Návrh a stavba 4x5 fotoaparátu "Allen"

Zdravím temnokomorníky!

Nedávno mě napadla šílená myšlenka postavět si VF fotoaparát. Ne dlouho po tom jsem dostal mosazný 13x18cm objektiv a začal omalovávat a upravovat 4x5" přítroj podle fotek z internetu.

Návrh vychází z tohoto přístroje: http://home.online.n...on/davignon.htm, upravený je způsob uchycení těch jezdících dřev (říká se tomu nějak?) pomocí plechů, jinak je to velmi podobné.

V této chvíli budu rád za jakékoli komentáře a rád bych se zeptal - jakou velikost objektivové destičky zvolit? Zajímá mě takový rozměr, aby pro něj bylo dostupné relativně levné objektivy v ČR, nebo na ebayi.


Těším se na vaše komentáře a zkušenosti, Michal

Desticku systemu Linhof...
A osobne se domivam, ze fotoaparat formatu 4x5" se nevyplati vyrabet z jineho duvodu, nez pro potechu konstuktera...
Sam jsem vyrabel 8x10" a je to na hrane...

Kazdopadne drzim palce!!

Bohousek

Desticku systemu Linhof...
A osobne se domivam, ze fotoaparat formatu 4x5" se nevyplati vyrabet z jineho duvodu, nez pro potechu konstuktera...
Sam jsem vyrabel 8x10" a je to na hrane...

Kazdopadne drzim palce!!

Bohousek

Pod tohle se můžu podepsat. Nejprve jsem postavil 4x5 a teprve pak 8x10. Těch 4x5 je zbytečnej mezikrok.

Desticku systemu Linhof...
A osobne se domivam, ze fotoaparat formatu 4x5" se nevyplati vyrabet z jineho duvodu, nez pro potechu konstuktera...
Sam jsem vyrabel 8x10" a je to na hrane...

Kazdopadne drzim palce!!

Bohousek

Pod tohle se můžu podepsat. Nejprve jsem postavil 4x5 a teprve pak 8x10. Těch 4x5 je zbytečnej mezikrok.

Tyjo, tak to me velmi zajima proc?

Ja uvazoval takhle:
4x5 = strcim to do batohu/lowepro messenger 150, moznost sehnat promitacku a udelat fakt velky print, levnejsi film
8x10 = netusim, jak bych to prenasel, kontaktni print, nemoznost zvetsovat, moznost digitalni skenovani..., skladovani obrovskych negativu

Mozna, kdybych mel 4x5 tak mi 8x10 prijde lepsi.. ale nemam. Zkuste me prosim osvitit svymi zkusenostmi

Tyjo, tak to me velmi zajima proc?
Ja uvazoval takhle:
4x5 = strcim to do batohu/lowepro messenger 150, moznost sehnat promitacku a udelat fakt velky print, levnejsi film
8x10 = netusim, jak bych to prenasel, kontaktni print, nemoznost zvetsovat, moznost digitalni skenovani..., skladovani obrovskych negativu
Mozna, kdybych mel 4x5 tak mi 8x10 prijde lepsi.. ale nemam. Zkuste me prosim osvitit svymi zkusenostmi

Tak ta 4x5 je fajny format, pro me lepsi nez 13x18, to je na zvetsovani moc velky a na kontakt maly... Svetsovak 4x5 ma jeste lidske rozmery...
ALE!
Ja nehoruji proti formatu, ale jeho vyrobe!
Kdyz koupis za pakatel nejakyho Graflexe, nebo za trosku vic penez Toyo 45A ci nejakyho drevaka, dostanes funkcnejsi, vychytanejsi, spise lehci pristroj, takrikajic bez problemu. Zatimco pri vyrobe, nemyslim, ze se podari jit primou cestou a nez si strojek vyladis, nejakou dobu tim ztratis.

Ale i cesta muze byt cil...

