Přejít na obsah


Fotka

Ideální negativ


  • Pokud chcete vložit odpověď, přihlašte se
22 odpovědí na toto téma

#1 Standulin

Standulin

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 349 příspěvků(y)
  • LocationPraha
Reputace: 94

Publikováno 22 říjen 2013 - 14:23:18

Dočet sem se, že něco takého existovalo, ví někdo, co to bylo a jaký to mělo parametry? Vyrábělo se to jako testovací pomůcka a snad to šlo i koupit. Podle mě by to mělo souviset s hustotou/propustností světla/denzitou a taky na tom byl testovací obrazec.

Má to někdo, používá to a případně je schopen poradit, kde to sehnati, popřípadě nějak nahraditi? Dík...
  • 0

#2 jirin_ol

jirin_ol

    Hrabě kydoň

  • Registrovaní
  • PipPipPipPip
  • 3 785 příspěvků(y)
  • LocationSrdce Sedlecké plošiny
Reputace: 1 281

Publikováno 22 říjen 2013 - 15:12:55

nahradit to můžeš, ideálním negativem.
  • 3

#3 Standulin

Standulin

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 349 příspěvků(y)
  • LocationPraha
Reputace: 94

Publikováno 22 říjen 2013 - 15:50:59

Nerozumím...

To o čem píšu je prostě výrobek, našel sem o něm zmínky v ne úplně staré literatuře, ptám se, zda to někdo někdy viděl a případně jestli to používá.

Nerad bych dopadl jako už jednou, kdy se nedalo přes podobné odpovědi dobrat rozumného výsledku debaty. Prosím, držme se topicu. Dík
  • 0

#4 hidejoshi

hidejoshi

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1 741 příspěvků(y)
  • Location49°49'35.080"N, 12°36'21.379"E
Reputace: 435

Publikováno 22 říjen 2013 - 16:12:04

Ideální negativ asi neexistuje. Neboť aj pozitiv je dost variabilní proces. Navíc nemůže zohledňovat všechny existující podložky filmu atd.
  • 0

#5 ploci

ploci

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2 147 příspěvků(y)
  • LocationValachy!
Reputace: 202

Publikováno 22 říjen 2013 - 16:35:45

Ilford snad něco na ten způsob nabízí, problém je, že na to, jaký je ten ideální negativ, je mnoho názorů. Mému ideálnímu negativu třeba sedí fomácké SP papíry....
  • 0

#6 Standulin

Standulin

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 349 příspěvků(y)
  • LocationPraha
Reputace: 94

Publikováno 22 říjen 2013 - 16:40:29

Tohleto je prostě technická pomůcka, nemá to s abstraktním pojmem "ideálna" nic společnýho
  • 0

#7 ploci

ploci

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2 147 příspěvků(y)
  • LocationValachy!
Reputace: 202

Publikováno 22 říjen 2013 - 17:05:11

Tak mě napadá, že možná chceš takové ty testovací negativy, co jsou k meosixu. Mimochodem vůbec šikovná věc, doporučuji :-)
  • 0

#8 vanourek

vanourek

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 831 příspěvků(y)
  • LocationZlín
Reputace: 135

Publikováno 22 říjen 2013 - 17:09:26

Já myslím, že Ploci tím ideálem myslel, že ideální negativ je pro každý záměr - každého temnokomorníka jiný.
Např (plácám) zvětšuje z 9x12 přes kondenzor na Fomalux SP a je to ideální, ale pro zvětšování z kinofilmu přes barevnou hlavu na Ilford RC Xpress to bude negativ na pytel.

Baví se o tom, ale bez výsledku, tady.
  • 0

#9 ploci

ploci

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2 147 příspěvků(y)
  • LocationValachy!
Reputace: 202

Publikováno 22 říjen 2013 - 17:20:49

Přesně tak jsem to myslel :-)
  • 0

#10 keko

keko

    Hrabě kydoň

  • Registrovaní
  • PipPipPipPip
  • 3 061 příspěvků(y)
  • LocationSlovakia, Juzna 1, 900 42 Alzbetin Dvor
Reputace: 1 034

