47 odpovědí na toto téma

[pdmk]

Zdravim.

 

Sorry ak tu uz je taka tema ale nenasiel som.

Ma tu niekto skusenosti s cross procesom E6 filmu pomocou C41 chemikalii?

 

Viem ze nastava celkom slusny posun farieb a kontrastu ale celkom ma zaujimalo ci sa to oplati robit, ci je mozne dostat co najpresnejsie vysledky alebo treba pocitat s tym ze to bude farebne dost mimo? Nechce sa mi investovat do E6 chemie, doma mam C41 a chcem vediet ci ma niekto skusenosti napr s Fuji filmami vyvolanymi v C41

 

Dakujem

[dubraro]

Bude to barevně hodně mimo, a ne jedním směrem. Třeba málo exponovaná místa půjdou do zelena a hodně exponovaná do fialova. Je to spíš zábava a (pseudo)umělecký záměr, než realistická fotka.

[keko]

Fuji diaky vo vseobecnosti davaju zelene "negativy", teda su vo vysledku extremne fialove. To vsetko vsak zavisi od expiracie, typu filmu i expozicie ...

Najlepsie vychadza Kodak Elite a Lomo X-Prochrome.

O tom, ako ktory film asi vyzera (ked to niekto vie) pozri galeriu jednotlivych filmov na www.lomography.com.

P.S: Ak najdes Orwo diak na studeny proces (UT 18 napr), do labu ho nedavaj. Bude nasledovat celodenne cistenie stroja, vymena chemie i niekolko znicenych filmov nevinnych zakaznikov.

[pdmk]

Ok dik, islo mi tie normalne fuji filmy co sa daju bezne kupit, provia, velvia.. cize nic normalne sa z toho neda takto dostat ok rozumiem.

 

 

keko, on 12 May 2014 - 15:08, said:

P.S: Ak najdes Orwo diak na studeny proces (UT 18 napr), do labu ho nedavaj. Bude nasledovat celodenne cistenie stroja, vymena chemie i niekolko znicenych filmov neviinych zakaznikov.

Dik za tip, ak ma niekde nastvu tak ich sabotujem    , ale naposledy som do labu daval nieco pred x rokmi a asi sa tam uz ani nikdy nedostanem, jedine tak tlacit fotky

[jenda1250]

a taky mi uniká smysl crossovat na negativ dosti drahý diafilmy Fuji (mám na mysli kinofilmový diáky, svitek ještě ujde).

[dubraro]

Drahé - to je relativní. Když je koupíš ve výprodeji prošlé po 20 Kč...

[OndrasLB]

Kde?

[samusko]

no daj kupim na tony

[dubraro]

Dříve jsem tak kupoval. Na inzeráty, na Allegru, v Kamrlíku, ve fotolabu... Teď mám zásoby. 

[tricky]

Kamrlík je vybraný. Lehce prošlé Velvie jsem včera vykoupil a pocestují se mnou ve čtvrtek směr Marakéš

[pdmk]

este jedna otazka, ak by som robil cross E6 filmu cez C41 proces, ake casy mam dat? take ako pre bezne C41 vyvolavanie?

[samusko]

crossnut diak nema zmysel ak nie si Lomo. ak mas nejake diaky a nemas to kde vyvolat tak to radsej s niekym vymen za negativ.

[dubraro]

pdmk, on 15 May 2014 - 08:55, said:

este jedna otazka, ak by som robil cross E6 filmu cez C41 proces, ake casy mam dat? take ako pre bezne C41 vyvolavanie?

 

Při vyvolávání stejné jako pro negativ. Ale počítej s vyšším vyčerpáním lázní.

Při expozici se doporučuje asi o jeden stupeň podexponovat.

[smelik]

Dobrý den,

 

pokud by někdo potřeboval vyvolat E-6,C-41, B/W Push/Pull CROSS. šíře 135,120,220.9x12, 4,x5´ další na dotaz.

 

Jsem už jen laboratoř a volám pro Brno, je možné vše poslat poštou. Popřípadě prodám lázně tetenal a filmy kodak, fuji atd vše z německa.

 

Ceník pošlu emailem.

 

Vše je voláno v lázních Tetenal 3 bath,Fujihunt chrome 6x, Fujihunt environge C-41 na strojích JOBO.

