50 odpovědí na toto téma

[Luboszz]

Jistá paní má v Jihlavě léta fotografický krámek.Co se týče chemie na čb fotky chodí kní převážně nakupovat studenti grafické a fotografické školy.Přišli kní stím že mají za domácí úkol udělat fotky v temné komoře,stačilo by každýmu znás pár papírů.To já nemůžu prodávat po pár kusech,kupte celej balík a pak si to rozdělte.
Asi za týden se v obchodě stavoval profesor ze školy,říkal že za ním přišli studenti a každý znich mu ukazoval fotopapíry které byli celé černé,prý ty fotky nejdou vůbec udělat.Oni došli kousek za obchod,tam ten balík rozdělali,každý si vzali pár.papírů a šli do temné komory dělat ůkol.Jj kam to ten svět spěje

[kapros1]

Ať žijí naděje v naše pokračovatele! ) Každý začátek je těžký, některý směšný, ale nejdůležitější je konec. A tom už se asi nedozvíme.

[dubraro]

Tady bych se zamyslel nad tím, co je ten pan profesor naučil...

[Flaizer]

he, trochu smutné leč výstižné , zvláště když na každém balení fotomateriálu je několika jazyky psáno "otevřít pouze v temné komoře" - "open in darkroom only" ...

[JirkaM]

já bych je nezatracoval... zdá se, že vyvolávání už zvládli...

[Drevorubec]

Třeba si to aspoň budou pamatovat

[Luboszz]

'Flaizer', on 09 Oct 2013 - 12:02, said:

he, trochu smutné leč výstižné , zvláště když na každém balení fotomateriálu je několika jazyky psáno "otevřít pouze v temné komoře" - "open in darkroom only" ...

tech nápisů je tam osm.

[meCZoun]

To mi připomělo, jak jsme jeli se školou na výlet. Bylo to asi v páté třídě. Spolužačky se složily na svitkový film (cca 9 Kčs) a před odjezdem si ho ve třídě pěkně rozdělily nůžkami na stejně dlouhé díly...

[JirkaM]

... pokud jste jeli pozorovat zatmění Slunce, šly na to dobře ... jen vyvolat...

[Motorbiker]

'JirkaM', on 14 Oct 2013 - 14:23, said:

... pokud jste jeli pozorovat zatmění Slunce, šly na to dobře ... jen vyvolat...

Jako myslíš aby si co nejlíp poškodily sítnici a co nejmíň viděly? FIlm je dobře propustný pro IR a špatně pro viditelné světlo.

[JirkaM]

... tak žiju v bludu ... mám, pocit, že jsem někde viděl fotky pozorování přes film.... ale možná to bylo něco jiného

[vanourek]

'JirkaM', on 14 Oct 2013 - 16:38, said:

... tak žiju v bludu ... mám, pocit, že jsem někde viděl fotky pozorování přes film.... ale možná to bylo něco jiného

Možná neexponovaný vyvolaný diapozitiv, to jsem bez následků zkoušel

[Motorbiker]

'JirkaM', on 14 Oct 2013 - 16:38, said:

... tak žiju v bludu ... mám, pocit, že jsem někde viděl fotky pozorování přes film.... ale možná to bylo něco jiného

Ano, fotit můžeš, budeš mít fotky v IR, já třeba fotím (ne na film) přes filtr vyrobený z filmu, v mém případě je to barevný diapozitiv, ale to je jedno, dvě vrstvy jsou de facto 850nm

Fotky korony by byla asi hezké, to jsem nedělal, jen jsem si hrál s krajinkami a tak.

Klasicky se tohle pozoruje přes sklo ze svářečských brýlí.

[Motorbiker]

'vanourek', on 14 Oct 2013 - 17:01, said:

Možná neexponovaný vyvolaný diapozitiv, to jsem bez následků zkoušel

Nechci ti brát iluze, ale ten propuští skoro všecno IR záření a oči dostaly dost zabrat. Dvě vrstvy tohoto se běžně používají jako filtr pro IR focení.