Bohousek

Pokud můžu za sebe. Ta náročnost nošení 4x5 nebo 8x10 není zas tak rozdílná. Samozřejmě, pokud si seženeš Certo nebo Avuse 9x12, tak ten je složenej pomalu menší než Flexaret . U podomácku dělaného přístroje to zas takovej rozdíl není. Ta 8x10 se dá udělat rozumně sklopná a kupodivu ta výroba 8x10 byla jednodužší.
Pokus se podívat na svět přes matnici 4x5 a pak přes matnici 8x10 a budeš mít jasno. To, že 8x10 stačí jen kontaktovat a nemusíš se sr*t se zvětšováním beru jako plus pro velkej formát. Osobně jsem do VF šel kvůli výrobě VF negativů pro historické techniky, ale to odbočuji.
Před stavbou 8x10 jsem si postavil 3 různé verze 9x12 a jeden 4x5 kardan koupil. Kdybych Bohouška poslechnul hned, mohl jsem si rok práce a pár peněz ušetřit.

Kdyz koupis za pakatel nejakyho Graflexe, nebo za trosku vic penez Toyo 45A ci nejakyho drevaka, dostanes funkcnejsi, vychytanejsi, spise lehci pristroj, takrikajic bez problemu. Zatimco pri vyrobe, nemyslim, ze se podari jit primou cestou a nez si strojek vyladis, nejakou dobu tim ztratis.

Koukal jsem na ebay a Graflex nema matnici (jestli nekecam) a Toyo jsem nasel na FotoSkoda bazaru za 8.5. Odhaduju tedy ze se divam na castku kolem 10 tisic?

Pokus se podívat na svět přes matnici 4x5 a pak přes matnici 8x10 a budeš mít jasno.

Zatim se nejradsi divam na svet pres sveho Kieva 88, pripoustim, ze vetsi muze byt lepsi.

Asi nejvetsi tahak pro me je na VF moznost selektivniho fokusu a korekce perspektivy, lisi se 8x10 nejak vyrazne od 4x5 v tomto ohledu?

Ten format jeste promyslim.. stavbu mam jako zabavu. Jsem programator a cele dny sedim za kompem, takze film a stavba fotaku je pro me neco nedigitalniho, opravdoveho.

Jiste ze Graflex ma matnici:
http://www.largeform...eras/pacemaker/
Navic ma nektery dalkomer, to mozna zmatlo...

8x10" a 4x5" se v principu fungovani nelisi, pouze plocha negativu a lehce pohodli prace, proste 8x10" je vetsi...

Jinak ja jsem taky programator, takze te plne chapu ve vyrobe, viz. http://www.birdboxphoto.com

Bohousek

Toyo jsem nasel na FotoSkoda bazaru za 8.5. Odhaduju tedy ze se divam na castku kolem 10 tisic?

Ale to je view kamera, tedy 'kardan'... Tebe podle puvodniho zameru zajima field kamera, tedy tech necelych 35k u Skody v bazaru
Coz me napada dalsi rozdil 4x5 vs. 8x10" a to cena

(Nepanikar, kdyz nebudes kupovat u Skody, ale na eBay, neni to tak zly...)

Hele, jestli chces, Ypress ma moji Magnolu, tusim teda bez objektivu, ale to by jsme vymysleli, nechces si ji zkusit? Je to sice 13x18, ale vedel bys, do ceho jdes a co znamena slovo 'rehole' ve fotografickym kontextu??

Bohousek

fandím ti - mám na papíře už několik modelů rozkreslíno ale ještě jsem se k tomu nedostal - jinak souhlasím s kolegy že 18x24 (8x10) je asi nejlepší formát co se týká praktičnosti...

Hele, jestli chces, Ypress ma moji Magnolu, tusim teda bez objektivu, ale to by jsme vymysleli, nechces si ji zkusit? Je to sice 13x18, ale vedel bys, do ceho jdes a co znamena slovo 'rehole' ve fotografickym kontextu??

Moc rad, jeste jsem se do zadne nedival, tak by mi to mohlo pomoct rozseknout ten format

Jinak co rikate na omezeni pohybu zadniho standardu? Napriklad, kdyz nema posunuti nahoru/dolu? Pripadne kdyz ani predek ani zadek nema posunuti (ne otoceni) vlevo a vpravo?

ohledne tech pohybu - hodi se to ale neni to nezbytne - co mam FKD tak nema temer zadne pohyby a nejak me to moc nelimituje v tom co fotim - musis si ujasnit jestli ti ty pohyby k necemu budou...

