Foma GD-l nebo Ilford Multigrade?

rad bych se zeptal jake mate zkusenosti s pouzivanim Foma GD-L pro Fomabrom variant papiry. Zatim volam v Ilford Multigrade a GD-L me laka kvuli nizsi cena a sanci dosahnout cernejsi cerna. Mate prosim nekdo prakticke zkusenosti? Ovlivni delka volani v GD-L nejak konstrast a cernou?

http://www.temnakomo...iewtopic&t=4359

tam se vo tom mluví jen tak z legrace, co?

ja jsem tam prave nejak nenasel to srovnani s Ilford Multigrade... Nevim, jestli bych si prechodem na GD-L v necem polepsil / pohorsil

polepšil by jsis ve výdrži vývojky a pohoršil v tom že gd-l je větší sajrajt.

volám s gd-l a jsem spokojený.a ta černá je fakt černá

Nevím, jestli to pomůže, ale mám tu malé porovnání foma vývojek GD-L a LQN na strukturovaném kartonu Fomatone 542. LQN mi přijde Ilford Multigradu docela blízká, ale to je jen můj názor.
GD-L trošku teplejší a hlavně s černější černou je nahoře.

Rozdil mezi LQN a Multigrade je trosku v te cerne, kterou ma ilford lepsi, ale je to opravdu nepatrne. Jeste zajimavejsi je, ze LQN vyjde cenove i draz...

imho - nech si multigrade a dělej na adox mcc

já jsem dnes prakticky ověřil životnost GDL.
3x jakési RC 18x24
14x FB 112N 18x24

byla čestvě umíchaná 1+3 ve 2l

já jsem dnes prakticky ověřil životnost GDL.
3x jakési RC 18x24
14x FB 112N 18x24

byla čestvě umíchaná 1+3 ve 2l

A na co jsi přišel? Podle mě zvládne ještě víc..

já jsem dnes prakticky ověřil životnost GDL.
3x jakési RC 18x24
14x FB 112N 18x24

byla čestvě umíchaná 1+3 ve 2l

A na co jsi přišel? Podle mě zvládne ještě víc..

Asi tak desetkrat vic. O doplnovani ani nemluve...

já jsem dnes prakticky ověřil životnost GDL.
3x jakési RC 18x24
14x FB 112N 18x24

byla čestvě umíchaná 1+3 ve 2l

S takovů máš na rok pokoj .Jako opravdu dokud jde potopit papír,tak nevylívat.Stačí občas doplnit.Výdrž je neskutečná,ale že to je sajrajt o tom nepochybuju.Zas si říkám flaška GD-Lky mě vydrží třeba rok a LQN vydrží "pár" papírů a musím ji vylét.
Já nějak mezi GD-L a LQN nějaký rozdíl na fomabromech 111 a 112 nepozoroval nevím no.

no já jsem ji nevylél, ale prostě měla co dělat aby to dotlačila aspoň do šeda

No nevim ypressu, ja s ilfordackou multigrejdkou ve dvou litrech udelal urcite pres 30 RC 30x40... pres dvacet pet fomabromu 30x40 urcite taky (to uz vlastne bylo v LQN), vlastne si ani nepamatuju ze bych nekdy behem seance musel vyvojku regenerovat/menit...

no já jsem ji nevylél, ale prostě měla co dělat aby to dotlačila aspoň do šeda

Tý Stando a byl fakt problem v ty vyvojce

Chyba byla určitě jinde. Ve dvou litrech 1+4 v klidu protáhnu sto papírů 24x30. Měním ji vlastně jen v případě, že ji večer zapomenu slejt a pak ji tam třeba dva týdny nechám v misce ležet. Ne, že by přestala fungovat, ač vypadá spíš jako asfalt, ale už to není ono :)

Chyba byla určitě jinde. Ve dvou litrech 1+4 v klidu protáhnu sto papírů 24x30. Měním ji vlastně jen v případě, že ji večer zapomenu slejt a pak ji tam třeba dva týdny nechám v misce ležet. Ne, že by přestala fungovat, ač vypadá spíš jako asfalt, ale už to není ono

to mi připomíná, že mi tu leží v misce už aspoň týden snad ve dvou, třech litrech .

