79 odpovědí na toto téma

[Gorgi]

teploty jdou přepočítat, 1°C rozdílu cca 10% času. Nedoporučuje se jít pod 18 a nad 24°C (pokud se nemýlím) u ČB. Existovaly také tzv. tropické vývojky (představuju si to asi tak že v Africe si i kolonizátoři chtěli něco vyblejsknout a chlazení moc nebylo), které se užívaly za vtipnějších teplot, předpokládal bych ale že by nějak utvrdili želatinu před vyvoláváním.

 

A ano, moc ledová voda krásně zdůrazní zrno...takto jsem si podělal Neopan 400 ve svitku...z kamarádovy svatby.

[Pentaxista]

ÚPRAVA DÉLKY VYVOLÁVACÍ DOBY DLE TEPLOTY

18°C = x1,23

19°C = x1,11

20°C = x1

21°C = x0,9

22°C = x0,82

23°C = x0,76

24°C = x0,7

25°C = x0,62

26°C = x0,56

27°C = x0,5

 

Pozn.: Když jsme potřebovali (před 30 lety) velejemné zrno, volali jsme v Atomalu (stock) při teplotách 16-18°C, při minimálním pohybu (1x/1´) a bylo to opravdu dobré! Časy si již nepamatuji...

[Erik Kurach]

Vážený kolego, Pentaxisto, v Leica Photo vyšel v 70. letech zajímavý test, prakticky porovnávající jak délku vyvolání a teplotu lázně spolu s intenzitou pohybu filmu. Pokusím se v rámci právě probíhajícího archeologického průzkumu vlastní pozůstalosti článek najít.

S pozdravem: "Starý Jezevec" Erik

[jirin_ol]

na tento článek budu netrpělivě čekat, pane Eriku.

[RHx]

!

věřím, že to bude nesmírně zajímavé už ze studijních důvodů, ovšem najít starý článek...

jistě má erik kurach, soudě dle jeho vědomostí, paměť fenomenální a text bude nalezen

[Pentaxista]

Erik Kurach

Přestal jsem večeřet, protože se zaťatými palci to nejde! Podaří-li se Vám to, dočkáte se vděku převelikého! (Pochopitelně nemateriálního  )

[KIM]

Čekání na godota! 

[Erik Kurach]

Vážení kolegové, pomyslný "Godot" je již bytostně přítomen, zbývá jej nějak převést z tištěné formy do elektronické "pixly", aby se stal viditelným zde. O tzv. "fenomenální paměti" jsem se dočetl, že každý muž začíná blbnout od věku 27 let, někteří jedinci i dříve. Blbnu již mnohem déle, ale určité blbosti si pamatuji v detailech tak, že bych je mohl z vlastní palice přímo zvětšovat, což dosud za dostupných technologií nelze. Musím k jejich záznamu využívat klasickou filmovou podložku nejrůznějších formátů, ale na jakém v palici jsou uchovávány po více než 58let mi doposud není známo. Když kliknu na "Vlastnosti" vyjde mi odpověď "Choď stále častěji na dlouhé procházky na 4. oddělení tzv. "Parku Trvalého Oddechu" hrob č.3, ať se blíže seznámíš se svými spolubydlícími". Zda-li

je tam rovněž někdo se zájmem o fotografování netuším, ale pokud přečte tento příspěvek, dobrovolně požádá po exhumaci jinam.

S pozdravem: "Starý Jezevec" Erik 

[KIM]

Nemohl byste tedy netrpělivým alespoň prozradit něco z té škály informací? Nebo aspoň naznačit?

 

p.s.

Osobně jsem tedy přesvědčen, že se nedozvíme nic, co bychom nevěděli. A pokud šlo o praktický test, bude se jednat o emulze, které vlastně dnes již neexistují. Takže vskutku archeologický nález.

[Pentaxista]

KIM

Tím bych si zdaleka nebyl tak jistý...!!!

Příklad: Ve vývojce, kterou jsem si sestavil (odvozena od DS-10) volám Acros v časech uváděných pro DS-10 (=Xtol x 1,2), ale při pohybu 1´//1x/15". Vše při stejném pH jako DS-10. Ač spekuluji sebevíce, nevím proč, ale tak to vychází nejlépe - bohatá škála šedí, akurátní kontrast (2-2,5). V podstatě by měl být film významně kontrastnější. Proč není? Navíc zpravidla volám Acros při 24-25°C (nebylo výjimkou i 27°C) a - kupodivu - teplota se na kontrastu nijak nepodepsala. Proč? Zarážející také je, že v této vývojce se netvoří shluky, tedy to, co obvykle označujeme jako "zrno" a co při velkém zvětšení (nad 200x) vypadá jako "sítě". NIKDY jsem to u žádné jiné vývojky neviděl.  