Hele, jestli chces, Ypress ma moji Magnolu, tusim teda bez objektivu, ale to by jsme vymysleli, nechces si ji zkusit? Je to sice 13x18, ale vedel bys, do ceho jdes a co znamena slovo 'rehole' ve fotografickym kontextu??

Moc rad, jeste jsem se do zadne nedival, tak by mi to mohlo pomoct rozseknout ten format

Jinak co rikate na omezeni pohybu zadniho standardu? Napriklad, kdyz nema posunuti nahoru/dolu? Pripadne kdyz ani predek ani zadek nema posunuti (ne otoceni) vlevo a vpravo?

no já už jsem se s hakuninem předběžně domluvil že se setkáme, takže mu ji předat můžu.

pohyby: Kdybych nejel vlakem, tak ti vezmu ukázat plnopohybový kardan, ale fakt to není v mých silách, tahat to po republice tama zpátky jak kočka koťata
osobně když pohyby, tak stačí právě na té zadní (teda aspoň mně) a krom posuvů já nic inačího ani nepoužívám.

pohyby: Kdybych nejel vlakem, tak ti vezmu ukázat plnopohybový kardan, ale fakt to není v mých silách, tahat to po republice tama zpátky jak kočka koťata
osobně když pohyby, tak stačí právě na té zadní (teda aspoň mně) a krom posuvů já nic inačího ani nepoužívám.

Tak si udelam vylet do Pardubic a je to vyresene

Hele, jestli chces, Ypress ma moji Magnolu, tusim teda bez objektivu, ale to by jsme vymysleli, nechces si ji zkusit? Je to sice 13x18, ale vedel bys, do ceho jdes a co znamena slovo 'rehole' ve fotografickym kontextu??

Moc rad, jeste jsem se do zadne nedival, tak by mi to mohlo pomoct rozseknout ten format

Jinak co rikate na omezeni pohybu zadniho standardu? Napriklad, kdyz nema posunuti nahoru/dolu? Pripadne kdyz ani predek ani zadek nema posunuti (ne otoceni) vlevo a vpravo?

no já už jsem se s hakuninem předběžně domluvil že se setkáme, takže mu ji předat můžu.

pohyby: Kdybych nejel vlakem, tak ti vezmu ukázat plnopohybový kardan, ale fakt to není v mých silách, tahat to po republice tama zpátky jak kočka koťata
osobně když pohyby, tak stačí právě na té zadní (teda aspoň mně) a krom posuvů já nic inačího ani nepoužívám.

hlavne ukaz fotky/kontakty at vidi moznosti velkeho formatu...

Hele, jestli chces, Ypress ma moji Magnolu, tusim teda bez objektivu, ale to by jsme vymysleli, nechces si ji zkusit? Je to sice 13x18, ale vedel bys, do ceho jdes a co znamena slovo 'rehole' ve fotografickym kontextu??

Moc rad, jeste jsem se do zadne nedival, tak by mi to mohlo pomoct rozseknout ten format

Jinak co rikate na omezeni pohybu zadniho standardu? Napriklad, kdyz nema posunuti nahoru/dolu? Pripadne kdyz ani predek ani zadek nema posunuti (ne otoceni) vlevo a vpravo?

no já už jsem se s hakuninem předběžně domluvil že se setkáme, takže mu ji předat můžu.

pohyby: Kdybych nejel vlakem, tak ti vezmu ukázat plnopohybový kardan, ale fakt to není v mých silách, tahat to po republice tama zpátky jak kočka koťata
osobně když pohyby, tak stačí právě na té zadní (teda aspoň mně) a krom posuvů já nic inačího ani nepoužívám.

hlavne ukaz fotky/kontakty at vidi moznosti velkeho formatu...

to udělám

Kamile, a ty jako rubeš 20000 printů ročně že se toho tak vehementně dožaduješ ode mne?
Já jsem spíš teoretik než printer. já si udělám 5 nebo 6 filmů za rok, z toho si udělám 3 nebo 4 printy a stačí mi to. Já na kvalitu ještě nemám a kvantitou se nezatěžuju.

