25min mě docela ničí
diky Adam
#26
Publikováno 6 prosinec 2010 - 02:44:04
a jednotlivé tmavé plošky (shluky) se tak neslévají
mohu poprosit - myslíte tmavé shluky na pozitivu?
#27
Publikováno 6 prosinec 2010 - 08:02:59
Pánové vy mě tak trápíte. To bych rád vyskoušel, ale netuším jak vyrobyt ten AS.Kolik Céčka kolik sody a kolik taho nalejt do toho radinalu.
Se mnou je to těžký, dělá mi občas problém naředit holej rodinal....A vy na mě s tokovou alchymií.
Prosím můžete to vysvětlit abych to pochpil i já.
Moc by se mi to hodilo. Dnes jsem volal v R09 1+100 a čas 25min mě docela ničí
diky Adam
Vydrž,
v průběhu dneška zveřejním, co jsem už vydyndal od Entrophyho - kterak ten AS vlastně vyrobit!
#28
Publikováno 6 prosinec 2010 - 10:27:54
Pánové vy mě tak trápíte. To bych rád vyskoušel, ale netuším jak vyrobyt ten AS.Kolik Céčka kolik sody a kolik taho nalejt do toho radinalu.
Se mnou je to těžký, dělá mi občas problém naředit holej rodinal....A vy na mě s tokovou alchymií.
Prosím můžete to vysvětlit abych to pochpil i já.
Moc by se mi to hodilo. Dnes jsem volal v R09 1+100 a čas 25min mě docela ničí
diky Adam
Vydrž,
v průběhu dneška zveřejním, co jsem už vydyndal od Entrophyho - kterak ten AS vlastně vyrobit!
Ale předem varuju, že Enthropy je blbej a od školy už trochu zrezivělej, takže tam má možná chyby
#29
Publikováno 6 prosinec 2010 - 11:35:36
Dle Entrophyho poměry :
- jedlá soda + kyselina askorbová 1:2 (hmotnostně)
- nebo hydroxid sodný + kyselina askorbová 1,1:4 (hmotnostně) - vyrobit v roztoku, u jedlé sody počkat, až to přestane bublat.
- 1g hydroxidu když tak nahradit 1,33g uhličitanu sodného bezvodého (soda na praní bezvodá – pozor, v případě verze krystalické je nutný přepočet, bude toho víc).
Z jednoho gramu kyseliny askorbové dostaneš v roztoku 1,12g kyseliny askorbové.
#30
Publikováno 6 prosinec 2010 - 12:17:27
#31
Publikováno 6 prosinec 2010 - 13:04:39
Není.Ta poslední věta je správně ?
To jsou zase rychlejší prsty než myšlenky.
z 1 g kyseliny -> 1,12 g askorbanu sodného
Zdá se, že si Enthropy docela poradil, tak jen pár poznámek:
Pokud se jinde používají u poměrů desetiny, tak tady bych ten poměr upravil na 1 : 2,1 (ještě přesněji 1 : 2,11)- jedlá soda + kyselina askorbová 1:2 (hmotnostně)
Tady se mi ten poměr nezdá. Mně to vychází na 1 : 4,4 (nebo 0,91 : 4)- nebo hydroxid sodný + kyselina askorbová 1,1:4 (hmotnostně) - vyrobit v roztoku
Bublat to bude i u sody na praní (Na2CO3)....u jedlé sody počkat, až to přestane bublat...
Počítám v rychlosti, i já se mohu seknout, klidně polemizujte
Je jasné, že díky vysoké alkalitě Rodinalu se může nějaká ta desetina poměru schovat, ale ...
K neutralizaci lze použít i odpovídající soli draselné, samozřejmě je nutné poměry upravit.
V každém případě bych v dotazu spíše doporučoval konkretizovat výchozí sloučeniny plus kolik je toho potřeba vyrobit.
Poznámka: Jedlé sodě (nebo též zažívací sodě) se v angličtině říká soda na pečení, tedy baking soda.
#32 Jirinol
Publikováno 6 prosinec 2010 - 13:22:21
#33 Jirinol
Publikováno 6 prosinec 2010 - 13:38:55
#34
Publikováno 6 prosinec 2010 - 18:53:36
Ano, na pozitivu. Doufám, že to bude vidět i na skenech. Když jsem pozitivy vyráběl, bylo zvětšení (velmi přibližně) 15x a Microsight to zvětšil ještě 25x. Jestli se to tak počítá, pak 375x. Pod zvětšovákem to bylo vidět perfektně.
(Jenom aby to nedopadlo jako u Acros + DS-12 - skener si s tím udělal asi co chtěl...)
Jirinol
http://eshop.vinarsk...d=3017&Itemid=1
V nabídce je i balení 100g.
Protože je "rozvažovaná", domnívám se, že by nebyl problém navážit třeba půl kila. Cena je slušná (v apatyce určitě o stovku až dvě více). Kvalita dobrá - nikdy jsem nezaregistroval rozdíl mezi p.a. v "lékárenské kvalitě" (kterou jsem používal dříve) a tou na úpravy vína. Docela dobře je možné, že jsou stejné - ono těch výrobců zase tolik není.
