Kontakt vs zvětšenina

Publikováno 1 červen 2010 - 08:51:05

• Zpět na začátek

Publikováno 1 červen 2010 - 08:55:11

ty voe, přijeď na expres, tam to u vendelína rozlousknem nejdýl za ostroměří

• Zpět na začátek

Publikováno 1 červen 2010 - 08:55:37

Zdravíčko,
mňa len tak napadlo (napriek tomu, že sám nekontaktujem), že by mohla zohrávať dôležitú úlohu aj strata (čohokoľvek, od rozlíšenia, po mikrokontast) následkom pridávania ďalších prvkov - zväčšovací objektív, zaostrenie, atď.

Proste sa mi z čisto technického hľadiska zdá kontakt "bezstratovejší".

To je ovšem pri porovnaní identickej veľkosti. Či je jednoduchšie urobiť "dokonalú" fotografiu 30x40 zväčšením, alebo kontaktom, nechám na skúsenejších než ja

A som sám zvedavý.
Tipujem ale, že je v oboch procesoch toľko premenných, že je to ozaj len na debatku, nie exaktnú odpoveď,

• Zpět na začátek

Publikováno 1 červen 2010 - 08:58:39

• Zpět na začátek

Publikováno 1 červen 2010 - 09:03:30

• Zpět na začátek

Publikováno 1 červen 2010 - 09:23:54

• Zpět na začátek

Publikováno 1 červen 2010 - 09:26:00

• Zpět na začátek

Publikováno 1 červen 2010 - 09:31:19

• Zpět na začátek

Publikováno 1 červen 2010 - 10:07:43

• Zpět na začátek

Publikováno 1 červen 2010 - 10:18:23

• Zpět na začátek

Publikováno 1 červen 2010 - 10:27:10

• Zpět na začátek

Publikováno 1 červen 2010 - 11:51:02

• Zpět na začátek

Publikováno 1 červen 2010 - 11:53:31

No jo,
kdyz ja prave nejsem zatizeny na modrocerne tony
Mam radeji papiry do hneda.
Bylo by nejake doporuceni ohledne vyvojky pro Fomalux v tomto pripade?

• Zpět na začátek

Publikováno 1 červen 2010 - 12:13:05

• Zpět na začátek

Publikováno 1 červen 2010 - 12:15:17

Já se vcelku ztotožňuji s Vladikem, především stran stínů. Nicméně musím konstatovat, že získat tonálně výborný VF negativ na 100 Fomu je pro mne NESKONALE obtížnější, než u svitku, kde užívám HP5 a Neopan 400. Když se ta Foma vyvede, je to opravdu moc hezké, jenže právě to když... . Ten film je prostě pro mne extrémně háklivý na zpracování, expozici, všechno. Zvláště v nestandardních situacích, delších expozicích, umělém světle atd. Vůbec si nedovedu představit, že bych ho měl rutinně používat třeba pro kino. Ten formát 18x24 to nakonec do určité míry kompenzuje, ale být v balíku, z vysoka na tu Fomu kašlu. Ten kontakt tam cítět je, je to takové hebounké a současně přirozeně ostré, ale občas si říkám, jestli mi to za ty peníze, čas a námahu s tou Fomou vůbec stojí . Vím, že se s tím budu i nadále drbat, mám to rád, je to dost návyková věc ten proces kolem, zrovna teď jsem jeden plan vyvolal. Ale ta efektivita ... .

• Zpět na začátek

Publikováno 1 červen 2010 - 12:26:54

• Zpět na začátek

Publikováno 1 červen 2010 - 12:28:11

• Zpět na začátek

Publikováno 1 červen 2010 - 12:28:12

• Zpět na začátek

Publikováno 1 červen 2010 - 12:40:30

• Zpět na začátek

Publikováno 1 červen 2010 - 12:42:42

• Zpět na začátek

Publikováno 1 červen 2010 - 13:19:51

Ja osobne vidim hlavni rozdil mezi zvetseninou a kontaktem v prubehu krivky zcernani na vyslednem pozitivu a to hlavne v oblastech maximalniho a minimalniho zcernani.

Vladiku, tvoje nova pomucka od RH Designs by ti prave v tomhle mohla hodne pomoci...

Jinak jsi myslim uderil hrebik primo na hlavicku!

• Zpět na začátek

Publikováno 1 červen 2010 - 13:25:42

A ještě dodám. Kolikrát jsem jak u sebe, tak u známých viděl kontakty z 4x5 a jejich následné zvětšeniny. A zase hebkosti ubylo... (to abych nemíchal dohromady dva formáty...)

