"Skrabnuty" papir Ilford RC xpress
#1
Publikováno 9 listopad 2013 - 23:27:50
po cca 2 letech zvetsovani na vselijake Fomy, koupil jsem si na zkousku krabicku 100ks papiru 10*15cm Ilford xpress (multigrade). Bohuzel vetsina mych zvetsenin ma male svetlejsi nebo primo bile smouhy nebo obcas smrst bilych fleku. Pouzivam Fomackou univerzalni vyvojku. Vidim je uz ve fazi vyvolavani. Nikdy jsem nic podobneho na Fome nepozoroval. Mam to na vetsine fotek, vetsinou jeden, dva, velmi lokalne, takze neni to urcite chemii atd. Napadaji mne 3 vysvetleni:
1) papiry jsou extremne citlive na chemii nanesenou prsty - pouzivam vyhradne kleste (u malych formatu), roztokum se vyhybam, ruce pravidelne oplachuji v misce s vodou a utiram do rucniku, obvykle nez sahnu do pytliku pro dalsich par papiru
2) papiry se neexponuji kdyz jsou namoceny - jelikoz se jedna o maly format, vyuzivam jeho celou plochu tim, ze nepouzivam ramecky, ale desku pod papirem zvlhcim vodou, at papir chytne
3) mam vadny papir
Vzhledem k cene toho papiru je to docela frustrujici. Nejake podobne zkusenosti? Venoval jsem 5 minutek na hledani, pokud malo, omlouvam se.
Diky
d
#2
Publikováno 9 listopad 2013 - 23:34:52
#3
Publikováno 9 listopad 2013 - 23:46:46
d
#4
Publikováno 10 listopad 2013 - 09:59:00
#5
Publikováno 10 listopad 2013 - 22:00:42
#6
Publikováno 11 listopad 2013 - 10:05:33
Bolo by dobré, keby ste sem dali sken.
#7
Publikováno 11 listopad 2013 - 10:44:46
Napadá mě, jestli to nemohou bublinky tvořící se na papíře ve vývojce při nedostatečném pohybu, při současně příliš krátké době vyvolávání.
Navlhčení rubové strany RC papíru dotykem s mokrou deskou bych tu neviděl jako zásadní problém, pokud nedojde k potřísnění citlivé emulze (kus emulze suchý, kus mokrý), tam by mohlo jít v takovém případě o nedostatečné vyvolání předtím navlhčených míst emulze v příliš krátkém vyvolávacím čase. Samozřejmě v tomto okamžiku je to jen má teoretická spekulace, odzkoušeno to nemám. V každém případě jsem zvědav, v čem papíry vyvoláváš, a jestli plně využíváš výrobcem doporučenou vyvolávací dobu při doporučené teplotě.
RC Ilford xpress MG používám hodně ve formátu 13x18 pro náhledy a reportáže na rozdávání, s popsaným problémem jsem se dosud nesetkal (oproti Fomáckým RC lesklým, které mi připadají velice náchylné na poškrábání tvrdou pinzetou při nešetrném zacházení v mísách, na Ilford RC žádné vady povrchu ani emulze jsem ještě neměl, i když některé balíky, levně získané, byly už prodejcem označeny jako dost prošlé).
Sken fotky by určitě napověděl lépe.
#8
Publikováno 11 listopad 2013 - 12:48:05
Bublinky pri vyvolavani vylucuji - vsimnul bych si toho a smouha by nebyla smouhou, ale asi mela kulatejsi tvar. Jak jsem psal, volam v univerzalni Fomacke vyvojce.
Ano, smouhy vypadaji vetsinou jako skrabance. Pinzetou saham vetsinou jen na okraje a ty smouhy nejsou tak ostre/uzke, abych vinil pinzetu. Teda je mozne, ze obcas na vine pinzeta je, nejspis ale ne vzdy a pomaha ji dlan - spis to vidim na skrabnuti kuzi ruky (nehty mam kratke . Jenze opravdu papir pritisknu tak, kolik je to nutne, aby mi drzel na desce, snazim se dlani neprejizdet, jen zatlacit. Beru, ze namoceni (vcetne podmoceni z druhe strany) muze ovlivnit expozici, ale ty smouhy vypadaji, jako kdyby se tam zadna expozice nekonala.
Jak jsem psal, doposud jsem delal s Fomou - RC speed, baryt, baryt multigrade, multigrade fomatone... a NIKDY se mi nic podobneho nepodarilo.
Budu vyvolavat dal a mit oci vic otevrene, abych vychytal souvislosti.
Diky a hezky den.
d
Přiložený soubor (y)
#9
Publikováno 11 listopad 2013 - 12:50:31
#10
Publikováno 11 listopad 2013 - 13:33:50
osobně bych rámeček - byť úzký - nezatracoval, je s tím i mnohem rychlejší a přesnější práce než volně na mokrou desku připláclý papír. to mizivé procento zmenšení plochy obrazu by mi za problémy a vyházené papíry nestálo.
