17 odpovědí na toto téma

[Popmar]

Ahoj,

 

vcera .. resp. vcera a dnes do rana jsem byl poprve v komore. Udelal jsem par fotek, ale vsechny jsou na papire normalni gradace hodne kontrastni. Kdyz jsem to dal na mekky papir, tak je to super.

 

Cim to? Chyba je zasadne v negativu nebo to muze byt i necim jinym.

 

Zvetsoval jsem pres Opemus 6. Mam nejakou zasobu papiru RC s pevnou, vetsinou normalni gradaci, ale do budoucna budu pouzivat mutligrade. Mam na to barevnou hlavu, ale v te mi vcera pri prvni prouzkovce praskla halogenka, tak jsem sahnul po klasicke zarovce. Nekdo tvrdi, ze barevna hlava je mekci nez kondenzor. Muze to byt tim? A pokud je mekci, tak natolik jako je rozdil mezi mekkym a normalnim papirem?

 

Vyvolaval jsem v Foma LQN v doporucenem redeni 1 plus 7. Teplota 20C.

 

Negativy jsem zkousel ruzne. Mam 3 aparaty, 2 vyvojky, nektery pushovany ... vysledek uplne stejnej.

 

Negativy exponuju na nominal (99 proc. Fomapan), vyvolavam doporucenymi casy a preklapim 1min. 9x (30 sec), pak kazdou minutu 3x (10sec).

 

Pokud je to tedy vec negativu co delat? Zkratit dobu volani? Mene preklapet?

 

 

Diky vsem za cenne rady Pop

 

 

[keko]

Strmost negativu zvysi:

- vyvolavanie dlhsie ako je predpisana

- teplota vyssia, ako predpisana

ale hlavne

- agitacia vyssia, ako predpisana

Kondenzorova hlava dava strmsie vysledky, ako difuzna - najcastejsie farebna hlava.

Strmise vysledky ale dava napriklad aj podexponovany papier a dlhe vyvolavanie v pozitivnej vyvojke. Verim, ze robis pruzkovu skusku a tu vyvolavas pri konstantnom case povedzme 1.5 min. Urcite nie dlhsie ako 3 min.

Tipujem ze je to prilisna aktivita v negativnej vyvojke.

[jirin_ol]

z tvého popisu to vypadá na šťavnatý negativ,  který pod difůzní hlavou dá na papír  gradace N  kontrastní a šťavnatý pozitiv,  což  jest  fajn,  ale při pod kondenzorovou hlavou dá až moc kontrastní pozitiv,  přesně jak popisuješ, když na papíru gradace S  dobrý.   

Jelikož  nyní zpracovávám  archivy  negativů s doby krále klacka  a  zvětšuji to na staré papíry  gradace N, kterých mám dostatek,  jako berličku pro podobné případy  používám  druhou  misku  s  dost ředěnou  pozitivní vývojkou,  která pracuje měkčeji (1+1 až  1+3 relativně k standartní pracovní lázni,  dle druhu používané poz.vývojky nutno vyzkoušet tak, aby ředění nebylo příliš  silné,  aby  černá byla  skutečně  černá a prodloužila se škála šedí).   V případě  více kontrastního negativu  tedy na N papír svítím  cca o  30-50% déle  a šupnu to do  pomaleji a  měkčeji pracující vývojky (vyvolávací čas je delší než v neředěné vývojce).  Výsledek je  srovnatelný s  papírem S gradace.   Druhá možnost,  opět  doporučuji vyzkoušet,   nasvítit o  trošku víc,  v poz. vývojce tebou standartně používané  nechat jen po dobu,  než se  začne objevovat  obraz,  papír  přenést do misky jen se slabou vrstvou čisté vody,  a nechat  cca 30s bez pohybu,  pak znovu do  vývojky na  10-20s, kde s tím pohybovat,  a  zase do misky s  vodou... To  funguje podobně jako negativní vyrovnávací vývojka při dvoustupňovém vyvolávání. 

[Popmar]

Strmost negativu zvysi:

- vyvolavanie dlhsie ako je predpisana

- teplota vyssia, ako predpisana

ale hlavne

- agitacia vyssia, ako predpisana

Kondenzorova hlava dava strmsie vysledky, ako difuzna - najcastejsie farebna hlava.

Strmise vysledky ale dava napriklad aj podexponovany papier a dlhe vyvolavanie v pozitivnej vyvojke. Verim, ze robis pruzkovu skusku a tu vyvolavas pri konstantnom case povedzme 1.5 min. Urcite nie dlhsie ako 3 min.

