Pravda o papírech FOMA

Taky se mi to stalo, ale bylo to snad az po dvou ci trech dnech ve vode...ktera uz byla lehce kontaminovana ustalovacem...

mám dojem, že kdybyste mě ponořili na dva dny do vody, taky by ze mě vrstva emulze opadala.... teď ovšem nevím, jestli špíny, nebo kůže i s chlupama

Mě se to stalo u poslední várky fomabrom variant 111 50x60. První foku jsem koupal do rána a byla krupicová k po.rání. Ostatní již max. hoďku, nicméně i zda se jevila zvýšená náchylnost a odpadávání emulze.
Na tyto papíry dělám léta ( od pohřbu agfy) a nic podobného se mi zatím nestalo

Taky se mi to stalo, ale bylo to snad az po dvou ci trech dnech ve vode...ktera uz byla lehce kontaminovana ustalovacem...

Odtum možná vane vítr. Pracuji tak, že v komoře po ustálení dávám fotky do jedné vody a po skončení temnokomorničení je přenáším do bytu a vypírám v dalších vodách. Jestli se ta prací voda rychle zasviní ustalovačem.

Ackoliv je zajimave, ze kdyz to stejnou dobu zustane v samotnem ustalovaci, tak ta vrstva nesleze, jen se papir vybeli, ve vyvojce se taky nicmoc nedeje, ale kdyz to necham v prerusovaci (fomacitro, ilfostop...) tak to sleze...Ja te praci vody mel asi dvacet litru a vymachal jsem v tom tak 40ks 30x40 po ustaleni a nekolik jich tam zustalo tri dny a z tech to slezlo...byly to takove cucky vsude ve vode.

mám dojem, že kdybyste mě ponořili na dva dny do vody, taky by ze mě vrstva emulze opadala.... teď ovšem nevím, jestli špíny, nebo kůže i s chlupama

Pokud by voda byla kontaminovaná ustalovačem, možná by z tebe opadalo všechno až na kost

Pokud by voda byla kontaminovaná ustalovačem, možná by z tebe opadalo všechno až na kost

tomu se dá účinně zabránit naložením do vodného roztoku HCHO

Asi to bude považováno za "nečestné a nesportovní", ale jedním z možných způsobů, jak si pomoci s "dotažením (většinou) světel", je použití teplé vývojky nanesené štětcem na místa, která chci ještě více "zatmavit" (nebo do nich dostat aspoň nějakou šedou).
Postup:
Do kádinky (jakékoliv nádobky z materiálu, který s vývojkou nereaguje) si dám tak dvě decky vývojky (stejné, jakou mám v misce, nebo ještě trochu více koncentrované - např. u GD-L třeba 1+2) a nahřeju ji - např. v kastrolku, ve kterém mám horkou vodu, tak na 40-45stC . Není to moc, protože při manipulaci bude vývojka poměrně rychle chladnout a emulze to bez problémů vydrží.
(Asi rok jsem používal "nahřívač kojeneckých lahví", který jsem našel u popelnice. Pak ale prsknul a teď používám misku, do které naleju horkou vodu z vodovodu nebo z varné konvice a kádinku s vývojkou, kterou postavím do misky.)
Připravím si obyčejný štětec - nejlépe čínský v rákosové (nebo z čeho to je) násadě, nebo plastové. Plechovou totiž vývojka po krátkém čase vcelku spolehlivě sežere. Velmi dobře funguje i kostička z molitanu cca 12x12x12mm, která plave v kádince s vývojkou a kerou popadnu plastovou pinzetou - tu jsem někde našel.)
Do misky na dno si dám kus plastu (u mě urvaný z reklamní nebo výstražné tabulky), který je na kratší straně ohnutý "nahoru" do vinklu tak, aby trčel z vývojky. To je jakési držátko, abych nemusel strkat ruce do vývojky.
Vyvolám snímek (vše - papír i plast jsou ponořeny ve vývojce) a když potřebuji "dotáhnout" některé místo, vyzvednu fotku na plastu nad hladinu vývojky, počkám pět sekund, až hlavní porce tekutiny sjede do misky, namočím štětec do teplé vývojky a potírám požadované místo. To dělám tak 5-10 sec., poté fotka znovu do vývojky v misce, opět nadzvednout, potírat atd. Kolik nabrat vývojky, jak často potírat, jak dlouho nechat působit... to už je o cviku a zkušenosti. Ale vůbec to není takový problém, jak by to mohlo vypadat.
Tímto způsobem jednak "nevykreslíte mapy" a postupně můžete kontrolovat postup černání.
Pozn.: množství vývojky nesené štětcem nepřežeňte, aby přebytky nevytvořily "čůrky, potůčky, cestičky" na fotce tam, kde je nechcete!
Dají se tak celkem snadno zatmavit oblasti, pro které by bylo třeba vyrábět (pracněji) masky a pod.

