Přejít na obsah


Fotka

Fyzikální vývojka (vyvolávání)


  • Pokud chcete vložit odpověď, přihlašte se
20 odpovědí na toto téma

#1 bzencak

bzencak

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 993 příspěvků(y)
Reputace: 487

Publikováno 24 únor 2012 - 22:40:32

Fyzikální negativní vývojka (vyvolávání)

Fyzikální vyvoláváni produkuje negativy tak jemné zrnitosti, že není vůbec patrná.
Podle dále uvedeného předpisu exponujeme na jmenovitou citlivost, za předpokladu, že správně zvolíme dobu působení první lázně.

Siřičitan sodný pro přípravu obou lázni musí být co nejčistší.


Jodovací lázeň:
dest. voda 300ml
jodid draselný 5g
siřičitan sodný 12,5g
dest. voda do 500ml

Vývojka (zásobní roztok):
siřičitan sodný 50g (do 250ml dest. vody)
dusičnan stříbrný 8g (do 200ml dest. vody)
thiosíran sodný krystalický 80g
dest. voda do 500ml

Siřičitan sodný se rozpustí ve 250 ml vody a za mícháni se k němu zvolna přilévá roztok dusičnanu stříbrného ve 200 ml vody. Vzniklá sraženina se nakonec rozpustí. Pak teprve se přidává thiosíran sodný a za stálého míchání se rozpustí. Je-li
třeba, přefiltrujeme. Tento roztok je stálý.

Pracovní roztok:
100 ml zásobního roztoku se zředí do 500 ml dest. vodou.

Při zpracovávání exponovaného materiálu je třeba dodržovat stejnou teplotu u všech lázní. Do vývojnice nalijeme jodovací lázeň a nepřetržitě pomalu překlápíme (rotujeme) 3 až 4 minuty. Potom se lázeň slije, dvakrát propláchne vodou a do vývojnice se nalije vývojka. Překlápíme obvyklým způsobem 25 až 30 minut. Potom se vývojka vylije (nemůže se už znovu použít), propláchneme znovu vodou.
Ustálení trvá v čerstvém ustalovači nejméně 20 minut. Protože se část bromidu stříbrného v první lázni přeměnila na jodid a ten se v thiosíranu sodném rozpouští jen zvolna. V použitém ustalovači film nechte klidně i hodinu.
Po obvyklém praní se film otře vlhkou vatou, opláchne se a usuší.

Zdroj: Macek, Paspa - Fotografický receptář

Zobrazit článek
  • 2

#2 dubraro

dubraro

    Tlampač (grafoman)

  • Předplatitel
  • 2 466 příspěvků(y)
  • LocationHavířov
Reputace: 303

Publikováno 25 únor 2012 - 21:07:23

Jenom jedna technická - víte kolik bude stát 8g dusičnanu stříbrného??
  • 0

#3 jenda1250

jenda1250

    Hrabě kydoň

  • Moderátoři
  • 3 570 příspěvků(y)
Reputace: 401

Publikováno 25 únor 2012 - 23:46:47

Jenom jedna technická - víte kolik bude stát 8g dusičnanu stříbrného??


asitak 250Kč: http://www.mamut-pho...n-stribrny.html
  • 0

#4 David

David

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 845 příspěvků(y)
Reputace: 164

Publikováno 26 únor 2012 - 11:51:17

Ta vývojka se mi nezdá tak strašně drahá. Jestli jsem počítal správně, tak vychází na 300ml pracovního roztoku 0,96g dusičnanu. To by bylo 26,- Kč. A kdyby bylo možné rotační vyvolávání, takby to bylo ještě méně. Kdybych měl při ruce siřičitan v p.a. kvalitě, zkusil bych to.
  • 0

#5 bzencak

bzencak

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 993 příspěvků(y)
Reputace: 487

Publikováno 26 únor 2012 - 12:14:26

Davide, jestli na to máš chuť, tak to prubni se siřičitanem co máš. Dnes je kvalita běžně prodávaného siřičitanu na jiné úrovni než v roce 1958! Takže klidně použij ten co máš, dopadne to dobře. Neboj!
  • 0

#6 milosm

milosm

    Tlampač (grafoman)

  • Předplatitel
  • 1 798 příspěvků(y)
Reputace: 2 155

Publikováno 26 únor 2012 - 12:36:22

na aku citlivost by som sa dostal bez prvej lazne?

