7 odpovědí na toto téma

[Pentaxista]

Vážení kolegové! Snažím se vytvořit vývojku, která by splňovala mé představy a zdá se, že cíl již není příliš vzdálený. Ale - jako v každém závodě jsou ty poslední metry nejkrušnější. Potřeboval bych ještě upravit pH vývojky, která (před hodně dlouhým časem) vyšla z DS-10 Ryujiho Suzukiho.

U původní DS-10 jsem pH neupravoval (po namíchání měla téměř přesně pH 8,0) a používal jsem jako startovní časy "přepočet" Xtol x 1,2.  Pakliže by chtěl uživatel dosáhnout pH 8,2 (jako u Xtol-u a používat volací časy jako u Xtol-u), doporučovalo se snížit množství kyseliny borité ze 4g/litr na 2g/litr.

A nyní otázka téměř úplného chemického laika: Mám namíchaný koncentrát v propylenglykolu, ve kterém jsou stejné chemikálie, jako v DS-10 (tudíž nemohu "odebrat" kys.boritou). pH pracovního roztoku (stock) je cca 7,8-8. Co a jaké množství byste do roztoku nasypali, aby pH stouplo na 8,2?

Určitě zkusím NaOH, ale bude to strastiplná cesta, protože to neumím správně přepočítat (pokud to vůbec lze s ohledem na "složitost" roztoku) a tak budu "přicmrndávat" po gramech (?).

Neumíte mi poradit?

[jirin_ol]

Neumím to  spočítat,  ale jako též úplný chemický laik upravuji pH ve svých "pokusných" vývojkách (dnes vlastně už jen v jedné) za účelem dosažení optimálního kontrastu  na filmech různého charakteru celkem jednoduše.   Jak psal již  moudrý chemik ve vlákně  věnovaném Kodalku a jeho  domácí přípravě,   velmi jednoduchá je jeho výroba z  kyseliny borité a NaOH  (dokonce  s  menší spotřebou chemikálií a tím i nižší cenou  než  při výrobě z boraxu a NaOH).   Mám tedy  připraven zásobní roztok  kodalku  v destilované vodě, v koncentraci  20%,   tj.  5ml roztoku = 1g kodalku,   který,  potřebuji-li  mírně  zvýšit pH  pracovního roztoku vývojky,   nabírám do  injekční stříkačky,   přicmrndávám do vývojky,  míchám a měřím hodnotu pH  vývojky   pHmetrem, což jest otázka několika vteřin před zahájením vyvolávací seance.   Mám to jednoduché,  neb  základní zásadou v mé vývojce je právě kodalk (připravený rovněž z kys.borité a NaOH),   stejně jako mám jednoduché  snižovat případně hodnotu pH pracovního roztoku vývojky přikápnutím zásobního roztoku pyrosiřičitanu  sodného,  neb  tento  je  v mé vývojce  (zásobním koncentrátu A s vyvolávači) již  obsažen, a jeho kyselost je v pracovním roztoku neutralizována  přesně  odměřeným množstvím uhličitanu sodného, obsaženého v koncentrátu  B.  Metoda přikápnutí  zásady či kyselinky  pomocí injekční stříkačky mi připadá  jednoduchá a  docela přesná,   neumím si představit  drbačku s vážením  desetinek či setinek gramů. 

(Samozřejmě  nehovořím o DS-10 nebo vývojce  dle Vaší vlastní receptury,  s použitím  vitaminu C,  netuším,  jaká  hodnota je pro kombinaci  fenidon-vit.C  optimální)

[Pentaxista]

jirin_ol

Děkuji za "nápovědu". Pravda, odměření roztoku Kodalku bude asi nejschůdnější. Navíc - metaboritan sodný mám v prášku, takže "kein problem".

[dravec]

Pentaxisto, pokud máte doma ten pH metr, je Jirin_olova cesta asi nejlepší. Prostě ztitrovat roztok na požadovaný pH pomocí zásobního roztoku takový báze, která je pro danou vývojku vhodná (obsahuje ji). Teoreticky by mělo bejt možný to vypočítat, ale bylo by to asi dost složitý a závislý na konkrétnim složení. Jen doplnim, že titrace pomocí roztoků silnejch bází (např. ten NaOH) se snadno může vymknout, protože pH se nemění lineárně. V závislosti na složení roztoku a jeho aktuálnim pH může při titraci 1 kapka znamenat témeř nulovou změnu, nebo taky skok o celej stupeň. Je proto celkem vhodný používat spíše ředěný roztoky, nebo pH upravovat pomocí slabší báze.

