Přejít na obsah


Fotka

IR portréty


  • Pokud chcete vložit odpověď, přihlašte se
38 odpovědí na toto téma

#1 Ventillo

Ventillo

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 46 příspěvků(y)
  • Location49.215957,16.598999
Reputace: 10

Publikováno 19 únor 2012 - 14:02:36

Ahoj, zkoušel tady někdo portréty v IR spektru? Ja jsem par let dozadu měl záchvat IR jak na filmu, tak digitálem, ale s filmem jsem si na to nikdy netroufnul / nějak jsem nenašl čas. Do teď.

Stejne asi SFX200 nebude na to asi nejlepsi. Nazory?
Jo ještě aby to šlo sehnat v svitku.

Kdokoliv cokoliv poradí, budu neskonale vděčný. Takový modrooký čloěk na IR, to je teprv maso. :-)
  • 0

#2 noske

noske

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 24 příspěvků(y)
Reputace: 9

Publikováno 22 únor 2012 - 13:01:15

http://www.scart.sk/...ikelID=83501011
  • 0

#3 ONDKO

ONDKO

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 304 příspěvků(y)
Reputace: 23

Publikováno 22 únor 2012 - 14:24:27

Neskúšal som,ale viem že pri fotený koncertov pod červeným svetlom na film,sú portréty akési nevýrazné,kolegovia digitalisti majú z červeného svetla na koncerte panický strach,niektorý vôbec nefotia a nadávajú na osvetlovača.
  • 0

#4 Ventillo

Ventillo

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 46 příspěvků(y)
  • Location49.215957,16.598999
Reputace: 10

Publikováno 22 únor 2012 - 23:15:29

http://www.scart.sk/...ikelID=83501011


Toz mako poznam, ale skor sa ponuka otazka cim a ako, nez na co.
  • 0

#5 Ventillo

Ventillo

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 46 příspěvků(y)
  • Location49.215957,16.598999
Reputace: 10

Publikováno 23 únor 2012 - 00:20:04

A tez ma este napadlo Rollei (retro) 80S. Pry to ma do 750nm a mam doma jednu nevyuzitu R72 Hoyu. To by mohlo klapnut, ne?
  • 0

#6 zdenab2

zdenab2

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 617 příspěvků(y)
  • LocationKopanice
Reputace: 2

Publikováno 23 únor 2012 - 18:58:09

Jo to by asi klapnout mělo.Zkoušel jsem kdysi SFX200 a IR efekt=0,rollei retro 80S jsem taky zkoušel a stačil červený filtr a jakýs efekt byl.Zkoušel jsem to na zahradě,ale na portrét ne.I bez filtru má ten film jiné podání barvy pleti,než jiné filmy.
  • 0

#7 Ventillo

Ventillo

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 46 příspěvků(y)
  • Location49.215957,16.598999
Reputace: 10

Publikováno 24 únor 2012 - 00:31:25

Toz predrazeny Rollei doma, hoya nasrobovana (a pojde zas dole ked budem chcet ostrit), nuz moze sa zacat. Este najst toho magora co vydrzi tych par sekund. Odhad expo by voko, startovacka na 6ASA +-5x1EV a uvidime.

Keby som nic nepisal, tak sa nieco...
  • 0

#8 Ventillo

Ventillo

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 46 příspěvků(y)
  • Location49.215957,16.598999
Reputace: 10

Publikováno 4 březen 2012 - 13:48:31

Znovu, lepe, radostneji... :-/ a pak :-) ale jako bavilo me to, no.
  • 0

#9 tallpe

tallpe

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 409 příspěvků(y)
  • LocationBrno
Reputace: 7

Publikováno 6 březen 2012 - 10:09:47

A co takhle dát IR filtr na blesk místo na objektiv (viz třeba http://www.kpraslowi...sh-photography/). Třeba by to šlo úspěšně odrážet o strop nebo o zeď jako s klasickým bleskem, aby světlo bylo měkké.
  • 0

#10 ONDKO

ONDKO

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 304 příspěvků(y)
Reputace: 23

Publikováno 7 březen 2012 - 09:43:41

A co takhle dát IR filtr na blesk místo na objektiv (viz třeba http://www.kpraslowi...sh-photography/). Třeba by to šlo úspěšně odrážet o strop nebo o zeď jako s klasickým bleskem, aby světlo bylo měkké.