Jenom na okraj: Mám kamaráda, který "zeslabuje" příliš fest černající partie stejným způsobem - buď použije horký nebo koncentrovaný ustalovač. (Pochopitelně až při ustalování v misce s ustalovačem!!!) Já jsem to zkoušel jednou s neředěným Fomafixem a kupodivu to šlo. Hodí se asi ale jenom na menší plochy.

ČESLATEP! To jsem vymyslel pozdrav-zvolání: "Čest a slávu temnokomornické práci" Sice to může nám starším lecos připomínat, ale na rozdíl od nich "to já myslím upřímně"!!!

Taky se mi to stalo, ale bylo to snad az po dvou ci trech dnech ve vode...ktera uz byla lehce kontaminovana ustalovacem...

Odtum možná vane vítr. Pracuji tak, že v komoře po ustálení dávám fotky do jedné vody a po skončení temnokomorničení je přenáším do bytu a vypírám v dalších vodách. Jestli se ta prací voda rychle zasviní ustalovačem.

Už jsem to tu psal výše. Také se mi něco podobného stalo a ptal jsem se Jílka z obchodu Foma v Pasáži Teta. Vysvětloval, že dříve byla podložka opravdu papírová a dnes je podkladový papír s různými přísadami všeho možného. Výsledek : "Dříve jsem mohl máchat papír 2-3 dny bez větších problémů a dnes se bojím nechat namočený přes noc". Nicméně při zachování těchto podmínek (zbytečně nemáčet) mi papíry foma přijdou fajn.

"Dříve jsem mohl máchat papír 2-3 dny bez větších problémů a dnes se bojím nechat namočený přes noc". Nicméně při zachování těchto podmínek (zbytečně nemáčet) mi papíry foma přijdou fajn.

Jojo, asi byla chyba mezi zvětšovákem a lázněma. .Ve čtvrtek večer jsem si připravil všechny lázně nové a pral jen tu půl hodinu a chyba se neopakovala.

Abychom se vrátili k tématu. Já za svou oproti vám krátkou zkušenost nemám Fomu moc rád. Ani filmy, ani papíry. Proč?
Do temný se vždycky těšim a dělám to pro radost. Z mýho studentskýho rozpočtu se moc peněz neuleje, tak koukám na ekonomická řešení. Kupoval jsem teda fomy a fomapany, GD-L i R09. Vždy k relativní spokojenosti.

Zažil jsem poškrábané filmy i porušený balíček s papíry. No co stane se každému.

Nedávno se mi stala nepříjemná věc, kterou popisuji zde:
http://www.temnakomo...ky/#entry460781

Papíry jsem reklamoval.Reklamace už "probíhá" 14 dní, ještě se mi nikdo neozval. Čert to vem.

Koupil jsem jiné papíry s jiným emulzním číslem u Škody, na které jsem zvětšoval minulý týden.
Měl jsem je na dolisování v knížce, dneska jsem na ně kouknul a - to samé, akorát jen u nějakých papírů a v menší míře.

Vzhledem k tomu, že mám komoru jako radost a tohle mi jí dokáže parádně znechutit, už si od Fomy nic nekoupim. Mám slíbenej Opemus 5 za rozumnou cenu od kamaráda, koupim multigradačí filtry a budu dělat na Ilford MG RC. Není to baryt, ale je to kvaliní.

Howgh. Děkuji, že jsem se zde mohl vybrečet

Pro mě je definitivním potvrzením toho, že Foma je špičková značka papírů, fakt, že na ně přešel (když skončilo efke) Jan C. Schlegel. Podle mě jeden z nejprofesionálnějších fineprinterů současnosti
http://jan-schlegel.com/ Používá Fomabrom Variant 111.

Však už si za to taky nechávají Hradečáci i celkem zaplatit.

Zdravím ve spolek,
potřebuji od vás poradit nejak se mi ta fotka nezdá, na negativu je hezčí, nějaký nápad jak ji vylepšit?