potrebujem totiz co nanizsie EI (s napriklad fomou 100)
  • 0

#7 bzencak

bzencak

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 993 příspěvků(y)
Reputace: 487

Publikováno 26 únor 2012 - 12:40:37

Podle toho co vím, tak asi 10x nižší citlivost. Ale bez záruky. Nikdy jsem to nezkoušel.
  • 0

#8 bzencak

bzencak

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 993 příspěvků(y)
Reputace: 487

Publikováno 26 únor 2012 - 12:43:07

Ještě pro Davida: Rotace by neměla ničemu vadit. Tedy by se dalo řádně ušetřit na náplni do rotačního tanku.
  • 0

#9 milosm

milosm

    Tlampač (grafoman)

  • Předplatitel
  • 1 798 příspěvků(y)
Reputace: 2 155

Publikováno 26 únor 2012 - 12:54:24

10x to je uz vela

uplne laicky pohlad:
dala by sa upravit citlivost upravou posobenia prvej lazne?
riedenim? casom?

Podle toho co vím, tak asi 10x nižší citlivost. Ale bez záruky. Nikdy jsem to nezkoušel.


  • 0

#10 ploci

ploci

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2 147 příspěvků(y)
  • LocationValachy!
Reputace: 202

Publikováno 26 únor 2012 - 13:01:59

Rovněž nemám osobní zkušenosti, ale dovolím si vzít na pomoc moudrou knihu ze sovětského svazu, příručku jemnozrného vyvolávání pánů Jaštolda a Govorka. Tito pánové praví, že jsou dva způsobové fysikálního volání, a sice před a po ustálení, přičemž obvykle se prý užívá postupu druhého. Potřebný je tu pak osvit NEJMÉNĚ desetinásobný(čím citlivější materiál, tím prý větší ztráta citlivosti). Postup je následující: Exponovaný film buď ustálen v zásaditém ustalovači složeném z sedmdesáti dílů vody a třiceti dílů sirnatanu, k tomu deset krychlových centimetrů na litr. V ustalovači nepobývej film déle než pět minut, pak buď propláchnut v několika vodách zásaditých. Vyvolávání možno jedině ve skleněné kyvetě zcela čisté, jinak se většina stříbra neusadí v obraze, nýbrž na stěnách nádoby. Vývojka sestává ze dvou zásobních roztoků, oba buďtež doplněny do litru. V prvém nacházíme 180g vodyprostého sulfitu a pěti a sedmdesáti krychlových centimetrů roztoku pekelného kaménka(v tom obsaženo deset dílů pekelného kaménka a zbytek vody). V druhém pak po dvaceti gramech sulfitu a parafenylendiaminu. Před upotřebením dejte se dohromady patero dílů prvého a jeden druhého roztoku. Obraz budiž volán až osm i více hodin. Volání již probíhá na světle, je tedy možno dobu uzpůsobit.
  • 0

#11 ploci

ploci

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2 147 příspěvků(y)
  • LocationValachy!
Reputace: 202

Publikováno 26 únor 2012 - 13:03:09

A, desetkrát je moc? Hm, a nač to vlastně chceš?
  • 0

#12 milosm

milosm

    Tlampač (grafoman)

  • Předplatitel
  • 1 798 příspěvků(y)
Reputace: 2 155

Publikováno 26 únor 2012 - 13:13:13

10x = 10EV?
......................................................
velmi velmi dlha expozicia
bez clonenia
sada ND filtrov pripravena, ale ked som objavil riesenie pomocou tohto vyvolavania tak ..

A, desetkrát je moc? Hm, a nač to vlastně chceš?


  • 0

#13 ploci

ploci

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2 147 příspěvků(y)
  • LocationValachy!
Reputace: 202

Publikováno 26 únor 2012 - 13:18:29

Ne 10EV, 10x. Tedy místo například 1/200vt. 1/20. 10EV, to by bylo opravdu jinde.
  • 0

#14 David

David

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 845 příspěvků(y)
Reputace: 164

Publikováno 26 únor 2012 - 13:25:47

Davide, jestli na to máš chuť, tak to prubni se siřičitanem co máš. Dnes je kvalita běžně prodávaného siřičitanu na jiné úrovni než v roce 1958! Takže klidně použij ten co máš, dopadne to dobře. Neboj!