No ale "klasický"výbojkový blesk toho IR žiarenia zrovna moc nemá,to by si musel použiť horčíkový pršok alebo horčíkovú jednorázovú žiarovku.Ešte klasická žiarovka má dosť IR spektra.
  • 0

#11 Stříbrokaz

Stříbrokaz

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 955 příspěvků(y)
  • LocationModřany
Reputace: 55

Publikováno 7 březen 2012 - 12:05:30


A co takhle dát IR filtr na blesk místo na objektiv (viz třeba http://www.kpraslowi...sh-photography/). Třeba by to šlo úspěšně odrážet o strop nebo o zeď jako s klasickým bleskem, aby světlo bylo měkké.

No ale "klasický"výbojkový blesk toho IR žiarenia zrovna moc nemá,to by si musel použiť horčíkový pršok alebo horčíkovú jednorázovú žiarovku.Ešte klasická žiarovka má dosť IR spektra.

Nebo použít IR LED panel, jsou vidět u "fotících " radarů na silnicích.
  • 0

#12 Ventillo

Ventillo

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 46 příspěvků(y)
  • Location49.215957,16.598999
Reputace: 10

Publikováno 11 březen 2012 - 12:43:03

Vcera jsem se odhodlal a ocekaval pruser. Nicmene jsem si nabracketoval jedneho xichta. Pouzito jak zmineno R72 filtr, klasicke zablesky o teplote 5000k, Rollei retro 400s. Choval jsem se k nemu hrube, ale tak, ze si myslel, ze je 25ASA, takze nejake 4 EV podexpo.

Par bracketu, jsou tam pouzitelne i nepouzitelne, ALE i exkluzivni. Dnes ficim nazvetsovat, tak se ozvu jak to bude, pripadne hodim par fotek.

Techicky: Elinchrom RX 300, zvdalenost asi 2m od objektu, plny vykon (90x110 soft jen s vnitrim difuzorem), clona 2.8 se jevi jako idealni kombinace.
  • 0

#13 DarksomePhotography

DarksomePhotography

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 175 příspěvků(y)
Reputace: 3

Publikováno 28 červenec 2012 - 17:12:46

Já v IR fotím akty, což je portrétům blízké.
Prozatím však pouze digitálně, nicméně, chystám se i na analog...

Drobná ukázka:

Vložený obrázek

Více zde:
http://darksome.eu
  • 1

#14 Ventillo

Ventillo

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 46 příspěvků(y)
  • Location49.215957,16.598999
Reputace: 10

Publikováno 3 srpen 2012 - 04:30:01

Njo, po nekolika desitkach pokusu a zmrsenych filmu se konecne zacina darit... ale zatim je to jeste porad nic moc.
  • 0

#15 farmer

farmer

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 88 příspěvků(y)
  • LocationPraha 12
Reputace: 9

Publikováno 3 srpen 2012 - 21:00:55

Ahoj,
před časem jsem tady v bazárku nabízel svitky ROLLEI IR 400. Zájemci se sice ozvali, ale jenom v odpovědi v bazaru, dál už mě ale nekontaktovali. Filmy jsou prošlé, ale jsou v naprostém pořádku (vyzkoušeno) a jsou uložený na mrazáku
Nějaké roličky mi ještě zbyly. Kdyby jste někdo měl zájem, jsou výměnou k dispozici.
Jinak jim hrozí, že budou použity jako klasické BW negativy (barbarství, ne?)
Můj mail je: jan.sedlak uzenáč atlas.cz
Honza
  • 0

#16 Ventillo

Ventillo

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 46 příspěvků(y)
  • Location49.215957,16.598999
Reputace: 10