Asi bych s tím měl něco udělat .

no já jsem ji nevylél, ale prostě měla co dělat aby to dotlačila aspoň do šeda

Neředíš to místo vody kyselinou z baterky, nebo tak něco? Moje naředěná a dolívaná GD-L 1+(čislo mezi 1 a 7, mění se podle potřeby) spokojeně slouží už rok a půl a černá je pořád černá

Chyba byla určitě jinde. Ve dvou litrech 1+4 v klidu protáhnu sto papírů 24x30. Měním ji vlastně jen v případě, že ji večer zapomenu slejt a pak ji tam třeba dva týdny nechám v misce ležet. Ne, že by přestala fungovat, ač vypadá spíš jako asfalt, ale už to není ono

to mi připomíná, že mi tu leží v misce už aspoň týden snad ve dvou, třech litrech .

Asi bych s tím měl něco udělat .

Jo, mohl bys třeba sebrat škraloup a zfiltrovat to - to stačí

Kolegové, trochu Vám "zkazím náladu".
Před dvěma měsíci (téměř přesně) jsem namíchal do slotu Nova 2,5 litru GD-L 1+4, do opravdické destilky! Protože jsem ale měl hodně jiné práce (hlavně 50x60 v bubnu), prostě jsem do vývojky ve slotu nenamočil VŮBEC NIC. Slot jsem zakryl frischfolií a "zacpal" uzavírací trubkou.
Jaké bylo překvapení, když VÝVOJKA ZRUDLA (opravdu rudá, pouze s mírným nádechem do hněda), NEZAKALILA SE, ŽÁDNÝ SEDIMENT, ALE HLAVNĚ VŮBEC (ani trošičku!!!) NEPRACOVALA

Staroba je strašná...
To hlavní jsem zapoměl:
Tatáž GD-L 1+4 namíchaná do stejné vody, která je už 4. měsíc v černé dvouapůllitrové plastové JOBO flašce, a kterou používám právě do toho bubnu, a kterou po práci dolévám čerstvým roztokem - cca 1,5 - 2,5 dl, NORMÁLNĚ A DRAVĚ PRACUJE!!!
Pozn.: Sloty jsou uloženy v úplné tmě ve spec. skříňce.

zrudla a nepracovala, říkáš? to může být jedině ideologická diverze, bacha na ně, jsou všude

Kolegové, trochu Vám "zkazím náladu".
Před dvěma měsíci (téměř přesně) jsem namíchal do slotu Nova 2,5 litru GD-L 1+4, do opravdické destilky! Protože jsem ale měl hodně jiné práce (hlavně 50x60 v bubnu), prostě jsem do vývojky ve slotu nenamočil VŮBEC NIC. Slot jsem zakryl frischfolií a "zacpal" uzavírací trubkou.
Jaké bylo překvapení, když VÝVOJKA ZRUDLA (opravdu rudá, pouze s mírným nádechem do hněda), NEZAKALILA SE, ŽÁDNÝ SEDIMENT, ALE HLAVNĚ VŮBEC (ani trošičku!!!) NEPRACOVALA

Omlouvám se, že odbíhám od té GDLky, ale přesně tohle (až na to zrudnutí) se mi stalo loní v létě s Ilford Multigrade Warmtone vývojkou.
Namíchal jsem si čerstvou, zakryl, zafólioval a na dva týdny odjel pryč. Po návratu domů byla vývojka mrtvá.

zrudla a nepracovala, říkáš? to může být jedině ideologická diverze, bacha na ně, jsou všude

Pravda, snažil jsem se co to šlo, ale ani maličké srpečky a kladívečka jsem nenašel!
Už začínám špekulovat, zda reakční produkty nemohou mít nějaký "konzervační účinek"...

Je to velmi zajímavé, ale i mně ve slotu umřela.

Jinak bych ještě dodal, že se samozřejmě vlastnosti dlouho používané vývojky mění. Pokud si namíchate v půlce práce čerstvou, dramaticky se změní jak osvitový čas, tak potřebná gradace. Řekl bych, že i tón obrazu a jeho podání je jiné. Nejen mně se GD=L zdála lepší den v misce odstátá :) Musí prostě krapet zoxidovat...

