41 odpovědí na toto téma

[luvan]

Ahoj, napadla mě onehdá taková naprosto neupotřebitelná otázka, o které by se ale dalo krásně špekulovat )

Jde o to přibližně spočítat, jakou informační kapacitu má stříbro...
- na začátku mám např. jeden gram stříbra
- z něj se dá vyrobit ??? gramů halogenidu
- z něj se "nějak" vyrobí emulze o objemu ???
- tou se pokryje nějaká plocha ??? tj ??? kinofilmových políček
- jedna fotka 24x36 má odhadem nějakou rozlišovací schopnost (hustota čar na mm a nějaký rozsah úrovní šedi), z toho vypočítat množství informace v bitech, bajtech
- nakonec to pěkně vše znásobit..

Nemám vůbec tušení jak by to vyšlo, jestli jeden gram stříbra odpovídá 100MB, 1GB nebo 100GB fotek

Nechytne se nějaký odborník fotochemik, informatik? Nebo neproběhla již někde podobná špekulace?

Zdraví Luboš, t.č. hnusný digitální cvakálek ))

[berraneck]

a to stříbro co odmyje ustalovač do toho počítáš či nikoliv?

[Bimbak]

otazkou je, jak chces ty data ukladat, jestli systemem derkovaciho stitu, nebo pouzit trochu "21. stoleti" a vytvorit pro to prekladac. V prvnim pripade nic moc, v druhym to dokaze bejt luxusne nabuseny datovy medium s planovanou zivotnosti 400 let ...

Pokud budes mit film co ma realne rekneme 6000DPI, pri 16bit scanu, dostanes ciste teoreticky 96GB na snimek ...

[MarV]

Kucí, vy ste se hledali

[jirin_ol]

z 1g stříbra lze při příznivé konstelaci hvězd dostat jednu fotku a povícero sraček, bych si troufnul odhadnout. Ten převod sraček na bajty či bity či akú máriu, nechám povolanějším.

[luvan]

No, v podstatě by stačilo někde najít informaci, kolik Ag přibližně obsahuje jeden kinofilm. Před odpalvením ustalovačem, protože jeho nepřítomnost je součástí informace.

[Flaizer]

maximum je přesně 32 653 776 754 655 bitů



Spíše bych řešil, kolik gramů lze maximálně vytěžit z litru nacucaného ustalovače a jak teho podomácku docílit...

[luvan]

'Flaizer', on 29 May 2013 - 20:13, said:

Spíše bych řešil, kolik gramů lze maximálně vytěžit z litru nacucaného ustalovače a jak teho podomácku docílit...

tady http://www.tuta.webz...cz/material.htm se píše 5-15g z litru a že ve vrstvě zůstane asi jen 1/5 Ag ...ale co je to nacucaný, kolik filmů?

[luvan]

tak podle různorodých údajů zde http://photo.net/fil...ng-forum/009055 mi vychází, že v jednom políčku kinofilmu může být tak 0,001 - 0,003 g stříbra

[luvan]

Někde jsem zahlídl, že film má rozliš. schopnost kolem 100čar / mm, tedy zřejmě to znamená, že se na 1mm vejde střídavě 100 černých a 100 bílých čar, což odpovídá 200 "pixelům" na 1mm, tedy 40 000 px/ což je asi 34,5 MPx na políčko. Jeden ten pixel je řekněme schopen rozlišit, ať se to dobře počítá, 2¹ úrovní šedi, tedy 2B na pixel, tedy jedno políčko = 34,5*2 = 69MB informace.
Jestliže políčko obsahuje 0,002g stříbra, jeden gram vystačí na 500 snímků, tedy 500*69MB = 34500MB, tedy 34,5GB.

Takže velmi velmi vágním výpočtem vychází, že jeden gram stříbra má při použití v kinofilmu kapacitu plusminus řádově 35GB
A je to

[Lukas_87]

Tuším výraznou ideovou nečistotu tohoto vlákna, nicméně rád bych podotknul, že počítat se 100 čarami na mm je totálně mimo. I mikrofilmy jsou ze stříbra. Asi by bylo na místě spíš zjistit velikost každého jednotlivého zrna/krystalu Ag v typické filmové emulzi (už tady se to bude film od filmu brutálně lišit) a zjistit hustotu uložení těchto zrn v ploše - neb s pomocí jednoho zrna lze zaznamenat více informace, než jen 0/1, právě změnou polohy (pokud ovšem na sebe nejsou zrna namačkána tak natěsno, že připadá v úvahu pouze a jen přítomnost/nepřítomnost matérie).
Druhou poznámku - rozlišujte informatické a normální předpony mega/giga, kdo se pak v tom má vyznat...

