Přejít na obsah


Fotka

Korekce Schwarzschildova efektu a prodlužovacího faktoru filtru


  • Pokud chcete vložit odpověď, přihlašte se
26 odpovědí na toto téma

#1 MarfiK

MarfiK

    Nováček

  • Předplatitel
  • 88 příspěvků(y)
  • LocationHostivice
Reputace: 41

Publikováno 26 leden 2015 - 15:12:55

Vážení kolegové, potřeboval bych popostrčit. V sobotu jsem udělal pár snímků na svitek Foma 100, exponovanovaných na ISO 50 a adekvátně tomu vyvolaných. Některé s červeným filtrem, nekteré bez. No a ty s filtrem mi vyšly hodně silně kryté, přeexponované. Ostatní vyšly výborně.  A teď nevím jestli jsem zle určil prodlužovací faktor filtru nebo špatně kompenzoval Schwarzschildův efekt, případně obojí. Prodlužovací faktor jsem určil expozimetrem a vyšly mi dvě clony. Takže naměřená expozice f11-1/2 sec. + filtr = f11-2sec. K tomu kompenzace Schwarzschildova efektu cca 1 1/2 clony (odhad dle kompenzace pro Fomu 100) a vyšlo mi f11-5sec. Výsledek přeexpozice.
 
A teď co je špatně? Dá se určit prodlužovací faktor filtru jednoduše expozimetrem? Platí kompenzace Schwarzschildova jevu pro nominální citlivost i pro expozici na poloviční citlivost při odpovídajícím vyvolání.
 
Předem díky za postřehy.
 
M.

  • 0

#2 Girmy

Girmy

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 676 příspěvků(y)
  • LocationPraha
Reputace: 146

Publikováno 26 leden 2015 - 21:21:10

No pokud se nepletu, tak jsi postupoval správně. Nejdříve naměřit všechny hodnoty, takže základní expozice, filtry a třeba i výtah měchu. Pak teprve z celkového času děláš šváru... Mně se u 2s základní osvědčila 6s expozice... 

Teď jsem to dělal 2 dny zpět.... 

 

Tak nevím, kde je chyba. Možná už v tom celkovém času - těch 1/2s...


  • 0

#3 Motorbiker

Motorbiker

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 985 příspěvků(y)
  • LocationNa kopci u Jantarové stezky, v zatáčce po cestě do Vídně
Reputace: 189

Publikováno 27 leden 2015 - 00:56:02

Mohlo to byt cokoli. Mohly se ti sejit drobne odchylky, mohl jsi pouzit teplomer, co ma nejakou chybuexpozimetr muze mit unavenejsi baterku... Takhle napsane to dava smysl a postupoval jsi dobre, taky to tak delam, takze muze byt chyba nebo chyby v postupu.


  • 0

#4 MarfiK

MarfiK

    Nováček

  • Předplatitel
  • 88 příspěvků(y)
  • LocationHostivice
Reputace: 41

Publikováno 27 leden 2015 - 07:52:34

Díky za názory. Mám za to, že jsem nějakou hrubou chybu neudělal, což jste mi potvrdily. Příště zkusím ty korekce trochu zmírnit.  Jinak ostatní vlivy ( vyvolání, expozimetr) bych vyloučil, protože jak jsem psal výše, snímky bez filtru a bez úpravy expozice vyšly dobře. Takže zádrhel je asi v těch prodlouženích, nakupení odchylek jedním směrem.

 

Co ten švára pro ISO100 vs. ISO50 tam chyba být nemůže?

 

M.


  • 0

#5 Girmy

Girmy

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 676 příspěvků(y)
  • LocationPraha
Reputace: 146

Publikováno 27 leden 2015 - 08:23:33

Co ten švára pro ISO100 vs. ISO50 tam chyba být nemůže?

 

Tam by to být nemělo, neb zase jde jen o výsledný čas, který ti vyjde, a který následně prodloužíš. A jak jsem psal výše, tak jsem před týdnem fotil na VF: Foma 100@50, clona 32, čas 2s - po švárovi 6s (což je ještě o půl clony víc, co jsi měl ty) a negativ vypadá parádně. Pravda volal jsem v rodinalu 1+100 7 minut - to může asi lecos srovnat...


  • 0

#6 hidejoshi

hidejoshi

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1 736 příspěvků(y)
  • Location49°49'35.080"N, 12°36'21.379"E
Reputace: 430

Publikováno 27 leden 2015 - 10:06:45

Tzn. že jsi měřil světlo přes filtr že? Vtip je v tom, že většina expozimetrů je spíše citlivá k modrozelené části spektra a film je téměř skutečně panchromatický.... Tím chci říci že film je ve skutečnosti citlivější na červenou než čidlo expozimetru. Prostě bych doporučil, slunečný den, obětovat svitek, nebo půlku kina stejného materiálu a ozkoušet jaký je ten korekční faktor filtru skutečně. Samozřejmě zápisník.