Publikováno 8 srpen 2012 - 10:17:45

Ahoj,
před časem jsem tady v bazárku nabízel svitky ROLLEI IR 400. Zájemci se sice ozvali, ale jenom v odpovědi v bazaru, dál už mě ale nekontaktovali. Filmy jsou prošlé, ale jsou v naprostém pořádku (vyzkoušeno) a jsou uložený na mrazáku
Nějaké roličky mi ještě zbyly. Kdyby jste někdo měl zájem, jsou výměnou k dispozici.
Jinak jim hrozí, že budou použity jako klasické BW negativy (barbarství, ne?)
Můj mail je: jan.sedlak uzenáč atlas.cz
Honza


Bohuzel mam s Rolleiema jen ty spatne zkusenosti. U 80 to jeste jakz takz slo, ale 400 byla asi ve dvou varkach defektni emulze... krabicky maji ale pekne, to jo. :-)
  • 0

#17 farmer

farmer

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 88 příspěvků(y)
  • LocationPraha 12
Reputace: 9

Publikováno 9 srpen 2012 - 23:52:03

No vyzkoušel jsem zatím 3 svitky jako klasickou neg. BW 400 a vše bylo v pořádku, bez závoje a defektů. Asi nejsou z těch dvou várek :-)
Filmy jsem dostal od známého, který likvidoval LAB a prodejnu, v podstatě za hubičku a bez krabiček (jsou ve velký orig. krabici) a byly a jsou na mrazáku.
Jelikož filtr nemám a pořizovat ho nechci, chtěl jsem je nabídnout někomu, kdo je líp využije.
  • 0

#18 DarksomePhotography

DarksomePhotography

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 175 příspěvků(y)
Reputace: 3

Publikováno 8 říjen 2012 - 01:11:57

Ahoj,
před časem jsem tady v bazárku nabízel svitky ROLLEI IR 400. Zájemci se sice ozvali, ale jenom v odpovědi v bazaru, dál už mě ale nekontaktovali. Filmy jsou prošlé, ale jsou v naprostém pořádku (vyzkoušeno) a jsou uložený na mrazáku
Nějaké roličky mi ještě zbyly. Kdyby jste někdo měl zájem, jsou výměnou k dispozici.
Jinak jim hrozí, že budou použity jako klasické BW negativy (barbarství, ne?)
Můj mail je: jan.sedlak uzenáč atlas.cz
Honza


Ahoj,

je nabídka stále aktuální ? Měl bych zájem...
  • 0

#19 farmer

farmer

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 88 příspěvků(y)
  • LocationPraha 12
Reputace: 9

Publikováno 8 říjen 2012 - 17:59:56


Ahoj,
před časem jsem tady v bazárku nabízel svitky ROLLEI IR 400. Zájemci se sice ozvali, ale jenom v odpovědi v bazaru, dál už mě ale nekontaktovali. Filmy jsou prošlé, ale jsou v naprostém pořádku (vyzkoušeno) a jsou uložený na mrazáku
Nějaké roličky mi ještě zbyly. Kdyby jste někdo měl zájem, jsou výměnou k dispozici.
Jinak jim hrozí, že budou použity jako klasické BW negativy (barbarství, ne?)
Můj mail je: jan.sedlak uzenáč atlas.cz
Honza


Ahoj,

je nabídka stále aktuální ? Měl bych zájem...


Jj, ještě něco mám k dispozici.
ozvi se mi na mail.
Honza
  • 0

#20 MartinHrubos

MartinHrubos

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 11 příspěvků(y)
Reputace: 0

Publikováno 4 únor 2019 - 21:49:29

Skúšal som čosi na SFX200, ale môj skener to poňal svojsky a tak to vyšlo jak to vyšlo. Viac boli chválené fotky z Portry 160, na krorú som fotil sekundárne v ten istý shooting. Ifra z toho mám asi len na insta.