Pavle, až do nedávna jsem si myslel, že mám raději svoje kontakty z 5x4' než většinu zvětšenin. Nakonec se to u mě sérií z Dartmooru tak nějak zlomilo, z té mám raději zvětšeniny, jenže tam to bude ještě navíc tím papírem, on je ten polomatnej ilfordí warmtone prostě krásně heboučkej sám o sobě.

Sám sebe řadíce k neumětelům, řekl bych, že z 5x4 lze udělat zvětšeninu s dojmem kontaktu (zvětšení 2 - 3x není zvětšení), a že mi to moc nejde bude spíše rukama.

• Zpět na začátek

Publikováno 1 červen 2010 - 13:36:56

Sneku,

to si az zas tak nemyslim. Ten prubeh krivky je proste jiny a tam mi zadny expozimetr nepomuze

Je to jakobych se snazil vydolovat podani typicke pro nejaky film z uplne jineho filmu. Do jiste miry to pujde, to jo, ale ne na sto procent, rekl bych.

• Zpět na začátek

Publikováno 1 červen 2010 - 13:40:23

Jen takový dodatek k "kdoco". Jde mi spíš o diskuzi jako takovou, nepotřebuji exaktní analízu, či dokonce nějaké řešení. Ale spíš o to rozpoutat debatu o fenoménu, který berou lidé jako určitý axiom.

Když bych však nadnesl jeden z konkrétních směrů, aby se diskuze někam ubírala. Po koupi 8x10 jsem začal dělat standartně pro své domácí potřeby na formát 20x25, tedy i zvětšeniny z 4x5. A je to jiné. Dle largeformatistů jsem neumětel, zvětšuji jen dvakrát a na papíru by to z hlediska informací nemělo být znat. Ok, klidně beru nálepku neumětela, ale čím to tedy je. Umí někdo dodat hebkost takové zvětšenině?

Jen takovej nadhoz - zkusil bych na ty zvětšeniny použít jinej papír/vývojku=postup. Jakej? To nevím.

• Zpět na začátek

Publikováno 1 červen 2010 - 13:40:38

• Zpět na začátek

Publikováno 1 červen 2010 - 14:00:36

• Zpět na začátek

Publikováno 1 červen 2010 - 14:08:24

Vem si technické rozdíly:

Předpokládejme stejný film, stejný objektiv, stejné vyvolání..atd. K dispozici tedy máme negativ 9x12 a uděláme kontakt a zvětšeninu stejné velikosti. Použijeme pro srovnání i stejný papír.

Kontakt:
Položím na papír negativ zatížím sklem. Osvítím světlem ze zvětšováku.
- nic jsem nezaostřoval.
- sklo bylo nějak čisté, ale rozptyl světla díky jeho tlouštce určitě nastal
- bylo světlo opravdu kolmé? Neubývalo ke krajům..atd

Zvětšenina:
Dám negativ do zvětšováku a budu se snažit o zvětšeninu.
- snažím se co nejvíce zaostřit
- vycentrovaná optická soustava
- kolmé rovnoměrné světlo procházející kondenzorem nebo míchací komorou
- zasahuje do procesu další optika (zvětšovací objektiv - přenos kontrastu, kresba, optické vady..atd.)

Takhle bych si tvůj pohled vysvětloval a vyzkoušel bych si obojí a udělal si vlastní srovnání a závěry.

-zasahuje do procesu další optika (zvětšovací objektiv - přenos kontrastu, kresba, optické vady..atd.)

Tady z toho plyne koupím si Hasla a budu zvětšovat Belarem Už to samo zní jako nesmysl. Lidi nainvestovali do foťáku a nekoupili si adekvátní zvětšovací objektiv.

Napiš email a pokecáme, třeba na ten tvůj problém přijdem, teď už musím běžet.

• Zpět na začátek

Publikováno 1 červen 2010 - 14:11:19

• Zpět na začátek

Publikováno 1 červen 2010 - 14:20:54

kurňa nojgi, ty seš vobčas tak autoritativně všeznalej... máš to vůbec jištěný po stranický lýnii? víš, abys nás vobyčejný fotografy tan nějak jako nepřehlížel

• Zpět na začátek

Publikováno 1 červen 2010 - 14:28:18

• Zpět na začátek

Publikováno 1 červen 2010 - 14:43:35

• Zpět na začátek

Publikováno 1 červen 2010 - 17:10:02

• Zpět na začátek

Publikováno 1 červen 2010 - 18:39:36

Nojgi, ja ti nevim, to stale navazeni do temat, ktere vetsinou napise Pavel , ve smyslu Pavliku, ty se nudis tak pises kravoviny...neni to trochu zbytecne?

