Přejít na obsah


Fotka

Fomadon Excel - problém při rozmíchávání

fomadon vývojka excel

  • Pokud chcete vložit odpověď, přihlašte se
19 odpovědí na toto téma

#1 martinsnajdr

martinsnajdr

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 12 příspěvků(y)
  • LocationPlzeň
Reputace: 1

Publikováno 15 listopad 2014 - 13:00:01

Zdravím,

 

před několika dny jsem ve škole zkoušel rozmíchat práškovou vývojku Fomadon Excel. Postupoval jsem podle návodu - do 0,75l nejdříve rozpustit obsah menšího pytlíku (za stálého míchání) a pak obsah většího pytlíku. Doporučená teplota v popisu byla 20-30°C - já měl někde okolo 22°C. Nikdy jsem neměl problém s Microphenem, ID-11 (ty se teda rozpouští někde okolo 40°C). No zkrátka jsem po nasypání druhého pytlíku míchal asi hodinu a pořád mi v tom Excelu zůstávalo docela velké množství oranžových krystalků - i po ohřátí celého roztoku na těch 30°C.

 

Nevíte, čím by to mohlo být? Zásadně používám destilovanou vodu, protože v ní vývojka vydrží déle "čerstvá". Ale pochybuju, že by to bylo tím. Říkal jsem si jedině, že jsem tam možná nasypal ten druhý pytlík moc brzo (asi po 5-ti minutovém míchání).... no netuším?!

 

Předem díky za rady.

M.


  • 0

#2 Motorbiker

Motorbiker

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1 085 příspěvků(y)
  • LocationNa kopci u Jantarové stezky, v zatáčce po cestě do Vídně
Reputace: 219

Publikováno 15 listopad 2014 - 15:38:12

Ten prvni musi byt dokonale rozmichany, pak to nebude zlobit. A doporucuju delat od zacatku pri 30 stupnich, je to pak hned. Kdyz jsem to delal pri pokojove teplote, zustavalo mi dost usazenin az do dalsiho dne.


  • 0

#3 Flaizer

Flaizer

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 371 příspěvků(y)
  • LocationOrlické podhůří
Reputace: 256

Publikováno 15 listopad 2014 - 16:42:41

Excelku míchat jedině v horké vodě ! i přes 50°C, pak se v pohodě rozpustí i fenidon (ten se moc rozpouštět nechce pod 30°C)...  já mám excelku namíchanou a slitou do láhve během 5-ti minut, ten čerstvý litr co jsem dnes načnul jsem míchal před půlrokem a nic mu nejní, jede jako divá a ještě na dalších filmech musím trochu času ubírat... jo a destilka na excelku je zbytečná, stačí převařená voda, jen co konvice vypne naleju do hrnku, vezmu si to do komůrky kde si připravím odměrku, vytáhnu sáček, odleju vodu a míchám, ještě hodně horkou již však namíchnnou slejvám do lahve kde nechám vychladnou a až po té (min 2 dny) použiju, žádný problém jsem nezaznamenal, také jsem kdysi snažil rozpouštět při 30°C, nědkdo tu však psal, že ta teplota je podceněná a je lepší kolem 50°C... tak asi tak... B)


  • 0

#4 Pentaxista

Pentaxista

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2 260 příspěvků(y)
Reputace: 271

Publikováno 15 listopad 2014 - 18:59:06

Kdysi jsme fenidon (tedy - fenidon "A") mícvhali ve vroucí vodě. (Nebo také v lihu, etylenglykolu a jiných svinstvech.) Rozmíchaný se pak v příslušném pořadí lil do míchané vývojky.

Pro zajímavost: fenidon "B" se rozpouští rovněž nepříliš ochotně , Dimezone S jsem měl od dvou výrobců - první skoro nešlo rozpustit, od jiného se bez nejmenších problémů rozpustil za minutku ve vodě 25°C.