 

43658318171_1dbb85d39b_c.jpgUntitled by Martin Hruboš, on Flickr


  • 0

#21 MartinHrubos

MartinHrubos

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 11 příspěvků(y)
Reputace: 0

Publikováno 12 únor 2019 - 20:51:23

Tak som nahodil na net pre ukážku nečo z tej SFX 200 spolu s červeným filtrom. Tmavší by sa ťažko používal, nakoľko som fotil na clonu f1.4 a to som uostril len vďaka priehľadnosti červeného filtra. Film bol expirovaný.

 

32133367167_f45a65a633_c.jpgUntitled by Martin Hruboš, on Flickr

 

 

46161577115_019c68c503_c.jpgUntitled by Martin Hruboš, on Flickr


  • 1

#22 DarksomePhotography

DarksomePhotography

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 175 příspěvků(y)
Reputace: 3

Publikováno 13 únor 2019 - 10:21:09

Zajímavé snímky, nicméně, s použitím klasického 720nm filtru by dle mého názoru byly ještě zajímavější.

I ten propouští malé procento viditelného spektra, takže při troše dobré vůle a za silného slunce, přes něj zaostřit lze.


  • 0

#23 zapask

zapask

    Nováček

  • Předplatitel
  • 106 příspěvků(y)
Reputace: 12

Publikováno 13 únor 2019 - 14:10:43

Mne sa to nepáči. Ničím.


  • 0

#24 FPL

FPL

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 228 příspěvků(y)
  • LocationBrno
Reputace: 19

Publikováno 13 únor 2019 - 18:43:11

MartinHrubos: Obavam se, ze fotit se stejnym cervenym filtrem na bezny negativ by ve finale dopadlo prakticky stejne.
  • 0

#25 jirin_ol

jirin_ol

    Hrabě kydoň

  • Registrovaní
  • PipPipPipPip
  • 3 100 příspěvků(y)
  • LocationPraha
Reputace: 953

Publikováno 14 únor 2019 - 07:48:16

na portréty jedině s modrým filtrem! :-)


  • 0

#26 iuliuzz

iuliuzz

    Nováček

  • Předplatitel
  • 41 příspěvků(y)
  • LocationBítovany
Reputace: 2

Publikováno 15 květen 2019 - 19:13:30

Ostří se bez filtru a pak se přeostří na tu červenou čárečku..

 

Přiložený soubor  portrét IR 1.jpg   243,29K   2 Počet stažení


  • 1

#27 Motorbiker

Motorbiker

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1 040 příspěvků(y)
  • LocationNa kopci u Jantarové stezky, v zatáčce po cestě do Vídně
Reputace: 205

Publikováno 15 květen 2019 - 21:01:07

A nebo je tu jeste metoda nas, zbabelcu. Zaostri se a lehce se pricloni. Na stredoformatu se to snese.


  • 0

#28 iuliuzz

iuliuzz

    Nováček

  • Předplatitel
  • 41 příspěvků(y)
  • LocationBítovany
Reputace: 2

Publikováno 16 květen 2019 - 10:48:13

To není zbabělé, jak se říká - v lásce a válce a ir fotografii je vše dovoleno.. Chce to trpělivý model, vcelku dobrý jsou na to stromy. Blbé ovšem je po třičtvrtěroce znovu založit ir film, odfotit ho a pak teprve si vzpomenout na červenou čárečku. Jinak bych ale řekl, že středoformát je na to zaostření citlivější kvůli těm dělším ohniskům.


  • 0

#29 Motorbiker

Motorbiker

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1 040 příspěvků(y)
  • LocationNa kopci u Jantarové stezky, v zatáčce po cestě do Vídně
Reputace: 205

Publikováno 16 květen 2019 - 12:51:39

Je citlivejsi na zaostreni, ale i s vyssi clonou ma portret krasne rozmazane pozadi.


  • 0

#30 Qulck

Qulck

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 79 příspěvků(y)
Reputace: 7

Publikováno 16 květen 2019 - 14:44:39

Možná se pletu, ale ta červená čárka na objektivech má podle mého význam až u IR filmů, které se dnes již neprodávají a které "vidí" až třeba k 850 nm. U Rollei retro filmů nebo Ilford SFX, které končí někde na 750 nm je odchylka poměrně nevýznamná. Nejlíp se mi tak fotí s dvojočkou, kdy není třeba pořád odšroubovávat filtr, ostrost dostatečná i na f/5,6, 80 mm objektiv.