Rád bych se vás pánové zeptal, na jaké motivy a hlavně jak kontrastní negativy používáte GDL v ředění třeba 1+5? Nedávno jsem poprvé zkusil baryt - tedy fomabrom 111 a GDL 1+10 - a bylo to tak moc kontrastní, že jsem si to takhle kontrastní ani nedokázal představit. Pravda, že dost kontrastní byl sám o sobě i negativ, ale okometricky jsem viděl kresbu jak ve světlech, tak ve stínech. Až po naředění na 1+20 a nějakém tom vykrývání jsem dosáhl požadovaného výsledku, jaký jsem si představoval. To musí být nějaký extra super plochý negativ, pokud se na něj vezme takhle koncentrovaná GDL, nebo ne?

nalít dvě-tři misky s různou koncentrací, nebo druhem vývojky a zkoušet doma sám a podle toho, co ti leze na papíře po usušení si vyvodit závěry vlastní, to máš nejlepší

Rád bych se vás pánové zeptal, na jaké motivy a hlavně jak kontrastní negativy používáte GDL v ředění třeba 1+5? Nedávno jsem poprvé zkusil baryt - tedy fomabrom 111 a GDL 1+10 - a bylo to tak moc kontrastní, že jsem si to takhle kontrastní ani nedokázal představit. Pravda, že dost kontrastní byl sám o sobě i negativ, ale okometricky jsem viděl kresbu jak ve světlech, tak ve stínech. Až po naředění na 1+20 a nějakém tom vykrývání jsem dosáhl požadovaného výsledku, jaký jsem si představoval. To musí být nějaký extra super plochý negativ, pokud se na něj vezme takhle koncentrovaná GDL, nebo ne?

Špatný negativ. Na 1+5 normální negativy. Dále viz RHx.

Já si GD-Lku ředím 1+5 a připadá mi to v pohodě - Fomabrom Variant 112 ale zvětšuji bez filtru takže to mívám na tu speciální gradaci což je myslím něco mezi normální a měkkou a vychází to v krásně.

1+5 je moje zakladni redeni a vychazi to pak podobne jako vsechny jine konfekcni vyvojky pri doporucenem redeni.

hmmhmm, vypadá to, že mám před sebou ještě hodně práce každopádně díky za odpovědi!

hmmhmm, vypadá to, že mám před sebou ještě hodně práce každopádně díky za odpovědi!

Já bych si zase popel na hlavu tolik nesypal, záleží dost na druhu filmu, ze kterého zvětšuješ. HP5 volaná v Rodinalu mi taky na 1+5 vycházela moc, teď na 1+10 naopak málo, takže příště dám něco mezi. Asi bych nebral ředění 1+5 jako měřítko...

Taktéž taky jestli je zvětšovák s kondenzorem nebo barevnou hlavou - přítelkyně co má barevnou hlavu musí barvit na tvrdou gradaci aby tam měla něco ostrého a já s kondenzorem dělám speciální a mnohdá je to ještě ostřejší než její

v začátku bych gdl vynechal a používal normální vývojku, foma, ilford, tetenal...
gdl až později
nic nikomu neuteče a gdl vydrží dlouho i když už je v kredenci koupená

Radime, i v misce naletá vydrží

Ondrejvanya: máš možnost si něco namíchat sám?