 

kontakt m.smelik@seznam.cz 775292296. Marek Smělík

[Evla]

Caute chalani,

prosim, existuje sposob, ako zosvetlit vyvolany diak? Urobila som totiz jeden pokus, Fuji Neopan 400 pre C41 som exponovala ako ISO 100 a vyvolala v E6, no i tak je ta zelena maska neskutocne tmava.

Co ine okrem likvidacie s tym mozem urobit?

 

Vdaka za rady.

[ďuroT]

Evla,

naskenovať a zosvetliť vo fotošrote

Inak, končím s diákmi - mám doma kopec Velvií (asi 30) plus nejaké iné Fuji (Sensie a tak), nechceš?

[keko]

Napdlo ma SAVO. Vycisti uplne do cira. Pocas nezvratneho devastecneho deja sa da prstekom robit este morfing. Casti obrazku sa presuvaju podla potreby. Prudom vody (ak obrazok neodtecie) sa da este nejaky cas vysledok zachovat. Ochrana oci a ruk su samozrejme nevyhnutne.

[ďuroT]

Keko

[Evla]

tak po rôznych domácich aj zahraničných chemikáliách SAVO - a smetiak!

Přiložený soubor (y)

•  neopan100_1.jpg   117,27K   11 Počet stažení
•  neopan100_2.jpg   135,79K   11 Počet stažení
•  neopan100_3.jpg   147,72K   10 Počet stažení

[keko]

..... a tusim ze tu dostanem od niekoho minusku 

[Evla]

keko, on 04 Aug 2014 - 19:05, said:

..... a tusim ze tu dostanem od niekoho minusku 

aaaaale, Savo by som skúsila tak či onak - to je môj najobľúbenejší prostriedok na všetko (okrem horúčky )

[hidejoshi]

boží barvopád...

[Evla]

Priatelia, prosím, je tu niekde téma, v ktorej sa píše o reprodukcii poškodeného diafilmu? Potrebovala by som urobiť "repliky" rozprávok na premietanie z čias dávno minulých a zatiaľ mám len hmlistú predstavu o realizácii. 

Budem vďačná za každú radu.

[keko]

Film sa da oskenovat, opravit a vyretusovat a zapisat znova na film. Je to kompletne digitalna cesta, ale uslachtile je na tom to, ze ide o zachranu filmu.

[Evla]

keko, on 20 Aug 2014 - 14:44, said:

Film sa da oskenovat, opravit a vyretusovat a zapisat znova na film. Je to kompletne digitalna cesta, ale uslachtile je na tom to, ze ide o zachranu filmu.

zapísať znova na film? to by som dokázala aj v domácich podmienkach?

[JirkaM]

http://www.paladix.cz/osvit-filmu/

Nevím, zda tě to nějak inspiruje.

[Evla]

Jirko,

ďakujem - už v prvej vete som prestala rozumieť. Netuším, aká je CRT obrazovka, neviem čo je RIP (v mojom prípade asi len známe Rest In Peace). Z ničoho som nepochopila, akým spôsobom sa to na ten nový dobrý film znova dostane (ja na filmy len fotografujem, neviem si predstaviť, čo iné sa s filmom ešte dá urobiť). Kodaky Ektachromy 100 ešte nejaké mám, to je asi celé, čo som pochopila, že potrebujem.

Čo sa digitálu a IT týka, som naprostý analfabet z Marsu asi.

[JirkaM]

Vzhledem k tomu, že je to v podstatě komerční inzerát se, bohužel, od nich moc velký polopatismus očekávat nedá.

[Evla]

ale to si mám akože na monitore (tej CRT obrazovke) púšťať vyretušované skeny a fotografovať obrazovku? Dá sa to vôbec? Veď obrazovka bliká a má takú štvorčekovú štruktúru. Či som úplne mimo?

[JirkaM]

V podstatě tak - jen každý obrázek snímají třikrát, samostatně pro každý R-G-B kanál a pak skládají do barevného.  Sám bych to neuměl...