U HP5+ a TriX (tedy "tradičních" "kubických" emulzí) je tomu jinak, např. u HP5+ nijak významně nestoupá kontrast, ale pouze se celkově zvětšuje krytí. Proč?

Jsem moc zvědavý, jak se naši předchůdci s teplotou-pohybem-časem popasovali, na jakých materiálech a jaká "ponaučení" si z toho odvodili.

[KIM]

Pane kolego, jistý si nejsem ale tuším co máme čekat.

Leica fotografie (LFI) - tak jak ho z té doby pamatuji já, byl v podstatě populárně naučný a reklamní magazín. Pokud tedy kolega Erik nemá na mysli jiný "Leica photo", který neznám.

Takže si dokážu představit článek, který bude popisovat, poněkud zevrubně, test v konvenční vývojce (Rodinal, D-76, Atomal?) na tehdy populárních filmech - jistě německých (Agfapan 100 a 400) a pak nejspíš konkurenčních - tedy Kodak nebo Ilford stejné citlivosti. Tedy buď dnes neexistující nebo inovované emulze.

Test bude nejspíš pracovat se strmostí charakteristické křivky a popisovat jak dosáhnout optimálního výsledku pro zvětšování.

Mimochodem vliv kinetiky, teploty a délky vyvolávání u jednotlivých typů vývojek (vyvolávacích látek) je popsán v čs literatuře na mnoha místech a myslím, že všichni, kdo se fotografií déle zabýváme, máme již dávno odzkoušeno.

Pochopitelně vyjma Vás, který nalezl v testování podstatu fotografického zájmu - to míním v dobrém.

Proto jsem přesvědčen, že budete zklamán. 

[KIM]

p.s.

ještě mě napadá, že se obecně a dlouhou dobu nevyplácelo, tedy zároveň nedoporučovalo experimentovat s teplotou vývojky (což mnohdy/de platí dodnes). "Přijatelné" rozmezí je slabikářově maximálně 18-24°C, takže si myslím, že teplota v testu bude jen okrajovou záležitostí. V našem vlákně patrně nejvíce očekávaný faktor.

[KIM]

Ještě k vašemu příspěvku, nejspíš jste nalezl ideální lombinaci pro danou emulzi a chemii. Obecně častější pohyb - vyšší kontrast, vyšší teplota - nizsi kontrast, silnější krytí, delší volání - vyšší kontrast, silnější krytí. Ovšem nelze paušalizovat pro vsechny činitele.

[KIM]

Sry, dotykáč mi nesedí.

[Erik Kurach]

Vážení kolegové, Vážený KIME, kolem mého brlohu neustále krouží jakýsi Godot. Ve svém rucksaku nese časopis LEICA Fotografie No.1/1978 s článkem o optimálním rytmu pohybu při vyvolávání negativu. Strana 26 a 27 v příloze! S pozdravem

a omluvou za déle trvající horolezecký výstup Godotův na 330m n.m. vysoký čedičový stratovulkán. "Starý Jezevec" Erik

[jirin_ol]

jezevcům sláva !

[KIM]

Slovy klasika: "Připadám si jako jasnovidec".

 

"...prakticky porovnávající jak délku vyvolání a teplotu lázně spolu s intenzitou pohybu filmu...."

 

Kde je teplota lázní? Kde je vyvolávací čas? V souvislosti s intenzitou pohybu???

[calon]

Musim se pochlubit. Natrefil jsem na voděodolnou podložku která se dává do terárií a u nás se prodává jako pomůcka pro klíčení semen. Dnes jsem jí znovu testoval a pro ohřev vývojky je naprosto bombastická. Mají i různé velikosti.
Tak kdyby někdo stále řešil topení pod lázně můžu jen doporučit.

Přiložený soubor (y)

•  20151120_195708.jpg   146,94K   12 Počet stažení
•  20151120_195722.jpg   139,59K   10 Počet stažení
•  20151120_194842.jpg   96,68K   9 Počet stažení

[kapros1]

Musim se pochlubit. Natrefil jsem na voděodolnou podložku která se dává do terárií a u nás se prodává jako pomůcka pro klíčení semen. Dnes jsem jí znovu testoval a pro ohřev vývojky je naprosto bombastická. Mají i různé velikosti.
Tak kdyby někdo stále řešil topení pod lázně můžu jen doporučit.