[sokolvideo]

Poviem to asi takto: neviem, koľko gramov striebra je na filmovom políčku, ale je tam podľa kvality filmu od 10 000 000 do 100 000 000 zrniek myslím bromidu strieborného, alebo len striebra na centimeter štvorcový. U kinofilmového políčka 24x36mm, je plocha 8,64cm štvorcového. Teda rozlíšenie kinofilmového políčka pri prevode na kvazy picely začína niekde od cca 86MP, teda fullframový Nikon s 25 MP je stále ešte ďaleko od kinofilmu.

Čo sa týka vyťažnosti striebra z ustaľovača, tak ak si dobre pamätám, hovorilo sa o 3-10 gramoch z litra vyčerpaného ustaľovača.

[Fabius]

Nemáte co na práci, holoto líná?!

... hybaj makat!

[jirin_ol]

'Lukas_87', on 29 May 2013 - 21:15, said:

... a zjistit hustotu uložení těchto zrn v ploše -...

aby to nebylo tak jednoduché, tak ta vrstva s rozptýlenými zrníčky není plochou, je trojrozměrná

[Drevorubec]

V prstýnku je většinou jen jméno, datum a punc. Tedy ta tvoje "teoretická kapacita" je značně podhodnocena. Ale zase se na to většinou neplýtvá stříbrem, tak to není taková škoda.

[luvan]

'Drevorubec', on 30 May 2013 - 07:50, said:

V prstýnku je většinou jen jméno, datum a punc. Tedy ta tvoje "teoretická kapacita" je značně podhodnocena. Ale zase se na to většinou neplýtvá stříbrem, tak to není taková škoda.

Jméno, datum, to bude spíš snubní a ten je většinou ze zlata..

..dovedu si představit, že pro nadšenou fotografku by mohlo být radostnější od chlapa místo stříbrnýho prstýnku dostat padesát metrů kinofilmu

[sokolvideo]

Len tých päťdesiat metrov filmu si nenamotá na prst, aby sa mohla predvádzať pred kamarátkami.

[Lukas_87]

'jirin_ol', on 30 May 2013 - 06:48, said:

'Lukas_87', on 29 May 2013 - 21:15, said:

... a zjistit hustotu uložení těchto zrn v ploše -...

aby to nebylo tak jednoduché, tak ta vrstva s rozptýlenými zrníčky není plochou, je trojrozměrná

To každopádně, jen tu informaci většinou čteme z průmětu do dvojrozměrné plochy... Tak jsem to myslel

Na jedno políčko lze uložit nekonečné množství informace, akorát tam při každym uložení je uložená právě jedna varianta z tý nekonečně velký škály možnejch uloženejch informací. Věru bych do toho netahal bity, tohle je úplně jiná záznamová metoda. Jinej obraz. Nepoměřitelné metody.
Mmch. doporučil bych k přečtení knížku Do universa technických obrazů od Viléma Flussera.

[luvan]

'Lukas_87', on 30 May 2013 - 10:50, said:

Na jedno políčko lze uložit nekonečné množství informace, akorát tam při každym uložení je uložená právě jedna varianta z tý nekonečně velký škály možnejch uloženejch informací. Věru bych do toho netahal bity, tohle je úplně jiná záznamová metoda. Jinej obraz. Nepoměřitelné metody.

To právě že ne, i to políčko má jistou kapacitu, která se právě vyjadřuje v bitech (potažmo bajtech, MB, GB..) Bit je jednotka informace, zde je jedno jak se ukládá, jestli do stříbrného zrníčka, do polovodičového prvku karty, do magnetické pásky nebo do místa v děrným štítku... To nekonečno není nekonečno ale obrovské množství různých snímků a právě tento počet zlogaritmovaný při základu 2 je počet bitů...

např. do směšně malého prostoru 1kB je možno zakódovat asi 1090748*10²⁴⁶⁰ možných kombinací, ale stále je to konečné číslo

[Bimbak]

luvan .. omyl ... jedno zrno na filmu neni 0 nebo 1 .. je to teoretickejch 16m variaci . .tzn kdyz na dvou trech snimkach dodas "cteci navod", dalsi dva tri snimky jsou teoreticky neomezeny ...

