E6 doma míchaná

Tak jo.. tady je jeden recept (podle D.Watkinse):

FD

Calgon 2.0 g
Siřičitan sodný, bezv. 39.0 g
Potaš, bezv. 14.0 g
Jedlá soda 12.0 g
Fenidon 0.6 g
Hydrochinon 6.0 g
NaBr 2.2 g
NaSCN 1.0 g
NaOH 3.3 g
KI, 0.1%tní roztok 4.5 ml
Vody do 1.0 litru

Přerušovač 1

Octan sodný, bezv. 30.0 g
Kys. octová, konc. 6.0 ml
Voda do 1.0 litru

CD

Calgon 2.0 g
Fosforečnan sodný III (kryst.) 36.0 g
NaOH 3.0 g
Siřičitan sodný, bezv. 4.5 g
NaBr 0.65 g
KI, 0.1%tní roztok 30 ml
NaSNC 1.3 g
kys. citrazinová 1.25 g
CD3 11.0 g
Voda do 1.0 litru

Přerušovač 2
stejný jako 1., ale nezaměňovat

Bělič

Ferrikyanid draselný 80.0 g
KBr 20.0 g
Fosforečnan sodný II, bezv. 12.0 g
Kys. octová, konc. 5.0 ml
vody do 1.0 litre
Ustalovač

thiosíran sodný, kryst. 200.0 g
siřičitan sodný, bezv. 5.0 g
disiřičitan sodný 0.5 g
vody do 1.0 litru

Stab

Formaldehyd, 40% 5.0 ml
smáčedlo 1.0 ml
vody do 1.0 litru

PROCES:

Krok Čas Teplota /°C

FD 6.25 min 38 +/- 0.3
Přeruš. 1 2 min 33-39
Praní 2 min 33-39


REEXPOZICE


CD 6 min 38 +/- 1
Přeruš. 2 2 min 33-39
Praní 2 min 33-39
Bělič 5 min 33-39
Praní 0.5 min 33-39
Ustalovač 5 min 33-39
Praní 6 min 33-39
Stab. 1 min 33-39
Sušení See note 6

Pozn.
- zbylé zásady jako překlápění je podobné těm konvenčním home E6 sadám.
- využitelnost 1litru roztoků je 10 filmů (kino nebo svitek)
/////+ FD 15s po každých 2 filmech /////
- trvanlivost:
FD: 2 měsíce nepoužité (dobře skladované (tz.plná/zastříknutá, tmavá lahev v chladu)) příp. 1 měsíc když je roztok už (třeba 1x) použitý.
CD: 3 měsíce / nepouž., 2 měsíce / částečně použ.
ostatní půl roku

trochu se rozhodil formát.

mimochodem
KI lze, myslím, nahradit KBr (poměr teď z hlavy nevím)
NaSCN za KSCN nevím (samotného by mě to zajímalo)
Calgon lze vynechat (při použ. destilky)

tuším, že nahradit lze i jiné látky a určité roztoky lze připravit jinak

kys. citrazinová je pro mě zatím problém.. o té bych potřeboval info/dostupnost
ale vím, že její funkce v roztoku je "barevný kontrast" (saturace).. když ji tam nedáte, tak bude podání barev tvrdší.

uvítal bych podrobnější info k REEXPOZICI..
v tomhle předpisu bylo uvedeno "2 min z každé strany ze vzdálenosti 25cm - žárovkou Photoflood No.2"
rád bych znal alternativy

teď si uvědomuju, že ta náhrada KI za KBr je vlastně u ECN2, takže tady nevím. Nebo se mi to plete s NaBr za KBr .. prostě nahrazování je teď IN (resp. při některých cenových poměrech či (ne)dostupnosti to jsou užitečné informace).
Bylo by fajn, kdyby někdo tu problematiku K<--->Na nám laikům osvětlil

Zdravim,

ty si teda drak, moja poklona ;)

ja som BW a len a len BW, ale pride jesen a tu som vzdy chcel na diak, fotolab nechcem a toto by mi mozno pomohlo, len nefiem nefiem, nikdy som to nerobil. clovece ako tam udrzat tu teplotu, hmm fen mam, ale to asi nieje ono :D

len tak dalej...

zatim...

...kys. citrazinová...

V některých materiálech se lze setkat s názvem:
citraziniová

Zkuste si tento název vygůglit a vypadne docela zajímavý dokument

A i v tomto dokumentu používají bromid sodný vedle draselného, rhodanid (thiokyanatan) sodný vedle draselného.
Jak už jsem psal, jsem pouhý chemik, nikoliv fotochemik, tak nedokáži odpovědně říci, ale se záměnou draselné soli vs. sodné bych si starosti moc nedělal. S výjimkou ustalovače, tam se preferují u všeho soli sodné [viz Anchell, Troop: The Film Developing Cookbook (1998), str. 107]

Záměny bych ale dělal v poměru molekulových hmotností. Problém je ale zdá se v tom, že je nutné se rozhodnout, která sůl s jakou navážkou byla myšlena jako primární. Jak je vidět i z toho vygůgleného dokumentu, tak si s přepočítáním moc hlavu nelámali. Chce to zapátrat.