  • 0

#5 sokolvideo

sokolvideo

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2 220 příspěvků(y)
  • LocationPrešov
Reputace: 156

Publikováno 16 listopad 2014 - 11:21:11

Používam klasický Fenidon už roky a nikdy som to nejak neriešil. Fenidon sa dobre rozpúšťa v roztoku siričitanu, takže po pridaní siričitanu, teda v klasických práškových vývojkách veľkého sáčku, sa v pohode rozpustí. Aj tak nikdy nepoužívam vývojku skôr ako 24 hodín po namiešani, a za tú dobu sa aj ten najneochotnejší fenidon rozpustí. Pri miešani vývojky z chemikálii sa odporúča pridať malú časť siričitanu pred fenidonom, aby sa lepšie rozpustil a zbytok potom podľa poradia.


  • 0

#6 keko

keko

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2 566 příspěvků(y)
  • LocationSlovakia, Alžbetin Dvor 130
Reputace: 780

Publikováno 16 listopad 2014 - 16:14:20

Fenidon by sa snad mal rozpustat az potom, co sa v prevarenej vode rozpusti napred male mnozstvo siricitanu. To zabezpeci jednak zasadite prostredie a jednak ochranu pred okyslicovanim fenidonu. Tak-ci-tak je vhodna teplota vody taka, co v nej uz prst neudrzis.


  • 0

#7 ondrais

ondrais

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 70 příspěvků(y)
  • LocationBřevnov, P6
Reputace: 10

Publikováno 21 listopad 2014 - 14:33:41

me se osvedcuje vyssi teplota ( 40 -50st.) rozdrtit ty nerozpustene krystaly tupym kovovym predmetem ( rukojet jidelniho noze pouzivam ja ale urcite by se dalo pouzit neco sikovnejsiho ). Vzdy pak roztocim roztok a cekam az se v prostredku dna usadi sediment. Ty pak rozstoucham. Takhle porad dokola dokud tm neni nic. Celkwm to to rozpousteni urychluuje ;)


  • 0

#8 LuzJi

LuzJi

    Tlampač (grafoman)

  • Předplatitel
  • 1 811 příspěvků(y)
  • LocationTábor
Reputace: 531

Publikováno 21 listopad 2014 - 15:34:46

Říkám si  -  jestli on ten Excel po takovém drsném rozpouštění není pak nějak stresovaný a nenadělá neočekávanou neplechu. Však to znáte, když pak kolikrát vyndáte z tanku perfektně exponovaný film a ono na něm skorem nic není. Svádíme to na kdeco, ale že s tou chemií třeba zacházíme neurvale, to nás nenapadne. Dal bych na to majzla a přistupoval i k těm jedovatým práškům s láskou a pochopením ...  ;-)  :)


  • 0

#9 Motorbiker

Motorbiker

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1 085 příspěvků(y)
  • LocationNa kopci u Jantarové stezky, v zatáčce po cestě do Vídně
Reputace: 219

Publikováno 22 listopad 2014 - 02:21:28

Luzji, na to musis jit jeste vetsi oklikou a pripravovat to v kuchyni. Pak, az se zene nepovede jidlo, muzes prohlasit, ze tobe tam zase blbla chemie a svest to na spatnou geopatogenni zonu, napriklad energetickou osli zilu, proudici pprimo skrz drez. Nebo tak neco.

 

Ja ale zase cetl, ze xtol se ma delat v rozumne teplote a pres 30 se nema chodit. Ale to byli americani, ti se vzdycky zbabele drzi navodu...


  • 0

#10 JohnyShorty

JohnyShorty

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 17 příspěvků(y)
Reputace: 1

Publikováno 27 prosinec 2014 - 11:15:31

Zdravím,

nebudu zakládat nové téma. V návodu je psáno, že při vyvolávání otáčíme(mícháme) tankem každých deset vteřin započaté minuty. To znamená, že nemám vyvolávat tak jak jsem zvyklý např. s LQN? Tedy 1-2 minuty otáčet častěji a pak v určitých intervalech, nebo už od počátku dolití vývojky EXCEL se držet jen těch prvních deset vteřin v každé minutě?

Děkuji


  • 0

#11 Pentaxista

Pentaxista

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2 260 příspěvků(y)
Reputace: 271

Publikováno 27 prosinec 2014 - 15:04:45

Četl jsem v jakési práci německého fotochemika (ověšeného tituly), že ideální by bylo vývojkou nepohybovat (a deset dalších stran vysvětlovalo, proč), ale z mnoha a mnoha důvodů (uvedených na dalších patnácti stranách) by výsledný obraz neměl tu kvalitu, jakou potřebujeme.