Právě diapozitiv je ještě o něco propustnější, protože musí v promítačce propustit co nejvíc všeho ze zárovky mimo viditelné spektrum.

[JirkaM]

.... opravuji a zpřesňuji formulaci ... z "viděl fotky pozorování přes film" na "viděl fotky pozorovatelů přes film"....
... a proč musí diapozitiv "v promítačce propustit co nejvíc všeho ze žárovky mimo viditelné spektrum"? ... mám snad promítání také raději sledovat ve svářečeké kukle?

[JirkaM]

a hle, co radí pan primář http://www.ordinace....na-nase-zdravi/

Proto odbornici radí i to, jak si vypomoci z domácích zdrojů:

svícený temný rentgenový snímek: jeho temná, tedy neozářená část je dostačující, nesmí být ale poškrábaný, pak by propouštěl a nebyl by bezpečný. Pokud ho máte, lze ho vystřihnout do kulatého tvaru a přiložit k objektivu dalekohledu.
Vyvolaný osvícený negativ: musí být natolik černý, abyste při pohledu přes něj viděli v rozsvícené žárovce jen rozžhavené vlákno.
Magnetický kotouč z diskety: i to je metoda pro krátkodobé pozorování.
Všechny zmíněné metody jsou vhodné na to, abyste na slunce podívali krátce.

[Motorbiker]

Tak, Jirko, kdokoli to zkusil (Darksome používá IR fotografování poměrně dost), ví, že se film chová jako klasický IR filtr. Nebudu se hádat s nějakým primářem, osobně znám doktorů dost, ani jeden neví moc o propustnosti filmových materiálů pro světlo o vlnových délkách mimo viditelné spektrum. Je to prostě jiný obor. V tomto případě bych se doporučil poptat jiných autorit. Proti takovému typu filtru, který zadrží viditelné a pripustí IR záření tě varuje kdokoli, kdo se zabývá pozorováním oblohy, nebo kdo má vědomosti, týkající se téhle problematiky.

Další problém vidím v tom, že to nenapsal žádný primář, dokonce ani doktor, ale nějaká stará Vašínová, která v dalších článcích píše o tom, že děti, co nesnídají, budou mít horší známky, pokud hrají počítačové hry, budou z nich agresivní jedinci (no jo, já miluju simcity, jsem na nejlepší cestě být mnohonásobným vrahem) a doporučuje homeopatika na nevolnost. Jo a podle ní rakovinu vyléčí smích.

V tom případě si můžeš oči léčit žabím vývarem, nebo vodou bez obsahu očních kapek http://cs.wikipedia....wiki/Homeopatie

Ale zpátky k filtru.

Dvě vrstvy filmu mám na foťáku. Propouští tolik, že s nimi fotím i ne úplně jasnou scénu na časy 1/30 a 1/60 a to zcela mimo viditelné spektrum i mimo UV při iso 100 a světelnosti 2,8 - 4. Zkus odhadnout, kolik IR záření tedy tímhle projde.

FIlm je propustný pro IR z toho důvodu, aby se nepoškozoval teplem v promítačce, která poučívá žárovku, emitující obrovské množství IR, klasický film je proti tomu ošetřený taky, kvůli tepelnému záření ve zvětšováku.

[Motorbiker]

Tak jsem sbežně mrkl na astrostránky a ve světě dost silně varují před použitím filmu pro čumění do slunce. Jedinou vyjímkou je originální černobílý negativní film s dost vysokým obsahem stříbra, dvě vrstvy na sobě a je to jen na letmé kouknutí se. Cokoli jiného je extrémně škodlivé.

No a disketa je pro IR taky perfektně propustná.

Stejně, jako slkíčko s vrstvou hypermanganu, nebo lihovky, což jsou near-IR filtry.

[Motorbiker]

Pardon, "zběžně".