Pár poznatků ke GD-L:
- čerstvá (= nepoužitá) GD-L (v ředění 1+4 s opravdu kvalitní destilkou - vodivost 2 mikrosímensy) vydržela necelé dva měsíce a pak zdechla (viz výše)
- Acros, HP5+, TriX exponované na nominál, volané např. v Rodinalu (1+25, 1+50 a 1+100, překlápění 30"//2x/30", t 20°C), zvětšované difusním světlem barevné hlavy na Ilford MGIV, Tetenal RC i Fomabrom Variant RC, APO Rodagony a APO Compononem, vycházely v ředění GD-L 1+4 nebo 1+5 při 22-24°C "normálně" = filtrace 2 - 2 1/4 - 2 1/2.
- Acros vyvolaný v DD-X (1+4 (one shot) 9'/20°C, 10"/1min) totéž.
Vnucuje se otázka, zda byl správně exponovaný a správně vyvolaný negativ...
- GD-L 1+4 postupně degraduje (ostatně - jako všechny ostatní vývojky): obraz se objevuje poměrně velmi rychle, ale "provolání" se zpomaluje
- Obvyklá "finta" - "nastartování" čerstvé vývojky polévkovou lžičkou použité, "staré", zoxidované, vyčerpané je velmi účinné, ale urychluje degradaci
- S (větší) vyčerpaností vývojky se mění obraz dohněda (zcela nepatrně, v komoře neviditelné, na denním světle ano)
- Neotevřená láhev koncentrátu GD-L vydrží (při pokojové teplotě) podle mě tak 3-5 měsíců, déle ne. Otevřená méně - navrstvení např. Protectanu nemá významnější vliv na "ochranu" vývojky.
- Pracovní roztok vydrží poměrně dlouho (je-li po použití slit do láhve a regenerován = doplněn stejnou koncentrací na původní množství) - ale po 2 měsících už nevyvolává "čistě" (cosi dohněda...) - já říkám, že "špiní obraz"
- Zcela určitě nestačí vyvolávací doba "doporučená výrobcem" (např. pro MG RC cca 1-1,5 minuty !!!). Podle mě (při teplotě 22-24°C) je optimum 2-2,5 min, 3 minuty neublíží vůbec. Baryty ještě déle.
- Velmi se mi osvědčilo vyvolání v ředění 1+4 nebo 1+5 a dvou až čtyřminutové "dotažení" v ředění 1+10 - 1+20. Dovolají se světla a stíny se neutopí.Já vím, problém zkoušek...je to časově dost náročný postup.
- Baryty (zvláště kontrastní negativy) se výtečně provolají postupnou expozicí na papír dobře nasáklý vývojkou (na desku zvětšováku sklo, na ně kanclpapír, poznačit umístění fotopapíru, zaostřit, zvolit výřez, papír namočit na cca 2 minuty do vývojky (nejlépe potmě - bez bezpečného osvětlení) - třeba GD-L 1+4 - nechat papír dobře okapat umístit papír na sklo, povrchově osušit mikrovláknovou útěrkou nebo houbou, exponovat cca 1/3 původně stanovené expoziční doby. Začne se objevovat obraz. Jakmile to už moc nejde, přidat další 1/3 expozice, atd. Když už jste spokojeni, sejmout papír ze skla a vložit k "dovolání" do vývojky na cca 1/2 minuty. (Výsledná expozice bude delší, než "normální" expozice stanovená klasickou proužkovkou.) Dále stejně jako "normálně.
U RCček to téměř nejde, vrstva emulze je příliš tenká pro nasátí dostatečného množství vývojky. U barytu saje i papír - ten je u RC "chráněn" plastovou vrstvou.)
- Tonálně bohaté pozitivy vznikají i přerušovaným voláním v GD-L 1+5 - s "vodovou mezilázní": exponovat - vyvolat do prvních stop obrazu, rychle vyjmout pozitiv z lázně, rychle okapat, šoupnout do vody (stejně teplé, jako vývojka), nechat bez pohybu tak půl až minutu, zpět do vývojky, opakovat do optimálního výsledku.
- "Domalování světel" (u mě často průhledy mezi stromy) - nahřát (já dnes již na ústředním topení, dříve v temperovacím přístroji na kojenecké láhve ) GD-L 1+3 nebo klidně i 1+2, vyjmout fotku z vývojky, podložit třeba kusem plastu, štětcem "namazat" místo, které chceme mít provoláno více, nechat 10", šup do vývojky, chvilku nechat "naředit" převolávané místo a jeho okraje, pak podle potřeby opakovat.
- U dělené expozice (split grading) funguje dobře GD-L 1+4 nebo 1+3.

Více se mi nevybavuje...