  • 0

#7 MarfiK

MarfiK

    Nováček

  • Předplatitel
  • 88 příspěvků(y)
  • LocationHostivice
Reputace: 41

Publikováno 27 leden 2015 - 10:36:39

Aha! No proto jsem raději psal jak jsem k tomu prodloužení dospěl. Tady bude ta první chyba, kterou jsem pak umocnil korekcí 

Schwarzschildova jevu jež možná vůbec nebyla potřeba.

 

Díky

 

M.


  • 0

#8 hidejoshi

hidejoshi

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1 736 příspěvků(y)
  • Location49°49'35.080"N, 12°36'21.379"E
Reputace: 430

Publikováno 27 leden 2015 - 11:24:08

Jinak mi to taky přijde, že jsi krapet přeexponoval. Asi třikrát. Pokud ti vyjdou dvě vteřiny tak na 1:49 tou to dává 2.8. Pokud jsi to navyšoval podle fomácké tabulky, tak ta právě kompenzuje to že foma 100 je leckdy foma 50.

Myslím že chyb v tvém výpočtu bude více. Jak začínáš počítat clony a sekundy... F11-T1/2 + dvě clony= F11- T 1 a 1/2 sec.  to na 1,49= cca 1s 82setin.


  • 0

#9 MarfiK

MarfiK

    Nováček

  • Předplatitel
  • 88 příspěvků(y)
  • LocationHostivice
Reputace: 41

Publikováno 27 leden 2015 - 12:48:25

Třikrát a dost! Tedy třikrát je dost :-)  Prosítě ta mocnina je co? Resp. odkud? 

Jinak k mému výpočtu, znovu jsem prošel svůj první příspěvek a vyšly mi ty dvě vteřiny (nyní tedy umocněno na 1.49 to dává 2.8 vteřiny, nikoliv 1 vteřina 82setin, tedy ani ne dvojnásobná přeexpozice. Nebo jsem z toho už jelen?


  • 0

#10 Pavel_P

Pavel_P

    Hrabě kydoň

  • Moderátoři
  • 4 203 příspěvků(y)
Reputace: 462

Publikováno 27 leden 2015 - 12:53:15

můžeš ty negativy - správný a přeexponovaný dát vedle sebe, přefotit a zde ukázat?


  • 0

#11 MarfiK

MarfiK

    Nováček

  • Předplatitel
  • 88 příspěvků(y)
  • LocationHostivice
Reputace: 41

Publikováno 27 leden 2015 - 12:55:50

Pokusim se.


  • 0

#12 MarfiK

MarfiK

    Nováček

  • Předplatitel
  • 88 příspěvků(y)
  • LocationHostivice
Reputace: 41

Publikováno 27 leden 2015 - 20:51:47

Přiložený soubor  IMG_20150127_203847~2.jpg   119,02K   8 Počet stažení


  • 0

#13 MarfiK

MarfiK

    Nováček

  • Předplatitel
  • 88 příspěvků(y)
  • LocationHostivice
Reputace: 41

Publikováno 27 leden 2015 - 21:00:55

Přiložený soubor  IMG_20150127_203847~3.jpg   119,02K   9 Počet stažení

 

A takhle to vypadá převrácené do pozitivu. Focené proti zářivkou osvětlenému bílemu papíru, oříznuté, jinak bez uprav.


  • 0

#14 Pavel_P

Pavel_P

    Hrabě kydoň

  • Moderátoři
  • 4 203 příspěvků(y)
Reputace: 462

Publikováno 27 leden 2015 - 21:30:33

Mno, osobně bych řekl, že to je přeexponované max o clonu. 

Soudím podle stínů, na té s červeným filtrem nevidím v těch nejhlubších víc detailů a úroveň zčernání není až o tolik vyšší.

To, že je zbytek tmavší je dle mého tím červeným filtrem. Sice je efekt silnější, než bych očekával, ale je to dle mého tím, že je film už tak volaný o trochu delším časem, než by vyhovovalo základnímu volání. Zvýšení kontrastu voláním tedy dle mého ještě umocnilo kontrast červeného filtru a už to bylo...  