Publikováno 22 říjen 2013 - 18:24:35

Bola taka spolocnost Aperion Inc. a ta produkovala filmove stripy s tromi alebo styrmi polickami. Na kazdom bola nafotografovana ta ista scena (nalicena figurina, nejaka farbna tabulka) a uprostred bolo vexponovane sedy kruh (bull-eye). Rozdiel medzi nimi bol v expozicii - U ako under-, N ako normal, O ako overexposition (ten stvrty byval UU). Pre kazdu znacku a kazdy typ filmu bol taky strip, takze cela sadicka bola ulozena v albume ako na znamky. Stalo to volajakych 20000 korun a sluzilo to k nastaveniu analogoveho minilabu. Dost prplava robota. Medzi nimi boli aj nejake ciernobiele. Ale tie sluzili na to iste - nan nastavenie vyvolavacich automatov. Nikdy nie na skusku kontrastu, ci idealnej expozicnej hodnoty.
Kedze existuju zvacsovaku kondenzorove a zvacsovaky s difuznym svetlom, vyvolava sa pre kazdy typ negativ trochu odlisne teda na inu strmost. Da sa to dokonca zmerat pomocou denzitometru. Metody su dost dobre rozpisane po americkych serveroch. A urcite je vela popisaneho aj na tomto serveri.
Odkedy su vsak papiere s premenlivou strmostou, vacsina ludi na exaktne vyvolavanie viac-menej kasle. Podla mna je dolezitejsie zachovat co najlepsiu opakovatelnost postupu a pripadne jemne doladovacky prisposobit dobremu pocitu ...
  • 1

#11 LeosStehlik

LeosStehlik

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 169 příspěvků(y)
Reputace: 269

Publikováno 22 říjen 2013 - 18:46:48

Dočet sem se, že něco takého existovalo, ví někdo, co to bylo a jaký to mělo parametry? Vyrábělo se to jako testovací pomůcka a snad to šlo i koupit. Podle mě by to mělo souviset s hustotou/propustností světla/denzitou a taky na tom byl testovací obrazec.

Má to někdo, používá to a případně je schopen poradit, kde to sehnati, popřípadě nějak nahraditi? Dík...


ano, koupit se to dá.
vyrábí to Ilford.
Prodává to Silverprint. Viz zde: http://www.silverpri....asp?PrGrp=2238
Ne, nepoužívám to, považuji to za zbytečné. Pokud je na negativu vše, vždy lze nazvětšovat dobrou pozitivní zvětšeninu.

Ještě nějaké dotazy?
  • 0

#12 LeosStehlik

LeosStehlik

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 169 příspěvků(y)
Reputace: 269

Publikováno 22 říjen 2013 - 18:47:56

ještě jsem opomněl - nahradit to lze - zvládnutím pozitivního procesu.
  • 0

#13 keko

keko

    Hrabě kydoň

  • Registrovaní
  • PipPipPipPip
  • 3 061 příspěvků(y)
  • LocationSlovakia, Juzna 1, 900 42 Alzbetin Dvor
Reputace: 1 034

Publikováno 22 říjen 2013 - 19:49:34

Aha, tak som nepochopil otazku. Control strip sa bezne pouziva v laboratorich k riadeniu akosti spracovatelskych procesov.
  • 0

#14 AidamS

AidamS

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 233 příspěvků(y)
  • LocationBroumovsko
Reputace: 56

Publikováno 22 říjen 2013 - 20:49:09

me to kolikrát připadne že řešíte naprostý kravimy místo toho abyste šli do komory a udělali pořádnou fotu....
V dnešní dobe kdy je profi vybavení za hubičku udeláte z jakáhokoli negativu ikdyž není ideální skvekou fotku.
Samože to na tom negativu musí být....
Prave sem dorazil z hospody tak mě chapejte a omluvte chyby. kuju.
  • 0

#15 Motorbiker

Motorbiker

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1 092 příspěvků(y)
  • LocationNa kopci u Jantarové stezky, v zatáčce po cestě do Vídně
Reputace: 221

Publikováno 22 říjen 2013 - 20:59:14

Tak ono je dobré znát technické možnosti a nějaký ideál, ke kterému se pak člověk zkouší přiblížit. Nicméně je pravda, že ty nejkrásnější fotky velmi často vuniknou na podprůměrný materiál díky talentu a obstojné řemeslné práci v komoře.
  • 0

#16 AidamS

AidamS

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 233 příspěvků(y)
  • LocationBroumovsko
Reputace: 56

Publikováno 22 říjen 2013 - 21:07:03

souhlas!
  • 0

#17 keko

keko

    Hrabě kydoň

  • Registrovaní
  • PipPipPipPip
  • 3 061 příspěvků(y)
  • LocationSlovakia, Juzna 1, 900 42 Alzbetin Dvor
Reputace: 1 034

Publikováno 22 říjen 2013 - 22:26:14

me to kolikrát připadne že řešíte naprostý kravimy místo toho abyste šli do komory a udělali pořádnou fotu....
V dnešní dobe kdy je profi vybavení za hubičku udeláte z jakáhokoli negativu ikdyž není ideální skvekou fotku.
Samože to na tom negativu musí být....
Prave sem dorazil z hospody tak mě chapejte a omluvte chyby. kuju.