Balení je dobré - pokovená folie (?), sáčky těsní velmi dobře.
Pozn.: téměř každý den "ujídám" tak 1g, zvláště nyní, v době chřipek...
#35 Jirinol
Publikováno 6 prosinec 2010 - 20:19:33
#36
Publikováno 6 prosinec 2010 - 20:39:59
#37
Publikováno 7 prosinec 2010 - 13:19:26
Jaro
"Soda na praní" je hydrogenuhličitan sodný. Rozpustí se s vitaminem C ve vodě, použije se roztok.
Například:
http://unblinkingeye...al/rodinal.html
Tedy ohledně "sody" viz výše, recepis je zde - nutno dle požadované gramáže askorbanu sodného dodržet poměrné dávkování - když víme kolik při přidání zásad k vit. C vznikne askorbanu v roztoku. Mě se asi bude nejlíp mixovat běžný uhličitan bezv. než s NAOH například
#38
Publikováno 7 prosinec 2010 - 15:11:26
#39 Jirinol
Publikováno 7 prosinec 2010 - 15:57:32
#40
Publikováno 7 prosinec 2010 - 17:02:11
To se ale bavíme o kyselině L askorbové. Ta má, jak bylo podotknuto E300. Kyselina askorbová má trošku jiný vliv na organizmus.nakonec kyselina askorbová p.a. nebo lékárenská je v každém případě antioxidant také, stejně jako vitamin C, a jako E- tuším 300 je povolena . Aspoň nám kolega Pentaxista takto dobře zakonzervován déle vydrží
#41 Jirinol
Publikováno 7 prosinec 2010 - 18:12:26
Zvláště, projde-li do těla ovocnými mošty, vínem, uzeninami, různými masnými výrobky atd, kam se všude sype. Tam se nesype k. L-askorbová, ale askorbová. Jaký účinek má na organismus lidský, netuším. Stejně jako jsem za mlada netušil, jaký na můj organismus má rtuť, když jsem prováděl hypersenzibilizaci filmů, formaldehyd, když jsem utvrzoval filmy před rychlosušením fénem, atd.atd.Ta má, jak bylo podotknuto E300. Kyselina askorbová má trošku jiný vliv na organizmus.
#42
Publikováno 7 prosinec 2010 - 19:46:21
#43 Snek
Publikováno 7 prosinec 2010 - 19:59:28
víte, jak moc bylo na konci dubna 1986 krásný počasí ? já to vím, bejvával jsem venku celý dny.
O tom, že se přes území tehdejšího Československa prohnal radioaktivní spad z Černobylu, jsem se ze "svobodky" dozvěděl až o pár dní později. Tak mám pocit, že sem tam nějaký Ečko už s člověkem nezamává.
Jirinol ... jj ... rtuť, formaldehyd, a nebo ta krásně barevně oranžová látka do běliče, jejíž jméno se nesmí vyslovit
#44 Jirinol
Publikováno 7 prosinec 2010 - 20:02:47
#45
Publikováno 7 prosinec 2010 - 20:04:42
Já znám dva optické isomery kyseliny askorbové: L-askorbovou a kys. erythorbovou. Ta druhá nemá biol. účinky jako vit. C (kys. L-askorbová). Ve vývojkách ovšem ac. erythorbicum funguje stejně jako vit. C a identické účinky (ve vývojkách) má i erythorban sodný.
#47
Publikováno 7 prosinec 2010 - 20:25:17
#48 Jirinol
Publikováno 7 prosinec 2010 - 20:46:35
malej krátkej offtopic ke vlivům na organismus... (omluva, já musím)
O tom, že se přes území tehdejšího Československa prohnal radioaktivní spad z Černobylu, jsem se ze "svobodky" dozvěděl až o pár dní později. Tak mám pocit, že sem tam nějaký Ečko už s člověkem nezamává.
Jenže to byly trochu jiné vitamíny, tuším hlavně vitamíny Cs, Sr, Pu a Am, proto taky nikdo potom v některých státech byl vydán zákaz nákupu sunaru ze PMV v Zábřehu, aby dětičky neutrpěly hypervitaminózu.
Ale vývojku z toho asi nenamícháš.
#49
Publikováno 7 prosinec 2010 - 21:14:32
Patrick Gainer Rodinal/Ascorbic Acid Formula
HP-5+ developed in PCK Patrick Gainer has sent me a Rodinal formula that uses Vitamin C in place of metabisulfite.
I haven’t tried it yet, but thought I would share it with the world and see what happens. He calls it PCK.
“You add 10 grams p-aminophenol.HCl, 20 grams ascorbic acid, 30 grams sodium sulfite, and 10 grams Red Devil Lye to a liter of water.
#50
Publikováno 7 prosinec 2010 - 21:26:32
4g askorbanu sodného na litr vývojky.
Vyvolával jsem v půl litru jeden i dva svitky, ve 300 ml 1 kinofilm.
0 uživatel(ů) prochází toto téma
0 členů, 0 návštěvníků, 0 anonymních