  • 0

#31 Erik Kurach

Erik Kurach

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1 585 příspěvků(y)
  • LocationSlanej vrch - 326 m n.m.
Reputace: 412

Publikováno 16 květen 2019 - 15:44:58

Vážení kolegové, do konce života budu mít ve své choré paměti neuvěřitelnou scénu z doby mého jednoročního ozdravného pobytu v prestižní fotografické prodejně, kde jsem si poněkud drsně korigoval vlastní, poněkud romantický pohled na fotografy. K pultu vletěla tunningová dáma neurčitého, patrně poststředního věku. Sršící a jako roj blesků v očích přivzteklá třískla značkovou kabelkou o prosklený pult a začaly létat kapesníky, rtěnky, klíče, a jiné cajky neuvěřitelnou rychlostí, až nahmátla v tom neutěšeném binci uvnitř papírovou krabičku od renomovaného výrobce KODAK. Logo filmu a výrazný symbol IR na obalu napovídal, že se cosi událo. Vítězně ji zvedla do výšky, to proto, aby upoutala pozornost a předvedla hystericko záchvatovitý monolog na téma, jaké-že prošlé šmejdy tady na 245,- Kč lidem prodáváme !!! Film vyfotil manžel, ONA s ním šla do minilabu a na filmu vůbec nic ! Po zběžné prohlídce filmu a kontrole jsem sáhl pod pult pro KODAK Film Manual a snažil se onu dámu pro naprostého laika srozumitelnými slovy poučit o pro ni těžko uchopitelné variantě, že film byl po rozbalení ochranné folie zakládán do fotoaparátu na plném denním osvětlení. Zaváděcí část filmu, vyčnívající z kazety zafungovala jako světlovod a světlo jím proniklé osvětlilo velkou část vloženého materiálu. Jsem člověk trpělivý, opakoval jsem svoji technickou mantru tak dlouho, až bylo zpětně vyplaceno dle předloženého účtu Kč 245,-  a ta IR Furie hrdě zvolala: "Už sem nikdy nevkročím, to si pište. Už mi tady NIKDO neuvidí! S úlevou jí byly projeveny uctivé díky, babizna naházela vercajk chaoticky do kabelky a vypálila, jako kometa. Netroufám si připomenout, že je v případě speciálních materiálů vhodné nahlédnout do příbalového letáčku v krabičce u filmu.

S pozdravem: "Starý Jezevec" Erik


  • 2

#32 FPL

FPL

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 228 příspěvků(y)
  • LocationBrno
Reputace: 19

Publikováno 16 květen 2019 - 18:57:14

A nebo je tu jeste metoda nas, zbabelcu. Zaostri se a lehce se pricloni. Na stredoformatu se to snese.

A nebo pouzit delsi APO sklo, ktere je apochromaticke dostatecne hluboko do IR casti spektra.
Pro Mamiya RB67 je to treba Sekor K/L 350/4.5, pro Mamiya 645 Mamiya A 200/2.8 APO a pro 35mm systemy Leitz APO-Telyt-R 180/3.4.
  • 0

#33 iuliuzz

iuliuzz

    Nováček

  • Předplatitel
  • 41 příspěvků(y)
  • LocationBítovany
Reputace: 2

Publikováno 17 květen 2019 - 00:13:09

Ty apochromatické objektivy jsou zajímavé. To jsem ani nevěděl, kolik Korun mi čárečka ušetřila.. Teda jestli vůbec (ad Quick; všem podle mého názoru nejde ani tak o použitý film, jako o použitý filtr).