[Evla]

JirkaM, on 20 Aug 2014 - 17:18, said:

V podstatě tak - jen každý obrázek snímají třikrát, samostatně pro každý R-G-B kanál a pak skládají do barevného.  Sám bych to neuměl...

myslíš ako 3x na 1 políčko? to predsa nie je zložité - len to chce statív a diaľkové ovládanie - to mám

[JirkaM]

Tak tuto expozici bych taky zvládl - zapnout na monochromatické obrazovce jednotlivé kanály, a dál? .... Nevím, občas bys mne na Marsu mohla potkat

[keko]

Pre zapis dat na film sa pouzivju profesionalne zapisovacie jednotky. Povodne boli urcene hlavne pre zachranu poskodenych a unikatnych filmov. Po retusi, ktora sa analogovou cestou uskutocnit neda sa obrazok zapisal na specialny film.

Zapisovacie jednotky sa delia na CRT, kedy sa cez objektiv premieta obrazok z obrazovky s vysokym rozlisenim na film a laserove, kedy sa pomocu R, G a B lasera riadok po riadku, bod po bode na film zapise.

Ich vyznam samozrejme klesol na temer nulu. Amaterske zariadenie sa podla mojich informacii nikdy neponukal. Treba preto vitat stale fungujuce laboratoria, ktore zapis dig obrazku na film ponukaju.

Z prichodom monitorov s vysokym rozlisenim sa vsak otvaraju ine moznosti pre nas, amaterov. Trocha matematiky. Pre ludske oko je uplne postacujuce, ak sa na fotografii o velkosti A4 nachadza 6 milionov bodov (co je 300 dpi). A4 sa pozoruje asi na zdialenost predpazenych ruk. Vacsia fotografia sa pozoruje z umerne vacsej vzdialenosti. Preto (ak nejde o mapu) 6 milionov staci pri akomkolvek zvaseni. Ak teda na film odfotim monitor s rozlisenim 6 milionov bodov, mam vystarano. Ak by som chcel ist uplne na hranu rozlisenia zdraveho oka, tak potom 12 milionov bodov.

Treba este nieco dostudovat? Prosim. Ale pre anaolgovy portal je toto uplne vycerpavajuce. Aj to iba ako barlicka, ako zachranit filmy s rozparavkami pre buduce generacie.

[Evla]

Keko, vdaka .... proste to chcem urobit .... premietanie stale leti a klasicke rozpravky pre deti sa mi stale pacia viac nez moderne americke.

[keko]

... a o krtkovi, mas?

[DarksomePhotography]

Zmiňovaný osvit filmu nabízený na Paladixu jsem vyzkoušel a z digitálních dat i nechal vyrobit několik barevných diáků. Výsledky jsou velmi působivé a i kvalita je dobrá.

Měl jsem v plánu totéž vyzkoušet i s černobílým negativem a následně zhotovit několik větších zvětšenin, nicméně k realizaci jsem se prozatím nějak nedostal.

 

Podotýkám, že je mi jasné, že tento postup vybočuje trošku jiným směrem, než jsou zájmy většiny zdejších fotografů, ale přesto se domnívám, že existence takové služby má mnoho pozitiv.

[Nicole]

keko, on 12 May 2014 - 15:08, said:

Fuji diaky vo vseobecnosti davaju zelene "negativy", teda su vo vysledku extremne fialove. To vsetko vsak zavisi od expiracie, typu filmu i expozicie ...

Najlepsie vychadza Kodak Elite a Lomo X-Prochrome.

O tom, ako ktory film asi vyzera (ked to niekto vie) pozri galeriu jednotlivych filmov na www.lomography.com.

P.S: Ak najdes Orwo diak na studeny proces (UT 18 napr), do labu ho nedavaj. Bude nasledovat celodenne cistenie stroja, vymena chemie i niekolko znicenych filmov nevinnych zakaznikov.

Jak na ty Orwo UT? Někde na tomto fóru myslím někdo psal, že by to mělo jít s E-6 při 20 °C, ale co pak čas? prodloužit? Mám nějaké UT a Fomachromy doma, tak je určitě naexponuji. Nešel by při 20 °C i cross? Někdy (asi až) na podzim až budu mít nafocený dostatek barvy budu kupovat C-41, tak bych chtěla zkusit vyvolat jako poslední až bude vývojka na konci své životnosti ty UT a Fomachromy. No a jak exponovat? Na zahraničním internetu jsou jak zastánci přeexpozice jako u negativů, tak i ti kdo exponují na původní citlivost. Pokud bych se rozhodla pro cross, tak by bylo asi lepší je přeexponovat, ale pokud by se mi poštěstilo s někým koupit na půl E-6 nebo kdybych sehnala vyjetou E-6, pak bych je asi exponovala přesně. Má s tím někdo zkušenost? A co černobíle? A potom jak - bude lepší negativ nebo inverze?