 

Ovšem, je to z mý strany jen teorie, praktický zkušenosti s vývojkama mam spíš skromný.

[keko]

Samotne pH vyjadrruje koncentráciu H₃O⁺ molov kationov, presnejsie hodnotu zaporneho logaritmu ich koncentracie. Teoreticka voda obsahuje rovnake mnozstvo H₃O⁺ a OH^- a ma hodnotu pH7. To predsa vie kazdy. Ale nie kazdy si uvedomi, ze zmenou pH o 1 stupen sa pocet kationov zmeni na desatinu, alebo na desatnasobok. Preto jednou jedinou kvapkou nemozno zmenit povedzme pollitrovy roztok o cely stupen. Mozno sa ale mylim, moje presvedcenie je vsak silne.

Nic nebrani pripravit si desatinove koncentracie roztokov na upravu pH a mat tak kvapku iba 10% potencie.

Problem vsa vidim v tom, ze pH meter je odvisly od kvality sondy, ta ma v praxy vysoku cenu a nie je dozivotna.

[dravec]

to keko: vona je ta problematika pH poměrně komplikovaná a ne nadarmo je to celkem postrach při studiu chemie. Samozřejmě je pravda že pH = -log [aktivita H3O+], přičemž aktivita se nerovná koncentraci (je závislá na iontový síle roztoku), ale lze to tak v řadě případů aproximovat. Výpočet pH je pak snadnej v případě roztoků silnejch kyselin a bází, kde pH(resp. pOH) = -log c, jenže jakmile se přesuneme ke slabším kyselinám (bázím) je nutný už uvažovat, že látka není disociována na 100%, pročež koncentrace (aktivita) H3O+ je jiná, než by odpovídalo prostýmu výpočtu z navážky a objemu. A ještě komplikovanější jevy nastanou v případě smíchání více různejch sloučenin, kdy můžou vznikat tzv. pufry, neboli tlumivý roztoky, který udržujou hodnotu pH skoro konstantní, dokud neni překročena jejich pufrační kapacita. Proto, neznám-li další data a nechce-li se mi možná i dost složitě počítat (přičemž nevylučuju, že to lze úspěšně odhadnout s dostatečnou přesností), je asi opravdu nejsnazší a nejpraktičtější to udělat za pomoci pokud možno zkalibrovanýho pH metru.

 

Ad 1 kapka a změna pH o jeden stupeň. Zkuzmeš si kápnout do půlitru destilky 1 kapku konc. H2SO4 a změřit pH. Budu-li uvažovat objem kapky 0,1 ml, hustotu sejrovky 2 g/ml, molární hmotnost 100 g/mol, pak mi vyjde přibližný pH vzniklýho roztoku někde mezi 2-3! Je to teda odhad, nejvíc asi hapruje ten objem jedný kapky

[keko]

Je to zlozitejsie

[Erik Kurach]

Vážení kolegové, jsouce vybaven poctivým klasickým analogovým pH metrem Radelkis typ OP 201/2 s kombinovanou elektrodou, velmi mnoho záleží na údržbě a skladování elektrody, jejím doplňováním nasyceným roztokem KCL, měřením s otevřenou baňkou, přesným ponorem baňky do měřeného roztoku a čištěním a údržbou a uchováváním měřícího hrotu - skleněné frity. Základem je přesná kalibrace dle hodnoty pH měřeného roztoku v kalibračním pufru. Za ideální považuji úpravu pH v magnetické míchačce, s jejíž pomocí lze dosáhnout důkladného promíchání a homogenizace přidané látky. Vše rovněž záleží na kvalitě vody, použité k nasazení roztoku. Není proto možné zevšeobecnit návod na úpravu pH roztoku, neboť je zcela individuální z důvodů všech zmíněných vlivů, které mohou celý proces měření pH výrazně zkreslovat. Opatrný postup úpravy pH je zcela na místě. Látky v roztoku přidané ovlivňují izoelektrický bod želatiny. Důvěryhodné receptáře hodnotu pH zmiňují. Budu za svůj postup pravděpodobně chemicky neutralizován, ale drobnou úpravu pH provádím přídavkem jen několika kapek pufru. Nepřidávám do roztoku jinou látku, abych eliminoval změnu jeho vyvolávací schopnosti. S pozdravem: "Starý Jezevec" Erik