Mám siřičitan čistý, takže zkusím :???:
  • 0

#15 bzencak

bzencak

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 993 příspěvků(y)
Reputace: 487

Publikováno 26 únor 2012 - 13:38:39

Dovolím si hádat a též si Milošu myslím, že jde o násobky času expozice. Ano první lázeň vlastně zcitlivuje. Takže můj odhad je, že se s časem mění citlivost (roste). Ale jak přesně nevím. Asi to ale nebude lineárně.
  • 0

#16 sokolvideo

sokolvideo

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2 578 příspěvků(y)
  • LocationPrešov
Reputace: 215

Publikováno 28 únor 2012 - 15:27:48

Aby som len "nekritizoval" a "nerozprával" o niečom, čomu nerozumiem, namiešal som v nedeľu vývojku a jodovaciu lázeň podľa dole uvedeného receptu, prezentovaného p.Bzenčakom.

Dnes som vytiahol Certrotop 6,5x9 a nafotil dva plany ORWO NP22, merané Pentaxom MESuper a pre kontrolu aj hranolom a P Six.

Prvý plan vyvolaný presne podľa postupu pri predpise:
výsledok - film je úplne čistý

Druhý plan vyvolaný podľa mojej prvej (vymazanej) poznámky s prídavkom 1g amidolu do pracovnej lázne vývojky
výsledok - na filme sú stopy po obraze, ale veľmi slabé

Takže podľa toho ako som písal minule, vývojka v zložení ako je to uvedené nižšie je nefunkčná, chýba tam vyvolávacia látka. Po pridaní amidolu vyvoláva. Môj výsledok je zlý asi preto, že amidol, ktorý mám je cca 30 rokov starý, takže neviem či je funkčný, pokiaľ viem dosť rýchle starne, asi ako glycin, ostatnú chémiu bežne používam, takže viem, že je plne funkčná.

Ešte jedna poznámka, celý proces vyvolávania trval dve hodiny bez záverečného prania. Myslím si, že takto zdĺhavý proces nemá praktický zmysel, aj keby zrno z takto vyvolaného filmu bolo neviem ako malé. S bežne dostupnými vývojkami urobím kvalitnú zväčšeninu u kinofilmu do 30x40 a z SF (myslím teda do 6x9) až do 50x60, ak by som chcel fotku väčšiu ako meter, tak aj tak by som to robil na inverziu a systémom Cibachrome.


Poznámka pod čiarou:
----------------------------
S fyzikálnym vyvolávaním som koketoval pred viac ako dvadsiatimi rokmi, ale po malej nehode s p-fenilendiaminom, písal som o tom v inom vlákne, som si povedal, že nebudem pracovať s chemikáliami ktoré farbia, ako je p-fenilendiamím, glycin, dusičnan strieborný a pod. Vo svojej praxi používam už viac ako tridsať rokov metol, fenidon, hydrochinon a pyrokatechin a to k úplnej spokojnosti. Na farbu som chémiu vždy kupoval.
  • 0

#17 bzencak

bzencak

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 993 příspěvků(y)
Reputace: 487

Publikováno 28 únor 2012 - 16:15:36

No vidíš Sokolíkuzvidejka. To je přesně to proč nám chuť se na vás vysrat a už nic víc pro vás nedělat... Chtěli byste všechno až pod hubu, zadamo, ověřené za cizí čas i peníze. Pokud se něco nepovede a stálo tě to matroš a čas, tak to je jen dobře, aspoň si uvědomíš co pro tebe ostatní dělají, když se dělí o zkušenosti.
Pokud uvážíme, že Paspa i Macek se nemýlí často, tak bude asi chyba někde jinde. Pro začátek třeba bude fakt potřeba ten siřičitan v p.a. kvalitě. Když to nepomůže tak hledej chybu někde jinde. Jeden nepovedený pokus ještě nic neznamená.
Vyvolávač amidol neznám a ani nevím co by tam dělal, leda tak obyčejné chemické volání. A to právě proběhnout nesmí.
  • 0

#18 albert.pavel

albert.pavel

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 22 příspěvků(y)
  • Location48.574636,19.117182
Reputace: 0

Publikováno 28 únor 2012 - 17:06:08

Práve pred pár dňami som čítal (asi v knihe Fotografie pro lidové školy od Stibora) o fyzikálnom vyvolávaní a tam sa píše, že sa vyvoláva okolo 8 hodín a môže sa pri svetle.
  • 0