Pokud můžu za sebe. Ta náročnost nošení 4x5 nebo 8x10 není zas tak rozdílná.

Ta náročnost se odvíjí hlavně od druhu kamery - kamarádova raisekammer 8x10 je velikostí brašny na notebook, když to moje cambo 4x5 v originálním kufříku sotva se vejde do auta (no jo, pídiautíčka). Sklopka 9x12 nebo 4x5 je doslova kapesní, každopádně víc než dnešní zrcadlovky.

pohyby jsou čistě individuální záležitost. Pro hraní si s náklonem ostrosti potřebuješ především náklony, mohou se u toho hodit i posuny.
Mám už několik let dřevěnou fieldku Tachihara 4x5", na předku mám posun nahoru+dolů 3+3.5cm, náklony vpřed+vzad ve velkém rozsahu, náklony do strany (nevím, 15°, 30°??). Zadní standarta má pouze náklony, vpřed ("neomezeně"), vzad, do strany vpodstatě stejně jako přední. Nemám tedy možnost posunu do strany, ovšem pokud to potřebuju, mohu nahradit souběžným náklonem přední i zadní pod stejným úhlem (rovnoběžnost, je-li žádoucí, kontroluju podle ostrosti na matnici) - je to pakárna, ale jde to. Raději bych obětoval náklon zadku výměnou za posun (tušímže Zone VI to tak má).
Jsem rád, že jsem si ji tenkrát když byl dolar za 15kč koupil .

Pak je důležité, jak moc chceš hejbat, pokud hodně, potřebuješ (dražší) skla s větším kruhem a flexibilní měch, především u širokáčů (ovšem u delšího skla je pro kýžený výsledek potřeba udělat mnohem větší posuny, takže...). Širší skla byly taky jednou motivací proč jsem zvolil zrovna Tačku, se s-angulonem 75/8 v zapuštěný desce využiju celej kruh (bohužel i jeden filtr/step-up redukce pak už začíná vinětovat) proti třeba Linhofce, kde se takové širokáče používají poněkud nesnadno. Zase ale starší Techniky (II) jsou poměrně kompaktní, lehké, a nedrahé (nemívají moderní záda).
Pohyby (tedy náklony) zadku deformují perspektivu, při náklonech předku je potřeba větší kruh objektivu. Posuny vzadu/vpředu jsou principielně totožné.
Nevýhodou větších formátů je pak hlavně cena "moderních" skel s větším kruhem, proti snadno dostupným a finančně nenáročným sklům na 4x5" (Super Angulon 75/8, 90/8, 121/8, symmar 150/5.6, 210/5.6, Angulon 120/6.8 atd). s delšíma ohniskama je to horší, buď těžké velké tele, nebo delší sklo, kde je kompaktních kusů taky málo. Namátkou Nikkor M/Q/Apo 300/9, Fujinon C 300/8.5. U těch se ale dostávám do potíží s měchem, mám jenom 32cm, líbil by se mi ten fujinon (na nekonečno má výtah snad jen 28cm), jenomže je dražší (kvůli papírově většímu kruhu, 380mm vs cca 320 u nikkoru).

Rozhodně doporučuju si něco pro začátek vyzkoušet, ošahat, případně zainvestovat do něčeho na hraní (starší kardany Toyo jsou občas velmi levné, i jen 4-5000Kč, opět prodejné ), naučit se tím koukat na svět a ujasnit si, co potřebuješ. Ve skutečnosti toho není zas až tolik, často začátečníci mají tendenci to s pohybama "přepálit", méně je někdy více.

Dekuju Jendo, zase jsem si lepe utridil myslenky Zatim to vidim na 90% na 4x5 kvuli zvetsovani a cene negativu. Nyni se k tomu pridaly i objektivy

Alespon do zacatku to chci palit jeden za druhym, naucit se pracovat se zone systemem a zjistit co se mi libi a co ne.