Záměnu jodidu draselného (KI) bych nedoporučoval, přece jenom záměna aniontu (třeba bromid za jodid) není to samé jako zaměna kationtu (sodík za draslík či naopak).

Zkuste si tento název vygůglit a vypadne docela zajímavý dokument

no teda to jsem neznal

Taky bych řekl, že nahrazení by mělo obecně fungovat na základě molárních hmotností... ačkoli kdesi (Kulhánek?) jsem četl o nahrazování určitých látek (kationtu) za hmontnostně stejné množství.. tuším, že to bylo z důvodu zachování stejného pH, které bylo v tomto ohledu důležité. Jednalo se asi o záměnu uhličitanů (Na/K).

S tím aniontem/kationtem jsem to popletl.. míchala se mi v hlavě E6C41RA4ECN2 dohromady atd.

... ačkoli kdesi (Kulhánek?) jsem četl o nahrazování určitých látek (kationtu) za hmontnostně stejné množství.. tuším, že to bylo z důvodu zachování stejného pH, které bylo v tomto ohledu důležité. Jednalo se asi o záměnu uhličitanů (Na/K).

Možná, že jsem to také někde četl ...
Chtělo by to vidět konkrétní případ.

Ale i v tomto případě bych polemizoval.
pH obecně je založeno na tzv. aktivitách, to bychom ale zabředávali do problematiky fyzikální chemie nad rozsah tohoto fóra, takže pro jednoduchost lze říci a u zředěných roztoků lze následující aproximace použít, že pH je dáno koncentracemi nikoliv hmotnostními, ale látkovými, tzn. moly na litr (či jejich násobky). Takže roztok uhličitanu draselného o koncentraci 1 mmol/L bude mít stejné pH jako roztok uhličitanu sodného koncentraci 1 mmol/L. Je jasné, že hmotnostní koncentrace budou o obou sloučenin různé. A o tom to je.
Samozřejmě, že ze zvyšující se koncentrací se budou rozdíly projevovat, právě díky rozdílným aktivitám, ale to je zase už moc
Takže souhlasím, pH je nezanedbatelný parametr, ale v případě obav, že náhradou jiné chemikálie "uhnu" v hodnotě pH, by to chtělo přesnou empirickou zkušenost. Další věcí je a hovoří se o tom stále, že tam, kde u nějakého roztoku jde o přesné pH, tak autor receptu obvykle počítá s nějakým pufrovacím systémem (fosfáty, borax, Kodalk, uhličitany, ...), který pracovní hladinu pH udrží v daných mezích.

Když už jsme u té podrobné chemie, tak bych se Vás, pane Chemiku, optal na záležitost trvanlivostí zásobních/pracovních roztoků:

Řekněme, že bych chtěl teoreticky namíchat zásobní rozotky těchto lázní tak, aby byly co nejméně kazivé (a bylo jich co nejméně) a ty následně smíchal na pracovní roztoky. A to neplatí jen pro BAREVNÉ lázně, ale hádám, že pro věškerou (foto)chemii. Vycházím z toho, že komerčně dostupná chemie - ať už prášková nebo ve formě tekutých koncentrátů - je téměř vždy balena odděleně. Viz koncentráty pro barevnou chemii (part 1 + part 2, smíchat, doplnit vodou).
Zajímá mě, podle jakého klíče postupovat v případě oddělování/přípravy pracovních roztoků za účelem zvýšení trvanlivosti, popř. jakou roli v tom hraje vyšší koncentrace roztoků (koncentráty) a zda jí lze běžně dosáhnout.

děkuji

jinak našel jsem pár dalších českých přepisů téhož E6 receptu, který jsem tady uvedl. 2x (tomashr, fabius) verze s KBr, KSCN
a 1x (xgas) verze s NaBr a NaSCN
obsahují ještě pár dalších modifikací, ale ty už neřeším.

řekl bych, že záměny mohou vznikat kdesi v překladu.

taky by se v tomhle vláknu slušelo zmínit nějaké recepty na "inverzní lázeň", která nahrazuje reexpozici (myslím, že existuje víc předpisů).. určitě s tím má někdo zkušenosti.

citrazinová kyselina se zdá být ten největší problém

No tak na to E-6 je receptúra jak hovado. To sa mi vážne miešať nechce. Asi ostanem pri Tetenale.

...záležitost trvanlivostí zásobních/pracovních roztoků...