Nějaké bližší údaje, velikosti, cena, jakou máš a jaké teploty v komoře v období kdy podložku používáš ? Něco podobného jsem našel i s možností koupit regulaci na nějaké akvaristické prodejně. Ovšem mám to uložené na předchozím počítači a teď si v hlavě nevybavím adresu. Budu jej muset ještě zapojit a přetáhnout nějaké potřebné věci.

P S můžeš i SZ abychom nedělali nechtěnou reklamu

[LuzJi]

Ondro, dá se u toho nastavit různá teplota, kterou to potom drží ? 

[KIM]

To kapros1 a LuzJi, pánové, vy jste na netu první den, že? :

 

Příslušenství: ThermoLux teplotní regulátor Spínaný výkon obj. č. 230V ~ 400W 467061 Spínaná teplota, nastavitelná 18° - 36°C - Nezahrnut v ceně...

 

Podložka Thermolux:

6W-17×17cm

727 Kč

10W-55×11,5cm

921 Kč

15W-25×35cm

1067 Kč

30W-30×50cm

1377 Kč

35W-30×70cm

1496 Kč

 40W-45×65cm

1683 Kč

 

 

 

 

 

 

Nebo: 

Vyhřívaná podložka Comfy - D 40 x Š 30 cm - " u nás  479,00 Kč".

[KIM]

Sry, to formátování a odkazy nebyly při kopírování textu patrné. Omlouvám se. Je-li síla, nechť to vymaže. Ď.

[calon]

Kime já to tedy taky testnu jo?
Tak termoregulaci to nemá. Připojil jsem podložku na spínací zásuvku a nastavil sepnutí každou čtvrt hodinu. Na začátku zapnu zásuvku ručně a po cca 20-25 minutách mi ukazuje teploměr 26 stupňů a přepnu aby se to samo spínalo.
V komoře mívám 18 stupňů. Takže se vývojka ohřeje během těch 20 minut. Ta podložka by měla údajně hřát až do 50 stupňů. Tak proto ty hodiny. Co jsem vypozoroval je to tak akorát. Těch čtvrt hodiny vypnuto a čtvrt hodiny zapnuto.
Cena se odvozuje od velikosti. 860,- až 2200,-
Vzhledem k zákazu reklam bych rozhodně nehledal na Conrad tečka cé zet a nezadával bych tam do vyhledávání Acculux. Tak asi tak.

[KIM]

U mě dobrý! Origo regulátor je za 2,5k.

[kapros1]

První den ani poslední tu nejsem. Tedy jestli do půlnoci neexnu. To člověk nikdy nemůže tvrdit s jistotou.

Jde o to, že nabídek jsem našel několik a dosti se lišily i cenově. Proto ten zájem o detaily. Komora na dvoře v boudě o síle stěny 30cm v cihle, nevytápěná. Právě dokončuji zateplení polystyrenem a pokud budu topit přímotopem s ventilátorem ( což je pro fotokomoru ten nejhorší zdroj) přesto budu muset teplotu lázní nějak podporovat. Což jsou další zvýšené náklady k základním cenám fotomateriálům. Proto hledám, pátrám a rozvažuju zda do toho jít.

To co mám nalezené nabízí regulátory v analogové verzi od cca 850 do asi o 500kč dražší nejvýkonnější verze a digitální asi o 400Kč posunuté výše.

[lukas.erba]

temperujete někdo tzv. na prasáka v mrazáku? díky

[berraneck]

já ne, ona pak ta vývojka strašně málo teče

 

ale z kohoutku mi teče stabilně pod 18°C, což na vytemperování i v horkém létě stačí

[lukas.erba]

za 10 minut v mrazáku vývojka nezmrzne, spíš mě napadlo, jestli s tím někdo nemá nějaké negativní zkušenosti.)

[Ctvrtek]

Osobně jsem od pokusů z ochlazováním vývojky atd. ustoupil.

Mám rád stejnou teplotu lázní a vypírací vody. Proto přizpůsobuji délku volání teplotě, dle tabulky co dával o několik příspěvků výše Pentaxista. Časy mám trochu upravené (používám jen jednu vývojku, dva filmy a vím co to udělá), ale jako základ je naprosto dostačující.

[berraneck]

Zřejmě bude záležet na složení vývojky. Některé látky mají tendenci krystalizovat ve značné míře už kolem teplot 10-15*C, takže bych zapátral v tomto směru. Jistota bude kýbl vody vychlazené kostkami ledu.
Kdysi dávno jsem učinil malou zkušenost s mrazákovým chlazením ID11 a XTolu, signifikantní problémy se nevyskytly, ale je to již mnoho let tak těžko říci detaily.