Ted je otazka jestli to 4x5 koupit, nebo vyrobit. Docela bych si to i poridil, i kdyz bych pak stavel.. osahat si to a zjistit, ktere funkce jsou pro me ty srdcove

Dekuju Jendo, zase jsem si lepe utridil myslenky Zatim to vidim na 90% na 4x5 kvuli zvetsovani a cene negativu. Nyni se k tomu pridaly i objektivy

Alespon do zacatku to chci palit jeden za druhym, naucit se pracovat se zone systemem a zjistit co se mi libi a co ne.

Ted je otazka jestli to 4x5 koupit, nebo vyrobit. Docela bych si to i poridil, i kdyz bych pak stavel.. osahat si to a zjistit, ktere funkce jsou pro me ty srdcove

Jestli můžu poradit, tak se pro začátky dají s úspěchem použít i zvětšovací objektivy nebo objektivy bez závěrky. Jejich ceny jsou pak někde jinde. Sehnal jsem si Industar 300 mm za cca 1500 ,- Případně se dají sehnat Tessary 210 a pod za podobné finance. Vhodnou kombinací citlivosti a clony se dá docela rozumně "kloboučkovat". Osobně takhle exponuji 8x10 stále.
Pokud můžeš, kup si nějaký kardan 4x5, případně vím o jednom hezkém malém Certu 9x12. Ošaháš si to a zjistíš, co vlastně od VF systému požaduješ, kolik "pohybů" je potřebných a pod.

Ted je otazka jestli to 4x5 koupit, nebo vyrobit. Docela bych si to i poridil, i kdyz bych pak stavel.. osahat si to a zjistit, ktere funkce jsou pro me ty srdcove

na mě rozhodně platí ta poučka, že člověk by měl něco vytvářet vlastníma rukama a jestli máš úplně číslicový povolání, bude to dobrá regenerace
čili vyrábět se to nevyplatí, ale určitě se do toho dej
dobrý je mít zároveň i nějakej konfekční kus, se kterým se dá fotografovat, když se pak výroba vleče, vůbec to nevadí

Zatim mam k dispozici tento kousek a budu rad za tipy na nakup, nebo vyzkouseni

!
víc na úvod netřeba
-
vezmeš li kus kartonu, nějaké pásky a lepidla - boxík hotov za hodinu s ním můžeš fotografovat, třeba na papír, místo negativu - filmu
prostě taková pinholí škatulka s objektivem namísto pouhého otvoru
jen se musí stanovit správně vzdálenost citlivé vrstvy (papír) od zadní čočky objektivu vzhledem ke vzdálenosti, na kterou je zaostřeno

no to sem si vnuknul nápad, kterej musím vyzkoušet i se stopkama
za jak dlouho se to dá udělat

na mě rozhodně platí ta poučka, že člověk by měl něco vytvářet vlastníma rukama a jestli máš úplně číslicový povolání, bude to dobrá regenerace
čili vyrábět se to nevyplatí, ale určitě se do toho dej
dobrý je mít zároveň i nějakej konfekční kus, se kterým se dá fotografovat, když se pak výroba vleče, vůbec to nevadí

Absolutne souhlasim, takhle to i citim.

!
víc na úvod netřeba
-
vezmeš li kus kartonu, nějaké pásky a lepidla - boxík hotov za hodinu s ním můžeš fotografovat, třeba na papír, místo negativu - filmu
prostě taková pinholí škatulka s objektivem namísto pouhého otvoru
jen se musí stanovit správně vzdálenost citlivé vrstvy (papír) od zadní čočky objektivu vzhledem ke vzdálenosti, na kterou je zaostřeno

no to sem si vnuknul nápad, kterej musím vyzkoušet i se stopkama
za jak dlouho se to dá udělat

Dobry napad, bez pohybu by to melo byt docela jednoduche. Nebude to ale pak na papiru negativni? Nebo predpokladam ze koupim jiny papir..?

ano jistě bude to negativní, udělá se pak kontaktní kopie papír/papír, někde na temné je i vlákno o fotografování na papír namísto filmu, jistě bude nalezeno
-
existuje (nejen) pro pinholisty pozitivní papír, tuším ilford, nelevný, ale s tím jsem se nikdy nepotkal

Dik za tipy. Poridim 4x5" film, udelam si krabicku na objektiv a z filmu pak udelam kontakty a je to A mezitim si budu hrat se stavbou.