Flexaret VII
Fomapan 100
fomadon LQN

Opemus IIa 8clon. 40vteř. osvit
Fomabrom N 111
fomatol LQN

Bůh ví, jestli by bez té vady měl ten obrázek taky takové kouzlo... Mě to přijde jako kombinace špatného ustálení a moc horké sušičky.

už jsem přišel na to proč je taková blé,
já jí dělal přes pečící papír (ten sem narval pod kondenzor do zvětčováku když jsem dělal fotky z poškrýbanýho fimu na kterém se podepsala redukce do flexarety)

Ale vzdyt ten obrazek je takhle supr! Spis bych resil, jak to opakovat a pripadne ridit...

To jako fakt?
tak to jsem rád že se líbí, jo už vím jak na to, aby ubrostřed byl správně ex. a u okraje podexponovaný,
a ta "zrnitá obloha" to je bonus.

Tak mám nový poznatek ohledně papírů FOMA... Není to o kvalitě emulze, ale docela mě to naštvalo.

Dlouho řeším, jak to, že mám pořád nějak divně rámeček na fotkách. Dělal sem si značky, poznámky o pozicích ramen a pořád mi to vycházelo blbě. Mám jednu ruku polofunkční, myslel sem si, že prostě v komoře nedokážu správně zasunout papír do rámečku.... a pak mě to napadlo....přeměřit si ty papíry.... Třeba mám slabý nervy, ale tohle mnou fakt otřáslo. FOMA není schopná dodržet formát papírů... různý krabice se dokážou lišit až o 4 mm... to byla pravda největší odchylka, ale už 3 mm vám zkomplikuje práci... a 3 mm odchylky se vyskytujou běžně...

Hodně mě to mrzí, nevím, jestli prostě mám smůlu na okolnostě, ale tohle je prostě moje zkušenost...

No ty brďo, valím ty mrchy přeměřit. Ze tří fotek ani jeden stejný výsledek co se rámečku týká . Ale u mně to může být teda i rukama, to zase jo

slezla někomu poslední dobou emulze z Fomabromu Var 111? Pár let jsem měl pokoj, před vánocema jsem nakoupil pár krabic tohodle papíru (24x30 a 30x40) a jednu roli. Ty nařezaný byly OK, ale pak jsem si přiřezal pár dalších z role a při namočení před napínámím / leštěním mi to slezlo, a to tak že dost. Někde jsem si toho nejdřív ani nevšimnul, někdy až když jsem to vyndal z leštičky tak to bylo jako focený ve vánici a někdy už ve vodě to mazalo.

 

Pomůže když tu roli nechám chvíli (třeba půl roku) uležet?? Chtěl jsem s ní udělat pár větších fotek, ale moc se mi do toho po téhle zkušenosti už nechce - abych druhej den zjistil, že jsem se piplal s takovou plachtou zbytečně fakt nepodstoupím.

 

emuzlní čísla můžu zjistit časem, role měla ale dost jiný proti krabicím (ale jestli novější nebo starší nevím).

Covece u Bromu se mi to nestalo nikdy, ale u Fomatonu je nutna prace v rukavickach, ted jsem otevrel pet let starou krabici 30x40 Fomatone 131 a emulze je po 2 hodinach prani jak blato... I pri napinani se to trosku odlupovalo... pri lesteni si to nedovedu predstavit.

A to je zajímavý, 131 jsem vždycky považoval za jistotu. Když byl novej Brom var111 tak s tím trochu problémy byly, říkalo se něco o nevyzrálý emulzi nebo tak něco, ale pak se to usadilo a problémy nebyly až do teď. A nebo jsem vyfasoval skladový zásoby .

no s tou jistotou je to dost nejiste, nektere papiry me desne tahnou do zluta, podeziral jsem pouzitou vyvojku, ale dela to naprosto nahodne..

A to je zajímavý, 131 jsem vždycky považoval za jistotu. Když byl novej Brom var111 tak s tím trochu problémy byly, říkalo se něco o nevyzrálý emulzi nebo tak něco, ale pak se to usadilo a problémy nebyly až do teď. A nebo jsem vyfasoval skladový zásoby .