Závěrem je uvedeno lišácké: Míchejte (překlápějte), ale nepřehánět!

Pro kombinaci Acros + Rodinal 1+50 až 1+80 (no, vidíte, tahle kombinace není z vyloženě fotochemického hlediska doporučována!) se mi osvědčil pohyb: 1minuta stálé překlápění (nikoliv ale šejkrování!, spíše překlopit, počkat až JOBO dobublá, pak zpět, atd.), dále co 30sec. 1x překlopit. Dovolím si ale připomenout ještě jednu "drobnost": pokud vyvolávám v místnosti s teplotou 24-25°C (a vše potřebné k vyvolávání je zde trvale uloženo), musím vývojku temperovat. Obvykle na 19°C - a po 13,5' vyvolávání má vývojka až 22°C !!! To už se nedá, proto strkám vývojnici "v klidu" do nádoby s 19°C teplou vodou. Je to nepohodlné, furt máte mokré ruce.


  • 0

#12 JohnyShorty

JohnyShorty

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 17 příspěvků(y)
Reputace: 1

Publikováno 27 prosinec 2014 - 22:43:56

Děkuji za odpověď

 

 pohyb: 1minuta stálé překlápění (nikoliv ale šejkrování!, spíše překlopit, počkat až JOBO dobublá, pak zpět, atd.), dále co 30sec. 1x překlopit. 

 

Tímto způsobem také vyvolávám, proto mi přišla divná ta věta v návodu (10 vteřin každou započatou minutu). Čili budu se držet osvědčené techniky, jen místo Jobo překlápím Plastimatku. 

Ještě bych měl prosím malý dotaz, když slejváte vývojku zpět do lahve, filtrujete (např papír-filtr). Po prvním vyvolání v Excelu (fomapan 120) se mi dostalo do vývojky jakési svinstvo z filmu. Tedy, jestli se vývojka může přefiltrovat, aniž by to na ni mělo nějaký vliv.

Děkuji


  • 0

#13 Pentaxista

Pentaxista

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2 260 příspěvků(y)
Reputace: 271

Publikováno 28 prosinec 2014 - 09:58:32

Filtrování neublíží, ale oravdu přes filtrační papír (!). Pěkně jsem se napálil, když jsem použil (je dost let...) filtr na kafe. Pustil chloupky. Pravda, co to bylo za papír, to už nevím, možná jsou dnes lepší - kvalitnější - chlupy nepouštějící.
Nejsem si jistý, zda svinstvo pocházelo z filmu. Má zkušenost je taková, že "soplíky a tečičky" vznikají v některých vývojkách jaksi spontánně. Vysvětluji si to buˇd tvrdou (či nečistou) vodou, nebo chemikáliemi, které nemají potřebnou čistotu. Vzniká to nejčastěji v chladné vývojce, nebo naopak ve vývojce skladované v teple. Druhý případ je asi častější. Odvozuji z tohoto: v práci mám stroje, kterými prochází chladící filtrovaná voda (poměreně velmi dobré kvality) mnoha metry tenkých silikonových nebo teflnových hadic (vnitřní průměr cca 1-1,5mm). "Pokojová teplota" je u mě cca 25°C. Pokud plusminus týden nejsou mašiny funkční, obvykle musíme z hadiček (přetlakem nebo naopak podtlakem) vypudit gelovité "sople" a někdy to dokonce ani nejde - pak jsou nervy. Servismani tomu říkají "zakvetlá voda".
Kromě toho: do konfekčních vývojek se přidávají chemikálie (nikde neuvedené, protože jich je velmi málo), které mají "upravit" vodu - obvykle vychytat ionty způsobující tvrdost a u "C-vitaminových vývojek" i ionty kovů. Ty dokážou vývojku bezpečně destruovat - např. známá "náhlá smrt" Xtol-u.
  • 0

#14 JohnyShorty

JohnyShorty

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 17 příspěvků(y)
Reputace: 1

Publikováno 28 prosinec 2014 - 10:14:42

Mockrát děkuji za vyčerpávající odpověď. ;-)


  • 0

#15 keko

keko

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2 566 příspěvků(y)
  • LocationSlovakia, Alžbetin Dvor 130
Reputace: 780

Publikováno 28 prosinec 2014 - 11:11:36

Vo vyvojke po case ziju mikroorganizmy. Prijemna teplota, zelatina ...