Zrovna si myslim ze tema je to zajimave.

• Zpět na začátek

Publikováno 1 červen 2010 - 19:32:52

• Zpět na začátek

Publikováno 1 červen 2010 - 19:51:17

nojgi, a hledat je špatně?
já hledám pořád - objektiv, vhodné světlo, starou lásku, ponožku, vhodný papír, přátele, kompozici, počasí, směr, kterým se bude moje "tvorba" ubírat, kocoura, záložku do knížky, kameru, genia loci, drátěnku, novou lásku, stránku, kde jsem přestala číst, včerejší počasí, jinou knížku, krytku k objektivu, ...
Vždyť to je nádhera , co bys chtěl víc?
Kdybych to našla? To by byla asi nuda

• Zpět na začátek

Publikováno 1 červen 2010 - 20:12:42

Hledat je krásné. Také mám vrtochy a hledám čím, ale raději hledám co. Když si najdu co tak už je lehké najít čím. Co je nejhorší je najít jak Po splnění těchto podmínek jsem spokojen a tvořím do té chvíle, když už nevím jak dál. Nastupuje nové hledání a doufání, že to staré nebylo tak špatné a časem se inspirace vrátí. Některé věci pokračují tak nějak sami, jiné se vracejí a bohužel ty poslední zůstávají rozdělány nebo jsou zavrhnuty a zapomenuty.

Abych jen nezamořoval věcmi co jsou out. Kontakt není v neumění zvětšovat a proto kontakt. To by bylo moc jednoduché považovat každý kontakt za něco výjimečného jen proto, že to je kontakt.
Když se však povede a je tam vše jak má být je to taková nostalgie starých časů a přesné zakomponování, černé orámování tomu dává spíše punc obrazu než fotografie.

• Zpět na začátek

Publikováno 1 červen 2010 - 20:22:34

nojgi, a hledat je špatně?
já hledám pořád - objektiv, vhodné světlo, starou lásku, ponožku, vhodný papír, přátele, kompozici, počasí, směr, kterým se bude moje "tvorba" ubírat, kocoura, záložku do knížky, kameru, genia loci, drátěnku, novou lásku, stránku, kde jsem přestala číst, včerejší počasí, jinou knížku, krytku k objektivu, ...
Vždyť to je nádhera , co bys chtěl víc?
Kdybych to našla? To by byla asi nuda

co kdybys to našla, ale co teprv kdybys nic z toho nestratila!

Kolikrát já už se vracel do lesa pro drátěnku .

K tématu:
U kontaktu mi přijde jako zásadní to, že na vjemu se nepodílí zrno negativu. vím, že porovnávám trochu něco jinýho než je tématem, ale chi demonstrovat jednu věc. zvětšuju z 9x12 i 6x4.5 na stejný formát, u Vf je to lineárně 2x, u svitku 4x. Jasně, jiný film (foma100 x FP4; bar. hlava x kondenzor ...) jiná optika..., ale ten rozdíl je tam dost výrazný, a to i při tomhle zdánlivě malém rozdílu zvětšení. U kontaktu je význam zrna potlašen úplně. Docela by mě zajímalo srovnání kontaktu vs zvětšeniny ze STEJNÉHO negativu a obojí ve stejné velikosti. Bohužel nejsem schopen dělat zvětšeniny 1:1.

Rozdíl vystihl myslím dobře Vladik, ale k jednoznačné příčině se asi jen-tak nedohrabem.

P.S.: u tebe si nemyslím že to bude v neumětelství při zvětšování... nebo teda jestli to v mapě byly zvětšeniny . Ale každopádně udělaly dojem.

• Zpět na začátek

Publikováno 1 červen 2010 - 20:32:40

nojgi, sem ti právě chtěla naznačit, že to hledání, má každej nastavený jinak.
Někdo raději hledá, než nalézá a nemůžeš mu podsouvat svůj postup, když mu vyhovuje jiný.
to že se Pavel ptá, hledá, také neznamená, že netvoří. Naopak může klidně tvořit hledat a nalézat současně, spoustu různých věcí, prostě proto, že mu to tak vyhovuje, nebo se mu to tak najednou sešlo.