[Luboszz]

Jakej Fomachrom?D 20 ten měl starej proces Fomachrom 100 už byl na E6.Fomachrom IID 20 možno zpracovat procesem Agfachrome 41 neplíst si  s C41

[keko]

Pri 37,8°C mi z ORWO UT odplavala vrstva.
Ja som ale presvedceny, ze to bol problem veku toho filmu viac, ako vysokej teploty.
ORWO UT i Fomachrome D budu mat aj zo 40 rokov.

[Luboszz]

Po fomachromu D20 se ještě vyráběly RD 18,RD 21,RD,24 DIN.

[Nicole]

Luboszz, on 08 Jul 2019 - 19:00, said:

Jakej Fomachrom?D 20 ten měl starej proces Fomachrom 100 už byl na E6.Fomachrom IID 20 možno zpracovat procesem Agfachrome 41 neplíst si  s C41

Tak jsem prohrabala mrazák a mám tam z výše zmíněných Fomachromy D20 a II D20, Orwa UT 18, UT 20 a UT21.

[sokolvideo]

keko, on 08 Jul 2019 - 20:49, said:

Pri 37,8°C mi z ORWO UT odplavala vrstva.
Ja som ale presvedceny, ze to bol problem veku toho filmu viac, ako vysokej teploty.
ORWO UT i Fomachrome D budu mat aj zo 40 rokov.

Keko, samozrejme, Orwochrom aj Fomachrom sú pre studený proces 25 stupňov, takže je samozrejme, že ti odplávala emulzia. Ja som ich bežne, hlavne ORWO robil pri 23 st a nebol problém.

[Nicole]

sokolvideo, on 09 Jul 2019 - 07:31, said:

 

keko, on 08 Jul 2019 - 20:49, said:

Pri 37,8°C mi z ORWO UT odplavala vrstva.
Ja som ale presvedceny, ze to bol problem veku toho filmu viac, ako vysokej teploty.
ORWO UT i Fomachrome D budu mat aj zo 40 rokov.

Keko, samozrejme, Orwochrom aj Fomachrom sú pre studený proces 25 stupňov, takže je samozrejme, že ti odplávala emulzia. Ja som ich bežne, hlavne ORWO robil pri 23 st a nebol problém.

Jak dlouho volat při těch 23 °C?  A jak je exponovat? UT 21 jsou expirované 1991, zbytek zjistím.

[sokolvideo]

Aby som nemusel regulovať teplotu prvej vývojky presne, vytvoril som si systém tak, že tesne pred naliatim vývojky do tanku som pomeral jej teplotu, a rozdiel som riešil 1,5 minútou na stupeň teploty. Teda, dajme tomu som nameral 23 stupňou, čo je o 2 stupne menej ako 25, teda vyvolával som v prvej vývojke 7+2x1,5=10 minút. Ostatné časy podľa predpisu a teplotu som nejak neriešil.

Priznávam, že toto platí hlavne u filmov DS8, kinofilmov/zvitkov som veľa nevyvolal, ale fungovalo to aj tu. Čo sa týka expozície, filmy som exponoval na nominál, nikdy som to nejak neriešil. ORWOCHROM DS8 UK17 som farebne vyvolával posledný krát asi roku 2014/15?, boli z roku 1989, a bolo už na nich vidieť, že končia, celú dobu boli v mrazaku, a tak som posledných niekoľko cievok vyvolal ako čb.

Škoda tohto filmu. V Super 8 som tento film mal rád, ako kinofilm či zvitok sa mi veľmi nepáčil, tu so radšej kupoval niečo japonské, Fuji, Koniku a pod.