 

mozna zase vymenili ve fome dodavatele zelatiny, nebylo by to poprve a asi ani naposled

Mně teda emulze neslezla zatím nikdy (ťukťuk), i když papíry nechávám ve vodě od ustálení do praní a napnutí skoro 24 hodin (fomabromy i fomatony).

jako nesleze nikdy uplne, ale na rozich se odlupuje, a papir je strasne nachylnej na sebemensi poskozeni, takze prani hromady planu ve vane je mission impossible

Hm, tak takhle já neperu, takže nevim. Jednou jsem papíry poškrábal, pač jsem je pral emulzí dolu v misce, co má na dně otřepy, ale to bych nebral jako chybu papírů..

no s tou jistotou je to dost nejiste, nektere papiry me desne tahnou do zluta, podeziral jsem pouzitou vyvojku, ale dela to naprosto nahodne..

I mně, co já se s tím natrápil...

Zatím jsem zvětšoval pouze jeden baryt a zrovna Fomabrom 111 24x30 (z krabice) a emulze se ve vodě na několika místech odloupla. A to jsem pral spíš málo než moc a nemyslím si, že bych s papírem zacházel nějak nešetrně. Docela mě to odradilo od dalšího pokusu s barytem

Toho zvětšování bych se nebál,já dělám většinou 40x50cm-Fomabrom N112 už asi 30 let a nějaký "zásadní" problém jsem ještě nezaznamenal...Sem tam něco "malého" také bylo,ale jak říkám-nic zásadního! Nepráskám to taky deset kusů za den,po ránu si udělám jeden barytek,potom to peru pozvolna 15 minut,potom to šoupnu do Kodak Hypo Clearing lázně,peru dalších 15 minut a vypínám na skle,následuje ořez sem tam trochu retuše-a šup s tím na výstavu!

Po prvním barytpokusu bych nebyl to neviděl tak černě..

je fakt ze KHCA pro zkraceni prani pomuze, ale i tak je ta zelatina jak blato..

Zdravim,
papiere foma su mojou jedinou volbou, to co chcem na nich vidiet,to vidim, len sa mi zda, ze foma akosi ubera z ponuky papierov, hlavne moje oblubene pevne gradacie, a to ako RC tak aj baryt, zda sa, ze vymierame, ma porazi;)
Spozoroval to este niekto?
Co bude dalej......?

Dělám na Fomu dlouhá léta, jak negativní tak pozitivní materiál. Před pár dny mě také trochu "uplavala" emulze na několika snímcích na Fomabromu Variant 111. Byly ponechané ve vodě přes noc. Celkem asi 9hod. Pravda, že před těmi desítkami let, kdy se používaly pevné gradace a polokartonová podložka se mě to nikdy nestalo a dělával jsem to takhle běžně.

Jen nevím zda z toho vinit výrobce. Třeba ten postup není správný. Měl by možná uvádět maximum, jak dlouho lze papír bez úhony máčet.

S filmovým materiálem jsem spokojen. Používám výhradně Fomu 100 Professional. A krom toho, co jsem pokazil sám, nemám výhrady. Myslím, že mnoho těch nářků vzniká tím, že nevěnujeme zpracování patřičnou pečlivost.

 

Vemte, prosím na zřetel i to, že jsem důchodce a tudíž placený státem, nikoliv firmou Foma!

Síce dôchodcom ešte nie som, ale veľa mi už nechýba, ale vo svojej foto praxi som používal len dva druhy foto papierov, Fomu, zväčša Neobrom normál, alebo Brom extra na polokartóne, samozrejme sem-tam boli aj nejaké tie úchylky, alebo potom Forte, a nemal som problémy. Dôvod je prostý, snažil som sa dodržať predpísaný postup.  Takmer vždy som používal váženú chémiu! Držať papiere vo vode 9 hodin (kapros1) je non-sens, to si ani neviem predstaviť, potom sa nemôže človek diviť tomu, že sa mu odplaví emulzia.

Vo svojom živote som urobil okolo 10 000 ks fotiek 9x13 až 30x40 "na papieri", ale myslím si, že je to aj dvakrát viac, nikdy som to nepočítal, teda presné číslo odo mňa nepýtajte, a nikdy sa mi nestalo, že by sa mi odplavila emulzia. Stalo sa mi to u filmov, boli to ruské Svemy a dvadsať rokov po záruke, aj to len na okrajoch, obraz to nezasiahlo.

Čo som tým chcel povedať? Nechápem človeka, ktorý nedodrží predpis na spracovanie a potom nadáva na výrobcu.