  • 0

#34 iuliuzz

iuliuzz

    Nováček

  • Předplatitel
  • 41 příspěvků(y)
  • LocationBítovany
Reputace: 2

Publikováno 17 květen 2019 - 00:21:48

Tak prý k odchylce dochází cca od 700 nm, čárečka přestává fungovat při fotografování bližších objektů a použít kromě apo objektivů lze s úspěchem i zrcadlové:

http://medicalphotog...cle_03/02d.html


  • 0

#35 Motorbiker

Motorbiker

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1 040 příspěvků(y)
  • LocationNa kopci u Jantarové stezky, v zatáčce po cestě do Vídně
Reputace: 205

Publikováno 17 květen 2019 - 08:09:55

Tak prý k odchylce dochází cca od 700 nm, čárečka přestává fungovat při fotografování bližších objektů a použít kromě apo objektivů lze s úspěchem i zrcadlové:

http://medicalphotog...cle_03/02d.html

Ovsem tam se zase dostavame k jinym obtizim, jako nemoznost cloneni, draha/slozita instalace filtru... Uznavam, ze pro astrofotografii to musi byt pecka, ale portret, to si v praxi neumim moc predstavit.


  • 0

#36 Qulck

Qulck

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 79 příspěvků(y)
Reputace: 7

Publikováno 17 květen 2019 - 09:08:33

Ty apochromatické objektivy jsou zajímavé. To jsem ani nevěděl, kolik Korun mi čárečka ušetřila.. Teda jestli vůbec (ad Quick; všem podle mého názoru nejde ani tak o použitý film, jako o použitý filtr).

 

To určitě taky, počítám, že většina lidí používá 715 nm nebo 720 nm filtr. Myslel jsem to tak, že teda v tom pásmu 720 - 750 nm ta odchylka ještě není tak velká, aby se nějak výrazně projevila. Teda takhle, fotky mi přišly dostatečně ok :-D Nikdy jsem nepřeostřoval.


  • 0

#37 FPL

FPL

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 228 příspěvků(y)
  • LocationBrno
Reputace: 19

Publikováno 17 květen 2019 - 09:28:44

iuliuzz: Typicke ohnisko zrcatek je tak 500 nebo 1000mm a hodne blbe se s nimi ostri - pouzit je na ksichty uz nebude uplne jednoduche.
Přiložený soubor  7ED2F4D4-A4C5-4451-BDC9-363EEE8E64FD.jpeg   110,05K   0 Počet stažení

Motorbiker: Ty filtry nejsou az takovy problem - treba novejsi Nikkory maji rear mounted 39mm filtry.
A navic jsou svetelnosti takove, ze za jasneho slunecniho dne a s IR filtrem nebude potreba priclonit.

QuIck: S temi filmy, co jsou dnes k dispozici, maji smysl tak akorat 695, 715 a 720nm filtry.
Jinak ta odchylka zaostreni zacina uz na 700nm a to jak moc bude videt zalezi na dalsich vecech. Horsi to bude cim bliz bude zaostreno, cim sirsi sklo to je a bliz k okrajum snimku.
http://www.fpl.cz/tst/CO60.jpg
  • 0

#38 milosm

milosm

    Tlampač (grafoman)

  • Předplatitel
  • 1 483 příspěvků(y)
  • LocationBratislava, Bzenec
Reputace: 1 592

Publikováno 17 květen 2019 - 11:37:27

vyresil jsem si to v ramci moznosti

.

250mm superachromat

 

Přiložený soubor  leica_m_190517_112517.jpg   475,58K   4 Počet stažení


  • 1

#39 Motorbiker

Motorbiker

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1 040 příspěvků(y)
  • LocationNa kopci u Jantarové stezky, v zatáčce po cestě do Vídně
Reputace: 205

Publikováno 17 květen 2019 - 16:31:42

FPL - No jo, ja vim, ze existuji, ale to uz je trochu jina cenova kategorie, navic na prakticky vsechny objektivy co mam si vystacim s 58mm filtrem a par redkucema, tohle by vyzadovalo dokoupeni dalsiho...


  • 0




0 uživatel(ů) prochází toto téma

0 členů, 0 návštěvníků, 0 anonymních