[sokolvideo]

Chcem upozorniť, že procesy pre ORWOCHROM, Fomachrom a E6 sú v podstate iné. Keď som však porovnával zloženie jednotlivých lázni, tak stop roztoky, bielenie a ustaľovač sú veľmi podobné, a tak by som ich neváhal medzi sebou miešať, a používať jeden na všetky filmy, ako to robím u ČB. Zloženie Fomachromu je podstatné iné ako u ORWA a E6, tam by som to neriskol, ale u ORWA a E6 sú veľmi podobné, a už mám skúsenosť, že som použil prvú vývojku z predpisu  ORWO 829, čo je čiernobiela inverzia a zbytok E6 a film vyšiel, len s tým, že bol do modra, ale nie som si istý, či som film neexponoval bez filtra. To ma štve, lebo som nedávno natočil tri kazety, a samozrejme s vypnutým filtrom.

Rozdiel je v zložení farebných vývojok. U E6 je použitá CD3 u Foma a Orwa je T22 alebo T32. Keďže táto chemikália bola za komunistov nezohnateľná, pokiaľ človek nemal veľmi dobré konexie na správnych miestach, tak som používal samostatný vývojkový diel SM20 či SM20T, a fungovalo to. V podstate film po prvom vyvolaní je ako naexponovaný farebný papier, a tak sa aj správa.

Chcem upozorniť, že toto moje pojednanie sa týka lazni vážených z jednotlivých chemikálii, nie kúpených hotových. S tými nemám skúsenosti.

Z fomackej produkcie mi veľmi vyhovovali filmy FOMACHROM D II 20.

[keko]

sokolvideo, on 09 Jul 2019 - 07:31, said:

 

keko, on 08 Jul 2019 - 20:49, said:

Pri 37,8°C mi z ORWO UT odplavala vrstva.
Ja som ale presvedceny, ze to bol problem veku toho filmu viac, ako vysokej teploty.
ORWO UT i Fomachrome D budu mat aj zo 40 rokov.

Keko, samozrejme, Orwochrom aj Fomachrom sú pre studený proces 25 stupňov, takže je samozrejme, že ti odplávala emulzia. Ja som ich bežne, hlavne ORWO robil pri 23 st a nebol problém.

 

Nemyslim si ze emulzia zlezie iba tak az do 50°C.
Problem je, ze spomenute emulzie uz nie su pruzne a odlupuju sa uz pri slabom ohybani filmu. To si moc nevsimnete, ked sa film zaklada v zasade po tme.
Potom staci teply roztok, mozno teplejsi ako predpisany a problem je na svete.
Pred tym sme nejake tie NC19 a 21 vyvolali, ale uz sme s tym v principe skoncili.
Varujem teda pred nadsenym nakupom starych filmov, nie vzdy to moze dopadnut.

[sokolvideo]

Keko, s negatívmi nemám skúsenosť, tie som nikdy doma nevolal, radšej som si zaplatil, aby som mal istotu, že som nezničil film svojou nešikovnosťou či blbosťou. C41 som skúšal a ide to, len sa mi nechce s tým drbať, prídem do firmy, dám vyvolať, a o pol hodiny si prídem pre vyvolaný film, a za dve eura sa ja budem drbať v kúpeľke?

Čo sa týka tých starých filmov, plne súhlasím. Aj ja hovorím, že ten záber na filme má podstatne vyššiu hodnotu ako ten film, nech je akokoľvek drahý, a preto vždy len nový film. Starý film len na také bavenie, vyslovene, keď nevíjde, ak sa nič nedeje a očiam neostane len pláč.

[feromarcin]

Už som tu dlho nebol a ľaľa - zasa sa tu bavíme o starých procesoch

 

Rád by som niektoré veci doplnil, ale berte to ako môj pohľad. Keka aj pána Sokola si veľmi vážim a keďže som z generácie, kedy sa výroba "klasických" orwocolorov a orwochromov končila (mohol som mať 2 roky), tak prax z doby ich najväčšej slávy pochopiteľne nemám.

 

1. E-6 a ORWO C-9165 nie sú kompatibilné procesy a žiaden použiteľný výsledok sa crossovaním nedosiahne! Mne osobne je veľmi ľúto, keď niekto ešte celkom použiteľné (berte s rezervou) NC19 praší v C-41. Som totiž toho názoru, že materiál, ktorý sa už nikdy vyrábať nebude, by mal tvoriť určitý poklad, ako v automobilizme veteráni. Niekto zo starého Moskviča je schopný urobiť traktor, namiesto toho, aby to auto vnímal ako pamiatku doby. Podobne je to aj s filmami. Áno, fotiť sa na to dá, niečo z toho vylezie, nebude to zodpovedať ani kvalitám tohto materiálu z dôb jeho vzniku (pretože vek) a už vôbec nie súčasným požiadavkam na dobre vyvolaný film.