Navíc teď jsem na tebe mrknul a nevim, jestli má smysl rozvíjení debaty s někým, kdo má při 230 příspěvcích reputaci 420 a skoro každý jeho příspěvek, i když se jedná o krátkou vetičku, má alespoň jeden kladný hlas.

Na debatu s takovým frajerem prostě nemám.

[Luboszz]

To myslíš tohle?Zatmění slunce přes film?

Přiložený soubor (y)

•  Fotografie 0227 (800x599).jpg   402,99K   96 Počet stažení

[Motorbiker]

'Luboszz', on 14 Oct 2013 - 19:23, said:

To myslíš tohle?Zatmění slunce přes film?

Ano, to je přesně to, co by se dělat nemělo.

http://www.space.com...rving-tips.html


"Despite what you may have heard, DO NOT USE PHOTOGRAPHIC FILM — especially not medical X-rays that you may have around. While there are some emulsions which, when developed after being fully exposed, can make effective filters, it is very difficult to know if the film stock you have will be safe.
Only black and white film made with a silver emulsion, fully exposed and fully developed, can be used, and only if you are absolutely sure. Color films are never safe."

[vanourek]

Zbytečné drama, kolego Motorkáři, vidím pořád stejně blbě jako předtím Myslím, že to za těch pár vteřin čumění přes film očím nedalo zabrat víc, než deset minut běžného čumění kolem sebe v poledním slunci někde ve městě A kdopak se aspoň jednou ze zvědavosti nepodíval na sváření bez svářečského skla

Přiložený soubor (y)

•  hqdefault.jpg   8,09K   59 Počet stažení

[Motorbiker]

Víš, Vanourku, někomu na zdraví záleží. Já třeba na svařování nekoukal, ani jako malý. Mám ne zrovna nejlepší sluch, ale oči mám v pořádku a dbám o ně. Stejně tak mám dobrá kolena, ale na motorce si je chráním, protože vím, že později by mi začala odcházet.

Můžeš vypít rtuťový teploměr a asi se ti nic moc nestane, můžeš si dát i něco methanolu, nebo čumět na svařování. Táta byl v rámci zvs lékař útvaru a jednoho, co čuměl na svařování, aby si pak chvíli poležel, odesílal do civilního ošetřování, protože pro chlapce vojna (a další spousta věcí) předčasně skončila. Pár mých spolužáků taky věřilo ve vlastní nezničitelnost, pak je složitě dávaly dohromady týmy lékařů.

Oči mají schopnost se přizpůsobit, jednak ta vlastnost časem ochabuje, druhak pracuje na principu reakce na viditelné spektrum. Stejně, jako clona objektivu, akorát nesmíš nikdy překročit určitou dávku záření. Když ztmavíš viditelné spektrum, "clona" se otevře a prochází jí mnohonásobně víc IR, které jsi nevyřadil. Hádej, co ti to udělá se sítnicí, takové hezké záření, zesílené čočkou tvého oka... Za slunečného dne dopadne světla na sítnici málo, právě díky tomu, že se oko přizpůsobí... Nezáleží na tom, kolik dopadne fotonů za život, jde o to, aby jich nedopadlo moc behem krátké chvíle.

[vanourek]

Neříkám nic ...

[JirkaM]

'Motorbiker', on 14 Oct 2013 - 18:47, said:

Pardon, "zběžně".

Navíc teď jsem na tebe mrknul a nevim, jestli má smysl rozvíjení debaty s někým, kdo má při 230 příspěvcích reputaci 420 a skoro každý jeho příspěvek, i když se jedná o krátkou vetičku, má alespoň jeden kladný hlas.

Na debatu s takovým frajerem prostě nemám.