Tedy má spekulace z obrazu na monitoru :)


  • 0

#15 hidejoshi

hidejoshi

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1 736 příspěvků(y)
  • Location49°49'35.080"N, 12°36'21.379"E
Reputace: 430

Publikováno 27 leden 2015 - 21:31:11

Jo takhle ty to myslíš.... Není nad to vidět na živo. :mrgreen:  Myslíš tím že bez filtru bylo 1/2 sec? A s filtrem 2 sec?  V tom případě máš filtrační faktor filtru 4. Neboť 2:0,5 jsou čtyři.


  • 0

#16 hidejoshi

hidejoshi

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1 736 příspěvků(y)
  • Location49°49'35.080"N, 12°36'21.379"E
Reputace: 430

Publikováno 27 leden 2015 - 21:33:01

Takže jak říká vrchní guru Pavel, Přeexponováno 2x


  • 0

#17 MarfiK

MarfiK

    Nováček

  • Předplatitel
  • 88 příspěvků(y)
  • LocationHostivice
Reputace: 41

Publikováno 27 leden 2015 - 21:47:12

@Pavel_P: vyvolával jsem v ID11 1:1, 30 sec. překlápení, pak 2x behem 5sec. každou půl minutu. Celkem 9 minut. Chápu to tak, že ti to přijde   převolané?

 

@hidejoshi: faktor filtru 4 mi vyšel, to jo, ale nebyl jsem si jistý zda způsob urcění pomocí expozimetru je vzhledem k rozdílné spektrální citlivosti filmu a měřáku  správný. Což jsi už zmiňoval.


  • 0

#18 Pavel_P

Pavel_P

    Hrabě kydoň

  • Moderátoři
  • 4 203 příspěvků(y)
Reputace: 462

Publikováno 27 leden 2015 - 22:30:20

Převolané je zavádějcí slovo. Zase vařím z vody(tedy obrázku, tudíž více než tenký led), ale u téhle scény by ti dle mých zkušeností při volání na "N" vyšel obraz bez filtru šedivý. Je však pěkný, kontrastní, proto bych to označil jako N+1. Volání se vždy musí podřizovat výsledku a celému řetězci, něco jako správné volání, či dokonalé časy vlastně neexistuje. Je to jen vodítko, ze kterého se můžeš odrazit. Jestli chceš mít jistotu, více než doporučuji toto - (ideální je to dělat se spotmetrem)

Vyrob si scénu, která bude mít průměrný rozsah (tak šest clon), změř si nejhlubší stín, který má ještě detail a pak ji ze stativu vyfoť na celý pás různými časy, postupně přidávej. Vyvolej tak jak jsi zvyklý. Kde budeš mít onen stín s danným detailem, to je tvé vlastní EI, tedy ISO které podléhá tvému procesu.

S danným nastavením scénu nafoť na celý film stejně, film rozstříhej na 3-4 kusy a postupně vyvolávej s přidáním času. A na tom krásně uvidíš, co dělá délka volání s kontrastem. Stíny budou zůstávat přibližně stejné, ale se světly se budou dít divy... 


  • 2

#19 MarfiK

MarfiK

    Nováček

  • Předplatitel
  • 88 příspěvků(y)
  • LocationHostivice
Reputace: 41

Publikováno 28 leden 2015 - 00:31:32

Měl jsem to napsat na začátku, za což se omlouvám, ale právě na základě tebou popsané osobní kalibrace procesu expozice negativu-vyvolání-expozice pozitivu - vyvolání jsem došel k tomu negativnímu procesu z příspěvku 17, včetně expozice Fomapanu 100 na ISO 50.  Jiné snímky, nejen z onoho "problematického" negativu mi pro můj pozitivní proces dávají dobré výsledky. I když dobrý výsledek je relativní pojem, že. Každopádně se teprve učím co a jak a hlavně proč se děje. A proč se to děje jinak než jsem předpokládal. :-)

 

Ještě bych poprosil objasnit tu mocninu kterou zmínil hidejoshi, případně odkaz ke studiu.

 

A děkuju vám všem za názory.

 

M.


  • 0

#20 jenda1250

jenda1250

    Hrabě kydoň

  • Moderátoři
  • 3 570 příspěvků(y)
Reputace: 394

Publikováno 28 leden 2015 - 01:36:24

co je to za filtr? Značka, označení?


  • 0

#21 MarfiK

MarfiK

    Nováček

  • Předplatitel
  • 88 příspěvků(y)
  • LocationHostivice
Reputace: 41

Publikováno 28 leden 2015 - 07:55:08

No name, bazarovy, asi nemecky. Jedine oznaceni je R1 / M67.
  • 0

#22 Girmy

Girmy

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 676 příspěvků(y)
  • LocationPraha
Reputace: 146

Publikováno 28 leden 2015 - 08:33:07

Vyrob si scénu, která bude mít průměrný rozsah (tak šest clon), změř si nejhlubší stín, který má ještě detail a pak ji ze stativu vyfoť na celý pás různými časy, postupně přidávej. Vyvolej tak jak jsi zvyklý. Kde budeš mít onen stín s danným detailem, to je tvé vlastní EI, tedy ISO které podléhá tvému procesu.