Radime, i v misce naletá vydrží

Ondrejvanya: máš možnost si něco namíchat sám?

vydrží, ovšem žije vlastním životem
jako letitý pracovník v obchodě při počítání tržby a vůbec zacházení s penězi až úzkostlivě dodržuju zavedené postupy, jestli počítám deset, nebo stodeset tisíc - vždy stejně
minimalizuje se tím riziko chyby
-
při zpracování pozitivu bych každému v začátcích doporučil totéž - s chemií pracovat podle návodu, například u pozitivní vývojky nezkoumat, jestli po týdnu ještě vyvolává, ale namíchal čerstvou
ale podle chuti každého druha

Děkuji za rady vážení! Negativ je vskutku dost kontrastní. HP5 focená doma při plném denním světle od okna na iso 800 volaná v microphenu a foma 100 focená na sluníčku volaná v R09 1:50. Zkoušel jsem to pak máchat v LQN 1+7 a vycházelo to dost podobně kontrastní, jako GD-L 1+10. Udělal jsem pár fotek v GD-L ředění 1+20 a pro ty negativy to bylo fajn. Teda podle mě, jsem s tím spokojen. Je ale jasné, že mám ještě dost co dělat s vychytáním negativního procesu. Jo a zvětšuju pod kondenzorovným zvětšovákem, Opemus pětka.

Radime, i v misce naletá vydrží

Ondrejvanya: máš možnost si něco namíchat sám?

Bohužel, zatím ne. Teda asi bych měl možnost sehnat nějaké chemikálie, ale ještě jsem se do toho nepustil. Říkám si, že dokud nebudu mít aspoň trochu konstantní výsledky s konfekční chemií, tak nemá cenu pouštět se do laborování a řešit spoustu dalších proměnných.

Pár poznatků ke GD-L:
- čerstvá (= nepoužitá) GD-L (v ředění 1+4 s opravdu kvalitní destilkou - vodivost 2 mikrosímensy) vydržela necelé dva měsíce a pak zdechla (viz výše)
- Acros, HP5+, TriX exponované na nominál, volané např. v Rodinalu (1+25, 1+50 a 1+100, překlápění 30"//2x/30", t 20°C), zvětšované difusním světlem barevné hlavy na Ilford MGIV, Tetenal RC i Fomabrom Variant RC, APO Rodagony a APO Compononem, vycházely v ředění GD-L 1+4 nebo 1+5 při 22-24°C "normálně" = filtrace 2 - 2 1/4 - 2 1/2.
- Acros vyvolaný v DD-X (1+4 (one shot) 9'/20°C, 10"/1min) totéž.
Vnucuje se otázka, zda byl správně exponovaný a správně vyvolaný negativ...
- GD-L 1+4 postupně degraduje (ostatně - jako všechny ostatní vývojky): obraz se objevuje poměrně velmi rychle, ale "provolání" se zpomaluje
- Obvyklá "finta" - "nastartování" čerstvé vývojky polévkovou lžičkou použité, "staré", zoxidované, vyčerpané je velmi účinné, ale urychluje degradaci
- S (větší) vyčerpaností vývojky se mění obraz dohněda (zcela nepatrně, v komoře neviditelné, na denním světle ano)
- Neotevřená láhev koncentrátu GD-L vydrží (při pokojové teplotě) podle mě tak 3-5 měsíců, déle ne. Otevřená méně - navrstvení např. Protectanu nemá významnější vliv na "ochranu" vývojky.
- Pracovní roztok vydrží poměrně dlouho (je-li po použití slit do láhve a regenerován = doplněn stejnou koncentrací na původní množství) - ale po 2 měsících už nevyvolává "čistě" (cosi dohněda...) - já říkám, že "špiní obraz"
- Zcela určitě nestačí vyvolávací doba "doporučená výrobcem" (např. pro MG RC cca 1-1,5 minuty !!!). Podle mě (při teplotě 22-24°C) je optimum 2-2,5 min, 3 minuty neublíží vůbec. Baryty ještě déle.
- Velmi se mi osvědčilo vyvolání v ředění 1+4 nebo 1+5 a dvou až čtyřminutové "dotažení" v ředění 1+10 - 1+20. Dovolají se světla a stíny se neutopí.Já vím, problém zkoušek...je to časově dost náročný postup.
- Baryty (zvláště kontrastní negativy) se výtečně provolají postupnou expozicí na papír dobře nasáklý vývojkou (na desku zvětšováku sklo, na ně kanclpapír, poznačit umístění fotopapíru, zaostřit, zvolit výřez, papír namočit na cca 2 minuty do vývojky (nejlépe potmě - bez bezpečného osvětlení) - třeba GD-L 1+4 - nechat papír dobře okapat umístit papír na sklo, povrchově osušit mikrovláknovou útěrkou nebo houbou, exponovat cca 1/3 původně stanovené expoziční doby. Začne se objevovat obraz. Jakmile to už moc nejde, přidat další 1/3 expozice, atd. Když už jste spokojeni, sejmout papír ze skla a vložit k "dovolání" do vývojky na cca 1/2 minuty. (Výsledná expozice bude delší, než "normální" expozice stanovená klasickou proužkovkou.) Dále stejně jako "normálně.
U RCček to téměř nejde, vrstva emulze je příliš tenká pro nasátí dostatečného množství vývojky. U barytu saje i papír - ten je u RC "chráněn" plastovou vrstvou.)
- Tonálně bohaté pozitivy vznikají i přerušovaným voláním v GD-L 1+5 - s "vodovou mezilázní": exponovat - vyvolat do prvních stop obrazu, rychle vyjmout pozitiv z lázně, rychle okapat, šoupnout do vody (stejně teplé, jako vývojka), nechat bez pohybu tak půl až minutu, zpět do vývojky, opakovat do optimálního výsledku.
- "Domalování světel" (u mě často průhledy mezi stromy) - nahřát (já dnes již na ústředním topení, dříve v temperovacím přístroji na kojenecké láhve ) GD-L 1+3 nebo klidně i 1+2, vyjmout fotku z vývojky, podložit třeba kusem plastu, štětcem "namazat" místo, které chceme mít provoláno více, nechat 10", šup do vývojky, chvilku nechat "naředit" převolávané místo a jeho okraje, pak podle potřeby opakovat.
- U dělené expozice (split grading) funguje dobře GD-L 1+4 nebo 1+3.