#11
Publikováno 11 listopad 2013 - 17:48:29
Roky používam tie MG papiere /od vtedy niekoľko sto kusov.../, úplná spokojnosť, nikdy mi nič podobného sa nestalo... prepáčte, ale neviem Vám poradiť múdrejšie a rozumnejšie veci, čo sme už tu písali.
#12
Publikováno 11 listopad 2013 - 18:11:53
#13
Publikováno 11 listopad 2013 - 18:44:04
Verdikt tedy zni.. ze Ilford je desne chouloustivy..
#14
Publikováno 11 listopad 2013 - 18:53:37
#15
Publikováno 11 listopad 2013 - 19:54:43
Díky za mínus, můj první.
#16
Publikováno 11 listopad 2013 - 20:45:51
Pardon ale na tom trvam. Ten papir JE chouloustivy Cimz nerikam, ze neni paradni, rozsah ma spickovy. Ale papir, ktery mi vypovi exponovat, protoze jsem ho dotknul vlhkym prstem (utrenym 2 minuty zpatky do rucniku) se odvazim nazvat chouloustivym..
Jinak ctu v datasheetu u Washing times: Wash for at least 15 seconds at temperatures above 5C. Set the water flow so as to fill the wash tank in 4 minutes or less.
Ne, ze bych se spokojil s 15 sekundovym vypiranim, ale tohle mi indikuje, ze ta chemie se vyplachuje/vymenuje dost rychle. Coz mi trochu protireci te hypoteze, ze mokra plocha temer zabrani proniknuti vyvojky dovnitr (vyvolavaci casy mam okolo 2 minut). Tu hypotezu nezpochybnuji, sam jsem ji na zacatku zminil (bod 2), pripada mi nejpravdepodobnejsi.. Ale prijde to zvlastni, ze jde takle uplne vyradit vyvolavani.
Jo, jinak mam PEARL povrch, pro upresneni.
Kazdopadne, vsem vrele diky za odpovedi.
#17
Publikováno 12 listopad 2013 - 08:43:12
Co by mne zajimalo je pouziti napr 0.5mm-1mm optickyho skla... sklo by to pouzit na pritlaceni toho papiru na placku? ... nasel sem podnik nekde v Turnove co takovyhle psi kusy dokaze ...
#18
Publikováno 12 listopad 2013 - 08:58:31
To s tím namočením, ale platilo pro namočení ve vývojce a exponování již vývojkou nasáklého papíru.
Jinak 10x 15 je formát jak vystřižený k použití v VF komoře místo negativu. Na fotky je to k výrobě poštovních známek ne? Kolik jsi za ně dal?
#19
Publikováno 12 listopad 2013 - 12:55:13
Uprimne, namacet papiry pred expozici me prijde jako pitomost (i kdyz zda se funkcni ). Imho ty fleky mohou byt klidne i od ustalovace, kdyz na papir tapnes prstem, to ze mas pocitove suchou ruku neznamena ze tam nekde zbytek ustalovace neni, , nebo proste tim jak to zvhlcis a pak maknes do emulze (zkus si toto napr. na filmu )
Delej to jako ostatni, to bude nejlepsi
#20
Publikováno 12 listopad 2013 - 12:57:04
#21
Publikováno 12 listopad 2013 - 12:57:39
no pokud chces bezokrajovy ramecek tak ho dela jobo.
Uprimne, namacet papiry pred expozici me prijde jako pitomost (i kdyz zda se funkcni ). Imho ty fleky mohou byt klidne i od ustalovace, kdyz na papir tapnes prstem, to ze mas pocitove suchou ruku neznamena ze tam nekde zbytek ustalovace neni, , nebo proste tim jak to zvhlcis a pak maknes do emulze (zkus si toto napr. na filmu )
Delej to jako ostatni, to bude nejlepsi
kruci, teď to sem píšu a pan aktivka mě musí přeběhnout
#22
Publikováno 12 listopad 2013 - 12:58:47
#23
Publikováno 12 listopad 2013 - 13:21:18
#24
Publikováno 12 listopad 2013 - 14:13:44
Dost mně zajímá jak jsi je navlhčoval. Myslím technologicko polopatický postup?Já bych k tomu taky něco měl: Především si nemyslím. že by X-pressy byly nějak zvlášť náchylný na poškožení a naopak mám za to, že povrch 44M, což je možná to samý jako Pearl, je vůbec nejodolnější co existuje. Lesklý možná trochu náchylnější jsou, ale ne víc než jiný lesklý RC. Co se týká vlhčení (nikoli však namáčení) rubu papíru kvůli fixaci na desce - tím to taky být nemusí, nazvětšoval jsem tímhle způsobem stovky možná tisíce malejch rcéček (X-Press nejvíc) a žádnej problém. Já bych se úvahám o vadě papíru tak úplně nebránil.