S danným nastavením scénu nafoť na celý film stejně, film rozstříhej na 3-4 kusy a postupně vyvolávej s přidáním času. A na tom krásně uvidíš, co dělá délka volání s kontrastem. Stíny budou zůstávat přibližně stejné, ale se světly se budou dít divy... 

Pavle, musím smeknout klobouk! sepsat na třech řádkách takto krásný manuál je paráda! 

Díky moc!


  • 0

#23 nojgi

nojgi

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1 782 příspěvků(y)
Reputace: 68

Publikováno 28 leden 2015 - 09:31:09

Přes filtr můžeš normálně měřit. Někde z knih si matně pamatuji, že by se mělo špatně změřit u filtru oranžového, ale to nevím jestli je pravda nebo blud. Dál sem po tom nepátral a možná si to i špatně pamatuji. U ostatních barviček by to mělo být OK. Na obroučce filtru by mělo být napsáno jaký má prodlužovací faktor. Měl jsem červený filtr, který prodlužoval 8x . Je to korekce 3 clony. 

 

Jen taková domněnka - nezměřil si náhodou expozici přes filtr a ten si následně nezapoměl nasadit na objektiv? 

 

P.S. Ještě doporučuji se podívat co barevné filtry v čb fotografii dělají. Na tom motivu v ukázce si nejsem až tak jistý zda jsi chtěl filtr jen vyzkoušet nebo to mělo nějaký záměr. 


  • 0

#24 MarfiK

MarfiK

    Nováček

  • Předplatitel
  • 88 příspěvků(y)
  • LocationHostivice
Reputace: 41

Publikováno 28 leden 2015 - 09:52:56

No i v tomto vlakne se tedy vyskytly protichudne informace o moznosti merit pres filtr :-) . Na mem filtru prodluzovaci faktor napsan neni, expozetr ukazal dve clony. Ucelem bylo si jej vyzkouset, co se scenou ( vcelku nekontrastni) udela. Proto jsem fotil s a bez, abych mel srovnani. A nasadit jsem ho nezapomel :-)
  • 0

#25 MarfiK

MarfiK

    Nováček

  • Předplatitel
  • 88 příspěvků(y)
  • LocationHostivice
Reputace: 41

Publikováno 28 leden 2015 - 10:32:44

V sobotu ten filtr proměřím všemi důvěryhodnými měřáky co mám, uvidím co vyjde. Zprůměruju a zkusím udělat serii snímků tak abych se vyhnul delším časům než 1/2 vteřiny a k něčemu dojdu. A rovnou to udělám i se zeleným a žlutozeleným filtrem, téhož bazarového původu a bez označení.


  • 0

#26 nojgi

nojgi

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1 782 příspěvků(y)
Reputace: 68

Publikováno 28 leden 2015 - 11:08:13

Tak žlutému, žlutozelenému i zelenému jsem dával po 1 cloně. I když ty první dva budou filtrovat míň. Oranžovou sem prodlužoval o 2 clony a již zmíněnou červenou 3 clony. Ale proměř to co máš.

 

Ještě je potřeba si připomenout, že film má nějakou expoziční pružnost a pokud měříš expozimetrem tak dostáváš středně šedou. K volání je překlápění co půl minutu docela dost. Tímhle taky můžeš ubírat nebo přidávat kontrast. Překlápění první minutu a pak po minutě cca 3-4 překlopit by mělo bohatě stačit.  Dá se měnit kontrast i tvrdostí papíru při zvětšování. Nemusíš hned vše filtrovat pokud nepotřebuješ měnit odstíny šedé. 

 

Hodně štestí a světlu vstříc.  


  • 0

#27 MarfiK

MarfiK

    Nováček

  • Předplatitel
  • 88 příspěvků(y)
  • LocationHostivice
Reputace: 41

Publikováno 31 leden 2015 - 17:23:38

Tak jsem dnes vyrazil ven. Že udělám par testu, jak kvůli filtrum, tak i ověření celého negativniho procesu. Vhodně kontrastní scénu jsem vyrazil hledat na Vyšehrad. A když jsem okometricky takovou našel, a chtel ji promerit zjistil jsem že ....... nemám s sebou expozimetr. B)B)B)
  • 1




0 uživatel(ů) prochází toto téma

0 členů, 0 návštěvníků, 0 anonymních