Více se mi nevybavuje...

Paráda, díky za vyčerpávající rady. Určitě něco z toho vyzkouším, i když mi to přijde jako vyšší dívčí

havárie

 

Omylem jsem šplouchl při přelévání ustalovače z misky do lahve cca 150ml ustalovače do nově naředěné multigrejdky (2,5litru).. . Nafackoval bych si, ale stalo se ...

Je to na vylití vyvojky, nebo se dá doplnit, zregenerovat. (třeba fomáckou GDLkou, kterou momentálně doma mám)

na vylití.

Na zniceni vyvojky staci par kapek ustalovace, takze deci a pul vazne nezachranis...

Hm, myslel jsem si to

Děkuji moc

Stalo se mi to samé. Od té doby nalévám vývojku jako poslední a slévám jako první.

Stalo se mi to samé. Od té doby nalévám vývojku jako poslední a slévám jako první.

No, ne nadarmo se říká, že každá chyba je  něčemu dobrá.

Zdravím, chci se jen ujistit, jak dlouho necháváte máčet papír v GD-L (1+3 - cca20C- fomaspeed-fomabrom)? Někde jsem četl že až 1-4 minuty.

Pro ustálení mě bude fungovat klasický FOMAFIX  ?

Moc děkuji

Tri minuty za staleho pohybu staci (u speedu i dve). Hlavne pouzivat vzdy stejny cas. Ano fomafix samozrejme fungovat bude.

Zdravím, chci se jen ujistit, jak dlouho necháváte máčet papír v GD-L (1+3 - cca20C- fomaspeed-fomabrom)? Někde jsem četl že až 1-4 minuty.
Pro ustálení mě bude fungovat klasický FOMAFIX  ?
Moc děkuji

Doporučuji zkoušku vyčerpanosti vývojky, kterou zde někde publikoval Pentaxista.

Mam ji nove namichanou, ale dik. Navod pohledam

Při pročítání informací na flašce od GDL mi nedá se nezeptat:

Používáte při práci s tímhle sajrajtem nějaké bezpečnostní pomůcky ?