K dobrej fotke to nevyhnutne nepotrebujes.
Ale preco hubovat, ked sa dakto pyta? Ved pre niekoho moze byt potesenim zvladat i technicke prostredie .
  • 0

#18 pepafotograf

pepafotograf

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 764 příspěvků(y)
  • LocationJablůnka 397
Reputace: 333

Publikováno 23 říjen 2013 - 04:42:17

Po takový třicetiletý praxi ve fotokomoře to už bude O.K! Sám o tom něco vím....
  • 0

#19 Erik Kurach

Erik Kurach

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2 222 příspěvků(y)
Reputace: 901

Publikováno 23 říjen 2013 - 06:13:18

Vážení kolegové,zajisté tušíte, že existuje KODAK Gray Card, KODAK Gray Scale ve dvou velikostech a pokud potřebujete získat negativ s kontrolní stupnicí v obraze, třeba v situaci, kdy je nutné ve všech detailech věrné zobrazení, blízké technické fotografii, není nic jednoduššího, než tuto kalibrovanou tabulku k objektu ( mimo hlavní obraz ) přiložit. Testovací negativy Fy. Hama byly určeny spíše k nastavení zvětšovacího přístroje. Vyhodnocovat negativy densitometrem je možné, a má opodstatnění pouze ve speciálních případech. Testovací metody s dokonalým výsledkem z jediného negativu spolu s postupem jsem popsal v jiném příspěvku o exponometrii. Testovací negativ o němž byla řeč před několika týdny řeší uvedenou problematiku dokonale. S pozdravem "Starý Jezevec" Erik
  • 0

#20 Standulin

Standulin

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 349 příspěvků(y)
  • LocationPraha
Reputace: 94

Publikováno 23 říjen 2013 - 12:51:23

Díky všem, kteří psali k věci. Specielně Erikovi. Doufám, že další info o "testovacím negativu zmíněném před několika týdny" naleznu bez dalšího ptaní.
  • -1

#21 jirin_ol

jirin_ol

    Hrabě kydoň

  • Registrovaní
  • PipPipPipPip
  • 3 785 příspěvků(y)
  • LocationSrdce Sedlecké plošiny
Reputace: 1 281

Publikováno 23 říjen 2013 - 13:58:40

nalezneš.
http://www.stouffer.net/TransPage.htm
  • 0

#22 JohnyL

JohnyL

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 62 příspěvků(y)
  • LocationPraha
Reputace: 102

Publikováno 23 říjen 2013 - 14:43:41

Stouffer je klasika. A pak také v Praze od Danes Picta, odkud mám transparentní škálu (step wedge) já: http://www.danes-picta.com/
  • 0

#23 Erik Kurach

Erik Kurach

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2 222 příspěvků(y)
Reputace: 901

Publikováno 24 říjen 2013 - 17:16:06

Vážený kolego, Standuline, dovolím si pouze připomenout, že se jedná o testovací systém od firmy Heiland, který byl prodáván ve dvou verzích ( pro formát 135 - kinofilm a formáty 120 a větší ).
Je zde velmi podrobně vysvětlen celý průběh testů jak negativu, tak návaznost procesu positivu a
obsahuje přesný testovací obrazec, který je v příslušné velikosti předlohy přílohou příručky ve
spirálové vazbě. Na jediném negativu lze provést dokonalou kontrolu nastavení, či odchylek pro
již dříve zkalibrovaný proces ( při změně emulzních čísel fotomateriálu, či jeho inovaci stejné značky ), což představuje asi nejjednodušší a nejúspornější kontrolní metodu, dokonale a velice srozumitelně vysvětlenou s podporou praktických nomogramů a odečítacích tabulek. Je to spíše pro
opravdové nadšence na speciální objednávku jeho zkušební testovací laboratoře. Je radostí mluvit s tak erudovaným a bezprostředním odborníkem oboru, jehož hodnocení jsou uznávána bez jakékoli polemiky a je možné je převzít se zárukou 100% dokonalosti. Portfolio testů veškerých ve své době dostupných materiálů, které jsem před lety obdržel, je cenným dokladem dokonalé práce, z níž mohou okamžitě pracovat profesionální servisy s jakýmkoli sortimentem fotomateriálů, které jsou jim svěřeny ke zpracování. Věnujte své úsilí více obrazové stavbě a skladbě a nevěnujte se příliš četbě nevhodné fotografické literatury. Gorochovskij je zajímavý, ale bude se k němu spíš
vracet pečlivý pracovník senzitometrické kontrolní laboratoře, než milovník černobílé fotografie.
S pozdravem: "Starý Jezevec" Erik Slanej ( v zapadajícím Slunci krásně barevně zlatavej Vrch ).
  • 0




0 uživatel(ů) prochází toto téma

0 členů, 0 návštěvníků, 0 anonymních