#25
Publikováno 12 listopad 2013 - 14:25:26
#26
Publikováno 12 listopad 2013 - 14:36:26
Za druhe, ja ty papiry nenamacim, namacim desku pod nimi (a ocekavam, ze RC podlozka brani sireni vody zespod, pokud mluvime o te minutce co zabere expozice). Napsal jsem to jiz na zacatku, rad upresnim. Na desce zvetsovaku mi lezi deska maskovaciho ramecku, avsak ramecek nepouzivam (jde jen o setreni desky zvetsovaku, at nema kontakt s vlhkem). V nalevce mam vodu, ponorim do ni prsty, vsechny krom malicku, ten se uz nevleze.. Pak prebytecnou vodu s prstu setresu a takhle vlhkymi prsty pojezdim na plose, kde bude lezet papir. Pak prsty otru do bavlneneho rucniku (ktery pravidelne menim). Papir pak se snazim uz pritlacit rukou druhou nebo zbylou suchou casti dlane.
Samozrejmne zbytky ustalovace ci prerusovace by vysvetlovaly vic. Pouzivam ale kleste a ruce pravidelne uplachuji v ciste vode, minimalne pred kazdym sahnutim do sacku s papiry (vzdy si vyndam par a dam do cerne slozky, nemam suplik). Davam si hodne bacha, abych nezanasel vlhkost do sacku, protoze ta by se nemela dostat jak ven. Takze, zbytky chemie vyloucit nelze, ale bylo by to sakra male mnozstvi - to co zustane po oplachnuti a vysuseni na rukou.
Na otazku vedomeho porovnani mokreho procesu s podmacenim zatim nejsem schopny odpovedet. Pri poslednim pofokomoreni jsem porad moc nemel paru, co mi ty smouhy dela. Priste samozrejmne zkusim to pocakat tutove cistou vodou a porovnat.
Co ale mohu rici je, ze k Fome jsem se choval daleko min zdvorile, take jsem kdysi podobne namacel, dbal jsem min na cistotu rukou, a takovou bilou smouhu jsem nikdy nevidel. Fomaspeedu jsem udelal uz stovky.
Abych zodpovedel zbytek - papiry jsem koupil za neco pres 300Kc jako test Ilfordu. Je to jen test, takze do nejakych prikryvacich sklicek se mi nechce poustet, se zbytkem si nejak poradim a dlouhodobe tenhle format delat nebudu.
Diky moc, zdravim.
d
#27
Publikováno 12 listopad 2013 - 15:06:05
....Na otazku vedomeho porovnani mokreho procesu s podmacenim zatim nejsem schopny odpovedet. Pri poslednim pofokomoreni jsem porad moc nemel paru, co mi ty smouhy dela. Priste samozrejmne zkusim to pocakat tutove cistou vodou a porovnat.....
Měl jsem na mysli porovnání při úplném vyloučení vlhkosti, tedy vodu žádnou, ani čistou, či nečistou.
#28
Publikováno 12 listopad 2013 - 18:29:15
#29
Publikováno 13 listopad 2013 - 08:40:57
Stačí nepatrně navlhčit střed papíru houbičkou. Pak papír připlácnu někam do prostředka maskovacího rámu - používám ten kritizovanej meopťáckej (asi 50x60) co na něm neni nic kolmýho a má tu bílou plastovou sundávací podložku - obraz (přes červenej filtr:) vycentruju pohybem celýho rámu a exponuju. Jde to fakt rychle, papír drží dostatečně, ale funguje to samozřejmě jen na RC. Baryt by se musel namočit úplně jak píše OndrasLB, to jsem ovšem nikdy nezkoušel.Dost mně zajímá jak jsi je navlhčoval. Myslím technologicko polopatický postup?
Já bych k tomu taky něco měl: Především si nemyslím. že by X-pressy byly nějak zvlášť náchylný na poškožení a naopak mám za to, že povrch 44M, což je možná to samý jako Pearl, je vůbec nejodolnější co existuje. Lesklý možná trochu náchylnější jsou, ale ne víc než jiný lesklý RC. Co se týká vlhčení (nikoli však namáčení) rubu papíru kvůli fixaci na desce - tím to taky být nemusí, nazvětšoval jsem tímhle způsobem stovky možná tisíce malejch rcéček (X-Press nejvíc) a žádnej problém. Já bych se úvahám o vadě papíru tak úplně nebránil.
#30
Publikováno 14 listopad 2013 - 11:36:43
no pokud chces bezokrajovy ramecek tak ho dela jobo.
muzu pozadat o vice info? ... podle webu uz nic takovyho nedelaj (nebo cumim blbe) ....
#31
Publikováno 14 listopad 2013 - 15:05:28
#32
Publikováno 16 listopad 2013 - 10:48:59
Co by mne zajimalo je pouziti napr 0.5mm-1mm optickyho skla... sklo by to pouzit na pritlaceni toho papiru na placku? ... nasel sem podnik nekde v Turnove co takovyhle psi kusy dokaze ...
Někdy v minulém tisicíletí jsem používal toto, ale ne 0,5-1mm (to by prasklo od pohledu) čí nejslabší ze sklenářství, ale kus 10mm skleněné desky, ať svou vahou přitlačí i víc zkroucený papír.No já bych zase tak hysterickej nebyl. Hupni do sklenářství a řekni jim že chceš nejtenší sklo co mají a bez kazu.
#33
Publikováno 16 listopad 2013 - 14:01:42
0 uživatel(ů) prochází toto téma
0 členů, 0 návštěvníků, 0 anonymních