 

2. Otázka ako exponovať: pamätať na to, že film stratil citlivosť a preexponovať ho o cca 2 EV. Trochu sa tým oslabí aj vplyv závoja. 

 

3. E-6 a C-9165 ako som vyššie spomenul, nie je to isté. A pozor! Tu nejde len o zloženie, ale o celú technológiu spracovania. Aj keď niektoré roztoky sú podobné, E-6 nepozná žiadnu stopku, žiadne medzipranie, okrem záverečného. Na záver každý E-6 film vyžaduje prítomnosť formaldehydu v stabilizátore - to bohužiaľ dnes nie je kvôli ekológii dodržané v žiadnej spracovateľskej sade. Nahrádzať vývojku na E-6 akoukoľvek prvou vývojkou na iný typ inverzie zaručene povedie k zhoršeniu výsledku. (zrnitosť, farebnosť, citlivosť,...). Ak si to niekto chce skúsiť, je to jeho vec, ale pokiaľ vyvolávam diáky "na kšeft", z ktorého zákazník požaduje digitálnu veľkoformátovú tlač, tak niečo také si nemôžem dovoliť.

 

4. Tetenal Colortec E-6 nie je štandard! Oproti bežnej E-6 sa prejavuje zvýšeným kontrastom a nižšou životnosťou. Bohužiaľ - dnes z ekonomického hľadiska je to jediná možná alternatíva. Ja som používal (podľa dealerov Fuji) ako jediný na SR a v ČR originál sadu na E6, bohužiaľ, musel som s tým prestať, pretože čas, cena a všetci ostatní používajú Tetenal. Na Slovensku máme ľudí, ktorí sú schopní zaplatiť tisíce Eur za objektív s hyper rozlíšením, fotia na drahú Velviu 50 vo formáte 6x9, ale keď pýtate za vyvolanie 5 Eur v štandardizovanej chémii, tak robia drahoty, lebo niekto to urobí za 3 v umývadle s Tetenalom. Nesťažujem sa, nežijem z toho, len komentujem naše pomery.

 

5. Teplota. Skutočne emulzia filmov ORWO neznesie teploty nad 30°C. U negatívu dokonca je technológia postavená na 20°C, u inverzie na 25°C. Skutočne historické farebné filmy sa vyvolávali len pri 18°C, emulzia mäkla dokonca pri kontakte s teplotou ruky. Dôvodom je nemožnosť utvrdiť tieto filmy kvôli prestupom vyvolávacej látky medzi vrstvami.

 

6. Toto je síce správa z agentúry JPP, ale dopočul som sa, že za socializmu sa nejaký farebný film vyrábal vo Fome a "Nemec to bral a predával pod svojou značkou". Neviem, či šlo o Agfu, alebo o ORWO, ale vzhľadom na to, že občas sa obchodovalo aj medzi západným a východným blokom (viď napr. gramofónové prenosky Tesla vyrábané v licencii), skutočne mohlo ísť o polievanie Agfachromu a Foma mohla časť výroby predávať pod svojou značkou. To by vysvetľovalo to dodnes trvajúce utajovanie vyvolávacieho procesu, podľa skúseností našincov nahraditeľného procesom Agfa. V každom prípade však šlo o príbuzné procesy procesom ORWO a nie Kodak.

 

7. Posledná vec k zloženiu vývojok. Už v dobe vzniku sa používali dva vyvolávače - TSS a T32. Ten druhý bol odporúčaný ako núdzová náhrada a pre amatérske spracovanie (menej jedovatý). T32 dávala horšie farby, avšak stretol som sa s tým, že na jednom filme mi dal takmer prirodzené farby - a to bola NC19 s expiráciou 1984! Ale mohlo ísť o náhodu. Vlastnú a nie príliš pozitívnu skúsenosť mám aj s nákupom starej TSS (spolu s pánom Sokolom). Táto látka starne, skúste dopytovať čerstvú z Centralchemu. Nie je to ale lacná záležitosť! T32 sa čerstvá zohnať bohužiaľ nedá.