#19 sokolvideo

sokolvideo

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2 578 příspěvků(y)
  • LocationPrešov
Reputace: 215

Publikováno 28 únor 2012 - 18:03:36

No vidíš Sokolíkuzvidejka. To je přesně to proč nám chuť se na vás vysrat a už nic víc pro vás nedělat... Chtěli byste všechno až pod hubu, zadamo, ověřené za cizí čas i peníze. Pokud se něco nepovede a stálo tě to matroš a čas, tak to je jen dobře, aspoň si uvědomíš co pro tebe ostatní dělají, když se dělí o zkušenosti.
Pokud uvážíme, že Paspa i Macek se nemýlí často, tak bude asi chyba někde jinde. Pro začátek třeba bude fakt potřeba ten siřičitan v p.a. kvalitě. Když to nepomůže tak hledej chybu někde jinde. Jeden nepovedený pokus ještě nic neznamená.
Vyvolávač amidol neznám a ani nevím co by tam dělal, leda tak obyčejné chemické volání. A to právě proběhnout nesmí.



Bzenčáku, všetko čo o fotografii a filme viem som sa naučil sám, a myslím si, že toho nie je málo, čítaním a pokusmi za vlastné peniaze, nikdy som nemal sponzora. Nikdy som sa nebránil akýmkoľvek pokusom a nemám problém namiešať si čokoľvek (s vylúčením farbiacich chemikálii).

Čo sa týka tej vývojky, stále tvrdím, že tam chýba vyvolávacia látka, takže to nemôže fungovať, pretože laicky povedané, to striebro z dusičnanu strieborného nemá čo prinútiť usadiť sa na latentný obraz. Táto istá vývojka je aj v knihe p. Absolóna Fotografia 2 z roku 1978, všetko je rovnaké, len pracovný roztok je následovný:
zásobný roztok 100 ml
destilovaná voda 400 ml
amidol 1 g

a čo je amidol: citujem:
(chlorhydrát diaminofenolu) C6H3OH(NH2)2.2HCL je sivobiely kryštalický prášok, ktorý na vzduchu rýchlo černie a oxiduje a stráca redukčný účinok, vo vode sa rozpúšťa dobre, je vyvolávacou substanciou amidolovej vývojky. Najlepšie pracuje v neutrálnom alebo kyslom roztoku. Dáva čistočierny tón, neutvrdzuje želatinu a nespôsobuje ani nežiadúce napučanie želatiny. Používa sa najčastejšie pri inverznom spracovaní farebných materiálov na prvé vyvolanie čiernobieleho obrazu. Vývojku nemožno uskladňovať, pretože veľmi rýchlo oxiduje.

Do prvej farebnej vývojky v inverznom procese sa používal v 50-60 rokoch, (napr. Agfacolor), kým neprišli do praxe tzv. chránené farebné komponenty a teple vyvolávacie postupy.

Ešte jedna poznámka, aj klasicka vývojka pre fyzikálne vyvolávanie obsahuje vyvolávaciu látku, a to konkrétne u vývojky, ktorej predpis mám k dispozícií je to Metol. Predpis je následovný: roztok A: metol 10 g kyselina citrónová 50 g voda do 500 ml, roztok B. dusičnan strieborný 2 g destilovaná vode 20 ml, tesne pred vyvolávaním sa zmiešaju rotky v pomere 100:1
  • 0

#20 sokolvideo

sokolvideo

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2 578 příspěvků(y)
  • LocationPrešov
Reputace: 215

Publikováno 28 únor 2012 - 19:27:53

Práve pred pár dňami som čítal (asi v knihe Fotografie pro lidové školy od Stibora) o fyzikálnom vyvolávaní a tam sa píše, že sa vyvoláva okolo 8 hodín a môže sa pri svetle.


keďže sa vyvoláva pri svetle, nie je problém čas vyvolania pretože výsledok je vidieť, len to ide veľmi pomaly, a prvé známky obrazu sa objavujú až po cca 20 minútach
  • 0

#21 albert.pavel

albert.pavel

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 22 příspěvků(y)
  • Location48.574636,19.117182
Reputace: 0

Publikováno 28 únor 2012 - 19:49:57

Toto je z knihy Fotografická chemie, ale v tej Stiborovej je to asi trochu iné len ju teraz nemám doma.Vložený obrázek
Vložený obrázek
  • 0




0 uživatel(ů) prochází toto téma

0 členů, 0 návštěvníků, 0 anonymních