... reputaci neřeš... není za vědomosti (většinou za fotky a jiné ptákoviny)... fyzikálně a chemicky jsem slaboučký .... vím jen, že přes sklo se neopálím (a pak už jsem nepochopil nutnost UV filtrů, když film je za mnoha skleněnými čočkami .... ale nechci tím rozpoutávat další diskusi ) ... jen jsem našel rozporuplné informace, tak jsem byl zvědavý ...
... ale primář překvapuje... ten by asi vědět měl...nicméně i on sděluje, že to je jen krátkodobé

[Drevorubec]

Sklo do svářečský kukly stojí několik desítek korun a seženete ho v každém obchodě s pracovními oděvy. Takže není důvod experimentovat a riskovat s disketami a kdo ví čím dalším. Fajnšmekři můžou zajít na hvězdárnu, kde se většinou dají koupit speciální filtry na pozorování slunce. Od posledního zatmění mám schované i papírové brýle k tomu určené.

[ploci]

Jen ať většina riskuje a ve všem, ale ne v mládí - je třeba předcházet problémům s důchody

[AidamS]

Ploci, ty hoado jedno.

[Motorbiker]

Ploc má pravdu, ale ono je to nepřesné, lidi by měli před důchodem riskovat, ale ne tak, že se budou koukat do sluníčka, to nepomůže, musí na to jít, jako já.

Málem jsem se třeba utopil při fotografování v jeskyních. Jistě by si své metody našli milovníci železnice, nebo dravých zvířat.

[ploci]

Velmi správně, jezdče

[ploci]

Zase je ale potřeba hlídat vnoučata, tož se musí v každé rodině chovat nezodpovědně jen někdo a pokud možno neohrozit ostatní. Hlavně ne fotografy

[Motorbiker]

On ale taky fotograf bývá mnohdy ten kreativnější z rodiny a takový člověk má jednak náběh na tvorbu průšvihů a druhak jeho dovednosti nemusí jít vždycky ruku v ruce s šikovností...

To ale snad příliš neplatí pro zdejší temnokomorníky, kterí aspoň musí umět pracovat s chemikáliemi a laboratorním sklem, aniž by se při tom zmrzačili.

Malé děti se dneska musí chovat dospěle a zodpovědně, protože dospělí jsou nezodpovědní a dětinští a pro tolik dětí není na světě místo. Víru v nejnovější generaci mám značnou, hlavně potom, co jsem pozoroval osmiletou slečnu, jak zachází s flexaretou, kterou drží v ruce poprvé.

[Drevorubec]

'AidamS', on 15 Oct 2013 - 10:53, said:

Ploci, ty hoado jedno.

Bacha, seš na temný!

[dravec]

když se tu řeší to poškození očí pohledem do slunce a do oblouku, mam dotaz. Mluvíte tu vo infračervenym světle a já si myslel, že problém je naopak ultrafialový. Nechci se hádat:-) jen jsem to považoval za svoji znalost a možná jeto spíš neznalost? IR je přeci tepelný záření, málo energetický - taky vám nevodejdou voči když koukáte na rozpálený kamna. Voproti tomu to UV je krátkovlnný vysokoenergetický (blíž k RTG a gamma, který způsoběj poškození nejen očí). Takže jeden foton IR nese menší energii, než jeden foton UV. Proto by to mělo bejt UV, co vám ty kukadla poškozuje. Proto si lidi kupujou brejle s UV filtrem, ne s IR filtrem. Nepletu se?

[Motorbiker]

UV pochopitelně oči poškozuje, proto se do solárka musí nosit brýle, dokonce i na horách jsou potřeba. Tmavé brýle bez UV filtru jsou mnohem horší, než žádné brýle. Princip vysvětluju výš.

IR od slunce, hvězdy, blízké 8 světelných minut, v níž probíhá termonukleární reakce, o dost intenzivnější, než u kamen, ve kterých hoří 4 polínka a které jsou na většině povrchu teplé tak 80 - 120 stupňů celsia.

Jinak propustnost filmu pro UV neznám. Nicméně staří se poptat jak dobrý nápad je čumět skrz hledáček zrcadlovky s nasazeným IR filtrem (a to můžeš klidně přidat ještě UV filtr) do slunka, které tak tak uvidíš...