Nebude to ale pak na papiru negativni? Nebo predpokladam ze koupim jiny papir..?

Harman Direct Positive Paper - jen není to zrovna nejlevnější...

Ahoj, neznáte někdo nějakého výrobce Vf fotoaparátů v ČR. Na netu jsem našel pouze Anglickou značku Bulldog.
Díky

kdysi vzpomínaný pan Šimlík, pár lidí si kutí samo a pracuje se na projektu KUFA
víc nevím

V tuzemsku neznam zadneho soucasneho vyrobce, krome jednoho, ktery se zabyva prestavbou kamer a vyrobou kazet. V zahranici nejbliz asi Donchev v Bulharsku
http://donchev-cameras.blogspot.cz/
a Soltesz v Madarsku.
http://www.argentumcamera.com

pane Jiří, můžu se zeptat na toho výrobce kazet?

"pane Jiří"

http://myworld.ebay....=p2047675.l2559

Mohlo by se týkat i domácí stavby, ale, prosím, nevíte někdo náhodou, jakou geometrickou (či jinou) podmínku splňuje přední standarda od Sinara, že se při jejím naklánění (tilt) nerozhasí zaostření?
V kterém místě je střed otáčení destičky a jakou to má logiku (nebo nějaký vztah)?

http://www.largeform...lt-vs-Base-Tilt

Zdravím

nechtěl sem zakládat nové téma tak píši sem.

Mám v plánu postavit dřevěný VF 4x5.

Nevím si ale rady s jednou věcí (tedy spíše mi nedává smysl...).Řekněmě že už mám postavený VF a ostřím, sklo na které ostřím musí být přeci v naprosto stejné rovině jako negativ který vložím do VF či nikoli? dává mi to takhle smysl ale u mnoha vf se přeci zakládá kazeta před (či vyměnuje) ostřící sklo tak jakto že fotografie je i přesto zaostřená když tam bude posun o nejakých prá deset milimetru či klidne milimetrů.

Doufám že dotaz dává smysl

děkuju za odpověd 

Javorský

Rovina matnice na kterou zaostřuješ musí být samozřejmě přesně na tom místě, kde bude později rovina negativu. Rámeček s matnicí je, alespoň u mé Linhofky, na pružině. Když pod něj zastrčíš kazetu s filmem, tak se na té pružině vysune dozadu a kazeta zapadne na jeho místo.

Pravda, opticko/mechaničtí revolucionáři nebyli úplně nemožní. "Dvě základní" technologie nabízí: 1. Vyjmutí matnice a přiložení dílce/kazety s citlivým materiálem. 2. Ponechání matnice a vložení kazety s citlivým materiálem. V obou případech musí být "rovina ostrosti" přirozeně zachována. Při samovýrobě nejde o nic jiného než dodržení tohoto pricipu. Samozřejmě pak světlotěsnost, a souběžnost optické roviny objektivu a citlivého materiálu. Mám neustále na paměti slova Přemysla Koblice: "zásadní je dodržet souosost a roviny... to, co použijeme mezi objektiv a citlivý materiál, nehraje roli." (Volně interpretováno) Taková fyzika ze základky.

Mozno (pisem MOZNO) je dolezite pre objasnenie doplnit, nie som si isty, ci to je Fjavovovi jasne:
- ked ostris na matnici, kazeta nie je zalozena  (vlozena pred matnicu);
- ked fotis, teda mas uz kazetu zalozenu, na matnici nic nevidis a teda je jedno, ze je posunuta dozadu.

Ano, ano, chvilku pred fotenim uz na matnici nekontrolujes fotografovany objekt. Obvykle stojis pri aparate s balonikom v ruke a priamym pohladom kontolujes fotografovanuy objekt.