[lindys]

To svět neviděl tohle, kdybyste se radši zavřeli s těma gigabajtama do komory

[Drevorubec]

Nějak jste zapoměli že to je analogový záznam, tedy spojitý, a tam je hra na bity jaksi mimo. Snažit se známými metodami digitalizace zjistit kolik bitů se tam vejde sice můžete, ale v digitální podobě to nikdy nebude to samé a nebudou to ty samé informace. To je jako s digitalizací gramofonové desky - její spojitý záznam můžu dělit libovolným kmitočtem a amplitudu si můžu dělit na libovolné bitové hodnoty, ale digitálně nikdy nezískám stejnou informaci. Možná dostanu digitální informaci, kterou nebudu schopen lidskými smysly odlišit od té původní analogové, ale stejnou nikdy.

[lindys]

Když už jsme v tom filozofování, tak ani analogová fotografie není spojitý záznam sensu stricto...

[luvan]

..začíná z toho být filosoficá diskuze, to je fajn

[luvan]

celá Bible (nebo jakákoli jiná informace) se dá zapsat do jediné čárky na sirce

[jirin_ol]

tohle nemůže skončit dobře

[Leo]

To je zase nějaká provokace?

[Lukas_87]

Provokace neprovokace, toho Flussera doporučuju.

[koaloo]

'Drevorubec', on 30 May 2013 - 12:17, said:

Nějak jste zapoměli že to je analogový záznam, tedy spojitý, a tam je hra na bity jaksi mimo. Snažit se známými metodami digitalizace zjistit kolik bitů se tam vejde sice můžete, ale v digitální podobě to nikdy nebude to samé a nebudou to ty samé informace. To je jako s digitalizací gramofonové desky - její spojitý záznam můžu dělit libovolným kmitočtem a amplitudu si můžu dělit na libovolné bitové hodnoty, ale digitálně nikdy nezískám stejnou informaci. Možná dostanu digitální informaci, kterou nebudu schopen lidskými smysly odlišit od té původní analogové, ale stejnou nikdy.

ten nedokonalý převod spojitosti to ten pověstný "paradox gumové panny"?

[Fabius]

... a už je to tu zas - banda úchyláků!

[Flaizer]

co to? on má někdo převaděč spojitosti?

[Milosx]

To je tu iné sci-fi
A vlastne načo vás vlastne zaujímaju takého konšpirácie? Či zachvíľu to striebro začnete porovnávať a prepočítavať s 1 gramom kremíku, koľko sa naň zmestí tranzistorov, koľko je tých tranzistorov je v USB kľúči a koľko ten má giga?

[Milosx]

*sory nečítal som to po sebe

[Bimbak]

Film je technicky popsan jako "fotochemicky datovy nosic" tak se s tim vy analogisti poperte co to tak muze znamenat ... a digitalni ukladani informaci na film je technologie znama asi 60 let, lec se neuchytila protoze magneticka paska to dokazala o poradnej kus levnejc ...

[palomarcin]

keby sa začal vyrábať "dátový film", na ktorý by sa dalo aj fotiť, tak by som nebol proti ...

[ToFF]

Sleduji vás.... se znepokojením...

[Bob van Sikorski]

'Drevorubec', on 30 May 2013 - 12:17, said:

Nějak jste zapoměli že to je analogový záznam, tedy spojitý, a tam je hra na bity jaksi mimo.

spojitost končí tam, kde začíná planckova konstanta

[Fabius]

ToFF: já zase sleduji s potěšením, že nejsem jediný, kdo trpí ukrutným KOPRem

[hidejoshi]

Teď jsem se vrátil ze záchodu. Tak kdyby se chtěl někdo zabývat tím kolik čar na milimetr jsem tam stvořil, mohu mu zaslat do vlastních rukou výsledný produkt. Plně analogový, tedy spojitý.

[borekt]

Uz je to tady-polemika o h...e-
ale jinak se to dobre cte

[jenda1250]

'Fabius', on 31 May 2013 - 06:54, said:

ToFF: já zase sleduji s potěšením, že nejsem jediný, kdo trpí ukrutným KOPRem

a to se do diskuze nezapojili ti, co sice kopr mají taky, leč bez přístupu na internet (tedy v pracovní době).

[Erik Kurach]

Luboši, Luboši.... aby Vás nadále nenapadaly " neupotřebitelné otázky, nad nimiž by se ale dalo krásně špekulovat ", mohu Vám vřele doporučit velký, ekonomickou krizí neovlivněný stakan křišťálově čirého tzv. "zaostřováku" ihned po ranním probuzení a následnou, několikahodinovou, velmi pomalou procházku, bez přítomnosti nenápadně vrůstajícího vysavače obrázků, zatěžujícího silně Vaší krční páteř...
Odborník se diví....laik žasne! Jste opravdu horkým kandidátem na nominaci "Kyselý pixel 2013"! To zde ještě nebylo!
Erik Kurach "Starý jezevec" Slanej Vrch ( 56 let - autodidakt ).