[AidamS]

'Drevorubec', on 15 Oct 2013 - 11:53, said:

'AidamS', on 15 Oct 2013 - 10:53, said:

Ploci, ty hoado jedno.

Bacha, seš na temný!

Vždyť sem zas toho tolik neřek.

[borekt]

to mi pripomina jeden vtip-pojd se stara rychle podivat na vybych atomovky,do smrti nic tak peknyho neuvidime...

[dravec]

'Motorbiker', on 15 Oct 2013 - 15:50, said:

UV pochopitelně oči poškozuje, proto se do solárka musí nosit brýle, dokonce i na horách jsou potřeba. Tmavé brýle bez UV filtru jsou mnohem horší, než žádné brýle. Princip vysvětluju výš.

IR od slunce, hvězdy, blízké 8 světelných minut, v níž probíhá termonukleární reakce, o dost intenzivnější, než u kamen, ve kterých hoří 4 polínka a které jsou na většině povrchu teplé tak 80 - 120 stupňů celsia.

Jinak propustnost filmu pro UV neznám. Nicméně staří se poptat jak dobrý nápad je čumět skrz hledáček zrcadlovky s nasazeným IR filtrem (a to můžeš klidně přidat ještě UV filtr) do slunka, které tak tak uvidíš...

Hele pořád mi to přijde divný. Zcela souhlasim s prvnim odstavcem. Ale stejně si myslim, že hlavní problém je UV. IR je tepelný záření - sálavý teplo. Že na předmět dopadá hodně IR paprsků se pozná tak, že se vohřeje. Koupelnovej infrazářič se taky používá bez ochranejch brejlí. Samozřejmě koukat do sklářský pece asi neni dobrej nápad, ale při pohledu do slunce je podle mě opravdu hlavně a předevšim o UV. Jinak nevim co máš za kamna, ale ty co znám já svítěj červeně, když se pořádně naložej...
Ale tohe vlákno je o něčem jinym, tak do toho přestanu rejt:-)

[Motorbiker]

'dravec', on 16 Oct 2013 - 08:10, said:

Hele pořád mi to přijde divný. Zcela souhlasim s prvnim odstavcem. Ale stejně si myslim, že hlavní problém je UV. IR je tepelný záření - sálavý teplo. Že na předmět dopadá hodně IR paprsků se pozná tak, že se vohřeje. Koupelnovej infrazářič se taky používá bez ochranejch brejlí. Samozřejmě koukat do sklářský pece asi neni dobrej nápad, ale při pohledu do slunce je podle mě opravdu hlavně a předevšim o UV. Jinak nevim co máš za kamna, ale ty co znám já svítěj červeně, když se pořádně naložej...
Ale tohe vlákno je o něčem jinym, tak do toho přestanu rejt:-)

Tak kdybys moc chtěl, teoreticky ti můžu ti svůj domácí IR filtr, což jsou dvě vrstvy barevného neosvíceného diapozitivu mezi dvěma UV filtry (takže počkození od UV nehrozí, kdyžtak si ještě vezmeš brýle s UV ochranou), chvíli se s ním můžeš koukat jedím okem do slunka a pak tvůj očař může srovnat výsledek. Ale v praxi bych to nedělal.

Většina kamen, co jsem pouříval, byla z období renesance - secese, stavěná tak, aby udržela teplo přes noc.

Koupelnový infrazářič je většinou 500W, to je pořád mnohem menší výkon, než slunce i večer.

Každý fotograf ví, jak neskutečně výkonný zdroj veškerého záření slunce je, ve srovnání s tím, co běžně používáme doma, vřetně například osvětlení rýsovací plochy a podobně.

Jo, téma je jiné, ale stejně mám dojem, že tohle vlákno jen slouží pár úchylům k tomu, aby si hráli s hodnocením, co jsem sem vlezl mi hodnocení lítá nahoru a dolů jak jojo.