No a trosku toho B.O.D. To preziju iba silnejsie natury.

Odfiltrovat sa daju iba tie scukle do kolonie.

Na vyvolavanie to nema vplyv.


  • 0

#16 JohnyShorty

JohnyShorty

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 17 příspěvků(y)
Reputace: 1

Publikováno 28 prosinec 2014 - 12:20:36

No na vývojku jsem použil destilku a namíchaná je tři dny nazpět. V pokoji kde skladuji mám do 20 °C. Tak si nějak ten kal nedovedu vysvětlit. Ale což, přefiltruju to a bude.


  • 0

#17 keko

keko

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2 566 příspěvků(y)
  • LocationSlovakia, Alžbetin Dvor 130
Reputace: 780

Publikováno 28 prosinec 2014 - 12:47:11

No na vývojku jsem použil destilku a namíchaná je tři dny nazpět. V pokoji kde skladuji mám do 20 °C. Tak si nějak ten kal nedovedu vysvětlit. Ale což, přefiltruju to a bude.

Skus inu destilku, inu eXcelku a filtrovat hlavne to, co si precitas :)

Pokial kal usadne a da sa zliat, je to mozno lepsie, ako filtrovat.


  • 0

#18 Flaizer

Flaizer

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 371 příspěvků(y)
  • LocationOrlické podhůří
Reputace: 256

Publikováno 28 prosinec 2014 - 16:59:35

V excelce se po použití po nějaký čas kal vyskytuje normálně, je to de-facto její samočistící vlastnost, proto nechat odstát a pro použití odlít potřebné množství mimo sedimentu (kalu), kal nejde nijak totálně přefiltrovat, jedná se o molekuly z chemické reakce volání (povětšinou stříbro) na které platí pouze silný filtr, tento sediment nemá na vývojku vliv ba naopak, vývojku čistí, tedy po sedimentaci zůstává cistá. Taktéž jsem zpozoroval, jak již absolutně vyčerpaná a použitá Excelka s velkým množstvím sedimentace zůstává ve své čiré sedimentované tekutině stále aktivní, ikdyž již né ve své plné síle. 

 

Takže Excelku nefiltrovat ale sedimentovat !


  • 0

#19 JohnyShorty

JohnyShorty

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 17 příspěvků(y)
Reputace: 1

Publikováno 28 prosinec 2014 - 18:42:54

Rozumím, děkuji za postřeh.


  • 0

#20 Motorbiker

Motorbiker

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1 085 příspěvků(y)
  • LocationNa kopci u Jantarové stezky, v zatáčce po cestě do Vídně
Reputace: 219

Publikováno 28 prosinec 2014 - 20:47:54

Četl jsem v jakési práci německého fotochemika (ověšeného tituly), že ideální by bylo vývojkou nepohybovat (a deset dalších stran vysvětlovalo, proč), ale z mnoha a mnoha důvodů (uvedených na dalších patnácti stranách) by výsledný obraz neměl tu kvalitu, jakou potřebujeme.

Závěrem je uvedeno lišácké: Míchejte (překlápějte), ale nepřehánět!

 

Podminky, ve kterych vyvolavam se ani zdaleka nedaji nazvat dobrymi a ani kontrolovanymi, dosud napriklad cekam na teplomer ze zasilkove sluzby, takze chyby vznikaji ruznymi cestami, ale excel, kdyz sem jeste mel jakz takz uchazejici temnou komoru, se mi nejvic osvedcil prave pro stand development, hlavne s filmy, ktere toho dost odpusti, jako je ilford 50. Mam z toho zvetseniny 30x40 z kinofilmu a problem jsem nenasel. At uz 100ml excelu na film, nebo excel 75ml a rodinal 1ml.

 

Clovek se nesmi bat, xtol (de facto excel) 5l jsem tudle rozmichal v 2l vody a zadne usazeniny nezustaly.


  • 0





Také označené jedním nebo více z těchto klíčových slov:fomadon, vývojka, excel

0 uživatel(ů) prochází toto téma

0 členů, 0 návštěvníků, 0 anonymních