Mě spíš štve sušení za horka - někde jsem tu četl, že nový papíry na leštičce vyleštit je horor - je to pravda nebo je chyba u mě? Technicky je všecko správně, plechy dokonce přeleštěný formaldehydovým leštidlem podle Kulhánkova receptu

Kolem leštění za tepla bylo vždy hodně diskusí a zaručených návodů. Zřejmě proto, že to nebyl jen problém papírů dnešní doby. Pamatuji, že velice dobře se leštily papíry Forte. U Fomy to bylo horší a proto jsem je nechával máčet přes noc aby želatina byla dostatečně poddajná. A přesto, že kolega 

sokolvideo to považuje za non-sens tak jsem neměl problémy s plavající emulsí. Krom doby máčení jsem postupoval podobně jako on    Pozor! Papíry s RC podložkou se sice neleští ale na dobu máčení jsou velice citlivé. 

mno... já sem teďka zapomněl papír ve vodě před odjezdem na chatu (14 dní)... a neuplavala jenom emulze, ale i ten baryt, kterym je ta přední strana vyplněná . Jinak běžně máčím baryty přes noc a docela by mě naštvalo, kdyby se začaly chovat jinak. Samozřejmě to souvisí s leštěním, nějak nejsem schopen nevyleštěnou fotku považovat za hotovou...

Já máčím fomácký baryty přes noc standardně, vlastně ne jen přes noc, ale cca 24 hod - konec práce je kolem půlnoci, večer další den to teprve peru, přičemž celou tu dobu to mám ponořený ve vodě. Jo, emulze je pak celkem náchylná na poškrábání ostrejma hranama, ale teď už papíry peru jen v originál miskách, takže to je bez problémů. No a emulze mi nikdy neslezla.

Co jsou originál misky?

Jakože přímo pro máchání fotopapírů. Ještě jsem občas používal nějaký kuchyňský náhrady, ale na dně to má ostrý otřepy, který uměj pěkně škrábnout emulzi.

Jo takový ty vany s tyčkou co má hodně dírek, jo?

Tak jsem se zas vyjádřil nepřesně - ne, myslím úplně normální misky na fotopapíry

Jo fajn, teď už chápu, dík

Co si myslíte o papírech: VARIANT IV 123? Dělá tu někdo na ně? V tom článku co tu visí se píše, že se nehodí na vše a že černá není tak úplně černá. Na co se teda hodí a jak se vám libí?

Zde je docela hezký dokument o papírech FOMA:

 

http://fomaobchod.cz...apírů FOMA.docx

 

Věcí je v tom napsáno hodně, ale jeden obrázek je více než tisíc slov. Šel jsem cestou nákupu skoro všech typů papírů v nějakém rozumném množství a vyzkoušel si to.

 

Variant IV 123 používám docela často, protože není tak moc lesklý, jako 111, ale ne zas tak moc matný jako 112 Co se černé týče, Variant IV 123 je něco mezi lesklým a matným.

Děkuji za odpověď. 

Dle zahraničních diskuzí se Fomabrom Variant IV 123 přestal vyrábět. Z eshopu fomy již tyto papíry zmizely z nabídky. No a na stránkách Fomy, již už také k nalezení nejsou.

Zaznamenali jste někdo podobnou věc u jiných výrobků? ...

 

FOMABROM VARIANT 112 12,7x17,8/100 ks

--------------------------------------------------------
7/2013 jsem kupoval 3ks těchto balení po 295Kč (bylo to v nějaké akci, výši slevy si nepamatuji)
nyní 11/2015 je cena tohoto balení 589Kč

 

Mám to chápat tak, že Foma za poslední 2 roky neskutečně zdražila?

Nejake masivni zdrazeni nepozoruju, cca 10-15%. Treba Fomaspeed 312 30x40/50 jsem kupoval v roce 2009 za 1130kc a nyni stoji 1338kc...

S papíry foma jsem byl leta spokojen, než jsem narazil v návodu analyzátoru na větu:

"udělejte perfektní pozitiv jako referenční vzor pro kalibraci."

To slovo "perfektní" mi nedá spát. 

piplám se s filtrací a časem nelidsky dlouho, důkladně a pořád mám pocit, že z těch papírů lze vytáhnout víc.

Používám fomu 111 mat multigradační a pozitivní univerzální vývojku ilford.

Dosahuji výsledku velmi dobrého, zvláště po selenové lázni, ale ne vynikajícího.

Prostě to pořád není ONO, nevím jak to jinak definovat.

Jak dál? Jinou vývojku? Pevné gradace?