Chápu. Bohužel toto je nesmírně obtížné řešit. Já bych respektoval exspiraci, která se u roztoků uvádí. Nedovolím si spekulovat, kterak zvýšit trvanlivost tím, že připravím nějaké další dílčí roztoky, z kterých by se pak něco míchalo. Některé roztoky organických látek mohou být stálé samy o sobě, některé potřebují být chráněny třeba siřičitanem. Složení konfekčních roztoků nějakou taktiku volit musí, ale asi si dokážeme představit, že jejich složení může být stejně skryté, jako recept roztoku finálního. Ale i ty konfekční roztkoky také mají svoji exspiraci.
Možná více ve vlákně o trvanlivosti lázní u C41 tady
dubraro tam má řadu hodnotných praktických poznámek. Ostatně jeho komentáře si vždy rád a se zájmem přečtu.

...řekl bych, že záměny mohou vznikat kdesi v překladu...

Nevím. Že by překladel jednou přeložil potassium bromide jako bromid draselný a hned v delším receptu jako bromid sodný? Stejně tak s tím thiokyanatanem?
Stále nelze vyloučit, že to možné opodstatnění má, ale chápu "nechemiky", když by to měli dodržovat.
Třeba je zohledněna rozpustnost. Sice se navážky jmenovaných solí používají jaksi v zóně rozpustnosti, ale třeba bromid sodný je zhruba o 50 % rozpustnější než bromid draselný. Thiokyanatan sodný je dokonce 6× rozpustnější než thiokyanatan draselný.

citrazinová kyselina se zdá být ten největší problém

Sigma-Aldrich ji má. Koukám docela drahou.

A u MERCKa je trochu levnější. Odhaduji 100 g za cca 1000 Kč

České zastoupení Acrosu by si taky asi poradilo, i když v "české" nabídce kyselinu citrazin(i)ovou nemají.

Možná by se vás našlo více a přes pana Lukeše by se to dalo pořídit. Ale pozor, také je potřeba s ní pracovat obezřetně.

Pánové , hledám předpis závojovače nikde nic ! Netušíte o něakém ?
Vím že obsahuje
Chlorid cínatý v kontetraci cca 1,3g/l
p.aminofenol jako antioxidant
a kys. octovou jako stabilizátor pH
no a to je tak asi vše co sem zjistil .

Dle technického listu kodaku je proces celkem citlivý na udržování koncentrace závojovače v mezích , jinak se posouvá barevný odstín filmu , proto bych se rád vyhnul sérií testů "naslepo" .

Díky , Kony.

Dle Agfy:

Kyselina octová ledová 99% 10 ml
Chlorid cínatý dihydrát 1.6 g
Hydroxid sodný 5,4 g
M-19 7 g

Dle Kodaku:

Water 21°C to 38°C 900 ml
Propionic acid 12,0 ml
Kodak reversal agent RA-4 (contins stannous chloride) 1,65 g
p-aminophenol 0.5 mg
Sodium Hydroxide 4,8 g
Kodak Anti Calcium No. 4 - 15,0 ml
Water to make 1,0 litre

Zdroj: XGAS (blahé paměti)

no vida, upe jsem zapomněl, že jsem doma míchanou E6 v létě zkoušel, ale nějak to nedopadlo. nahrazoval jsem nějaké ty fosforečnany (draselný za sodný) nebo tak něco a zřejmě to mělo nějaký vliv alespoň na pH (které mělo vycházet v hodnotách, které jsem svou pHmetering aqaristickou sadou nebyl schopný změřit)...

Teď mi přišlo na mysl - díky upozornění dubrara jsem se s velkou pravděpodobností dostal ke kyselině citrazinové a to v množštví větším než využiji - bude někdo vezdejší mít zájem o 25g balení ? (celkem jich dám k dispozici 5 - 10ks)

Nejenom upozornění, ale komplet sehnání a dovezení ... kolik že mám u tebe zadarmo vyvolaných filmů?

BTW chystám se crossovat Fuji T64 - na co se mám připravit?

Dubraro , píšu SZ .

BTW chystám se crossovat Fuji T64 - na co se mám připravit?

Cross Fuji T64 svitek v C-41.
Sám si odpovím - vypadá to velmi dobře. Barevný posun jakýsi je, ale zdaleka ne takový, jak by člověk od crossu očekával - víceméně v mezích různosti barevných negativů. Nic, s čím by si skenovací program neporadil, včetně jasně zelené podložky.

Také OT - Dubrare, kolik ty tých koček živíš?

V Havířově mám tři.
V Praze jednu, ale krmím ještě jednu další.
Ale taky přispívám na kočky v útulcích, takže nakonec ani nevím, kolik jich vlastně živím...
A to počítám jen ty čtyřnohé. Ty vyjdou levněji a jsou za to vděčnější.

Bolo by ešte k dispozícii jedno balenie kys. citrazínovej?

Ozvi se mi na e-mail prosím . Díky !