Pokud jde o kontaktění, tak kontakt je pro mě prostě jednodušší a časově méně náročnější než zvětšování, tak raději kontaktím. K porovnání "kvalita" či look zvětšenina vs. kontakt, se mi nechce nějak vyjadřovat, protože toho nemám tolik za sebou, abych to mohla vůbec nějak vyhodnotit a navíc je to tak subjektivní!...

• Zpět na začátek

Publikováno 1 červen 2010 - 20:38:10

• Zpět na začátek

Publikováno 1 červen 2010 - 20:39:46

co kdybys to našla, ale co teprv kdybys nic z toho nestratila!

Kolikrát já už se vracel do lesa pro drátěnku Rolling Eyes Laughing.

...včera jsem našla tu ztracenou fusekli, ale zase mi k ní chybí ta druhá, tak nevím, jestli jsem našla tu ztracenou, a nebo tu, co vůbec ztracená nebyla - miluju záhady

• Zpět na začátek

Publikováno 1 červen 2010 - 21:05:25

• Zpět na začátek

Publikováno 1 červen 2010 - 21:05:26

• Zpět na začátek

Publikováno 1 červen 2010 - 21:41:28

• Zpět na začátek

Publikováno 1 červen 2010 - 22:01:55

• Zpět na začátek

Publikováno 1 červen 2010 - 22:05:36

• Zpět na začátek

Publikováno 2 červen 2010 - 07:12:09

• Zpět na začátek

Publikováno 2 červen 2010 - 11:08:05

• Zpět na začátek

Publikováno 2 červen 2010 - 14:47:19

Takže k čemu jsme se tedy zatím dobrali ?
Za sebe musím po svých zkušenostech naprosto jednoznačně říct, že kdybych před zhruba třemi lety, kdy jsem s tím VF začal tak trochu obcovat věděl to co dnes, šel bych zcela určitě raději než do 18x24 do 9x12. Místo Fomy 100 ( nechci to tu furt opakovat, ale ten film fakt nemám rád) bych si užíval za stejný peníz HP5, a jsem naprosto přesvědčený, že po zvětšení na 18x24 by dojem, daný tonalitou a charakterem toho filmu bohatě přebil nějakou možná kapánek větší hebkost , danou kontaktem z Fomy. Navíc, vercajk malý, skladný, atd. Zatímco všechny možné filmy z lepší společnosti, které jsem kdy použil se po poměrně krátkém seznámení se s nimi chovaly adekvátně a způsob jejich zpracování mi byl v závislosti na podmínkách vcelku jasný ( prostě jsem se soustředil už jenom na obsah snímku) , Foma je vždy překvapení, jak to vlastně vyleze ( výrazné změny kontrastu při expozicích delších než řekněme 1s důsledkem děsného šváry, tendence k utopení stínů, případně ve chvíli, kdy to chci vyrovnat při zachování stínů plochost... atd. Úplně se mi vybavuje ten šok, který jsme v pravěku zažívali při přechodu z Fomy 100 na Ilfordy a Kodaky. Ale na druhou stranu, alespoň mám vlastní zkušenost , což je mnohdy k nezaplacení.

• Zpět na začátek

Publikováno 2 červen 2010 - 15:40:52

Za sebe musím po svých zkušenostech naprosto jednoznačně říct, že kdybych před zhruba třemi lety, kdy jsem s tím VF začal tak trochu obcovat věděl to co dnes, šel bych zcela určitě raději než do 18x24 do 9x12.

To je zajímavý postřeh,vykoupený tvrdou praxí...Osobně se přiznám,že já při focení naopak potřebuji používat co nejvíc těžkopádné techniky,neb je mi záchranou brzdou,která mi zabraňuje v tom,abych nefotil každou kravinu,protože než to dám dohromady,tak si raději vše desetkrát rozmyslím. V tomhle je podle mne jeden z hlavních přínosů fotografování na velké formáty negativu - nutnost ukáznění,trpělivosti,koncentrace a za každou sebemenší chybu se tvrdě platí. Když se kolikrát podívám,co jsem nafotil na kinofilm ...
Jinak kolego Premo,tiše a hluboce vám závidím,že jste pracoval na formát 18x24. Panebože,co já bych za to dal,kdybych si mohl konečně ve svém životě vyzkoušet kontakt tohohle formátu...nevíte náhodou o nějaké kameře na tento formát ?

• Zpět na začátek

Publikováno 2 červen 2010 - 15:50:06

• Zpět na začátek