[dravec]

Zkoušet asi nic nepotřebuju. Trošku jsem si to pohledal a uznávám, že nemam pravdu. Resp. oko poškoděj jak UV, tak IR paprsky. IR je sice dost míň energetický, ale zas ho dopadá na povrch Země mnohem víc. Opravdu může dojít k přehřátí žlutý skvrny a to nejen od slunce, ale i od těch sklářskejch pecí, nebo roztavenejch kovů. Jako vždycky a všechno je to komplikovanější, než mi na první pohled přijde:-) Zálěží taky hodně na konkretní vlnový dýlce toho IR záření - jestli prostupuje, nebo se pohlucuje (a ohřejvá..)

[Bimbak]

IR oci uvari .. UV zhoubne/rakovinne rozlozi ... zda se mi ze z toho delate moc velkou vedu ...

[AidamS]

přesne.... prostě do toho slunce nečumte.

[Tomlib]

Já to čistě nevědecky vidím tak: Oko má čočku, která promítá obraz na sítnici. Když, pro experiment, vezmu spojnou čočku a promítnu na papír (sítnice) obraz kamen, tak se prakticky nic nestane. Ovšem když promítnu obraz slunce, tak ten papír propálím. To je pro mě dost přesvědčivé na to, abych do sluníčka nečuměl, jak správně radí AidamS.

[Luboszz]

Tak jsem slyšel další příhodu.Jistý člověk si šel koupit fotopapíry aby si mohl udělat zvědčeniny .Než ktomu stačilo dojít, tak Jeho aktivní manželka mu to nacpala do tiskárny .Pak se v krámku nestačila divit jakou rychlostí ty fotky udělal .

[Fotograf]

Před dvěma lety ,když jsem úplně začínal, tak mi nikdo neřekl jak zvětšovat,dostal jsem balení pár let prošlých papírů,Opemus IIa a šel jsem na to.

exponoval jsem 20s, 40s,minutu,2minuty,5 minut,10minut a pak mi v labu vysvětlili že jsem zapomněl odklopit ten červený filtr.

[sokolvideo]

No jó, učenie na vlastných chybách je majdrahšie.

[Evla]

Fotograf, on 20 Oct 2016 - 19:11, said:

Před dvěma lety ,když jsem úplně začínal, tak mi nikdo neřekl jak zvětšovat,dostal jsem balení pár let prošlých papírů,Opemus IIa a šel jsem na to.

exponoval jsem 20s, 40s,minutu,2minuty,5 minut,10minut a pak mi v labu vysvětlili že jsem zapomněl odklopit ten červený filtr.

aaaaa, toto sa stalo aj mne, zrovna keď som mala významnú návštevu v tmavej komore a chcela som trochu ukázať, ako sa robia papierové fotky

[Luboszz]

Jako malému chlapci mě bylo zakazováno   že nesmím otevírat krabičky s fotopapírama.Když jsem to otevřel tak jsem nemohl pochopit proč?když jsou stejně prázdný  .Pak třeba při koukání jak se dělají fotky,jsem nadrobil do misky s ustalovačem atd.Moje filmové dětství bylo bohaté.

[borekt]

neco podobnyho se stalo i me v peti letech akorat to nebyla skatule s fotopapirama ale dedovi stribrny dvouplastovy hodinky

tech facek.....

[feromarcin]

Prispejem aj ja. Pred niekoľkými rokmi ma kontaktovala jedna slečna - maturantka z fotografickej školy. Súrne potrebovala urobiť niekoľko zväčšenín 30x40 na prijímačky na VŠMÚ. Doniesla mi dva filmy, ktoré trebalo vyvolať a nazväčšovať a balík Fomaspeed 312 N. Celý problém bol v tom, že oba filmy boli farebné. V komore mi dodnes na pamiatku visí niekoľko vysoko zrnitých a nekontrastných zväčšenín zátišia kryštálových pohárov na bielom pozadí. Nejaké pozitívy som jej ale predsa urobil, no ako slečna dopadla, to netuším...