Tipujem ze je to prilisna aktivita v negativnej vyvojke.

 

Delam prouzkovou metodu, svitim dle toho. Vyvolavam jak jsem psal v predepsanem redeni i predepsanym casem 1-1.5min. na RC.

Co se tyce negativu. Nezda se mi rozhodne preexponovany. Mam tri aparaty, kazdy se svym expozimetrem a jeden expozimetr externi. Pouzivam stridave, ale negativy jsou si velmi podobne. Navic mam dostatek kresby ve stinech i svetlech.

Negativ by mohl byt kontrastni, coz zapricinuje prevolani nebo prilisne preklapeni. Ale preklapim lehce a v casech, ktere jsem psal .. coz v porovnani s doporucenim je spravne, spis mene. Vyvolavam dle tabulek, teplotu hlidam, pri teplejsi vyvojce zkracuju casy dle grafu. Nicmene moje negativy teda rozhodne nejsou zadne sedivky.

[Popmar]

z tvého popisu to vypadá na šťavnatý negativ,  který pod difůzní hlavou dá na papír  gradace N  kontrastní a šťavnatý pozitiv,  což  jest  fajn,  ale při pod kondenzorovou hlavou dá až moc kontrastní pozitiv,  přesně jak popisuješ, když na papíru gradace S  dobrý.   

Jelikož  nyní zpracovávám  archivy  negativů s doby krále klacka  a  zvětšuji to na staré papíry  gradace N, kterých mám dostatek,  jako berličku pro podobné případy  používám  druhou  misku  s  dost ředěnou  pozitivní vývojkou,  která pracuje měkčeji (1+1 až  1+3 relativně k standartní pracovní lázni,  dle druhu používané poz.vývojky nutno vyzkoušet tak, aby ředění nebylo příliš  silné,  aby  černá byla  skutečně  černá a prodloužila se škála šedí).   V případě  více kontrastního negativu  tedy na N papír svítím  cca o  30-50% déle  a šupnu to do  pomaleji a  měkčeji pracující vývojky (vyvolávací čas je delší než v neředěné vývojce).  Výsledek je  srovnatelný s  papírem S gradace.   Druhá možnost,  opět  doporučuji vyzkoušet,   nasvítit o  trošku víc,  v poz. vývojce tebou standartně používané  nechat jen po dobu,  než se  začne objevovat  obraz,  papír  přenést do misky jen se slabou vrstvou čisté vody,  a nechat  cca 30s bez pohybu,  pak znovu do  vývojky na  10-20s, kde s tím pohybovat,  a  zase do misky s  vodou... To  funguje podobně jako negativní vyrovnávací vývojka při dvoustupňovém vyvolávání. 

 

Diky za napady. Urcite to vyzkousim ... taky me napadlo vic naredit vyvojku. Jinak papir svitim asi dost. Na 13x18 pri clone 8 je to pres 10s, coz je na RC asi az az. Myslim teda, ze mam v Opemusu slabsi zarovku (75W misto 100W). ..nicmene bych se rad dobral k tomu, abych mel negativy normalne kontrastni. Zkusim s tim priste neco udelat.

[jirin_ol]

předposlední věta,  kterou jsi napsal,  to přesně vystihuje:  "...abych mel negativy normalne kontrastni.".   Co bude negativ normálně  kontrastní  pro  kondenzorový zvětšovák a papír gradace N,   bude  pro zvětšovák s multigradační (barevnou) difůzní hlavou a papír gradace N  negativem  "měkký" (ale  ne  moc,  lze  velmi snadno  napravit  kontrastně pracující pozitivní vývojkou, nebo použitím papíru gradace C (opět  nutno vyzkoušet,  určité rozdíly ve vizuálním dojmu - dle mých chabých zkušeností -  ti  dají  papíry různých typů a výrobců,  např.  Foma vs. Ilford ) .

Pokud  našinec běžně používá oba druhy zvětšováků,  tak  nejjednodušším řešením je  MG papír  (výběr výborných i slušných a  nedrahých naštěstí ještě existuje jak v RC,  tak  FB)

p.s. nutno počítat s tím,  že  měkčeji  vyvolaný negativ,  následně  zvětšovaný  na  tvrdou gradaci,   více  zviditelní zrno negativu,  opět nelze generalizovat, někdy je to  přínos +,  občas -. 

[jirin_ol]

žádný tvůj negativ jsem neviděl,  jen odhaduji,  že s  hustotou negativů jsi na tom celkem dobře,  "na 13x18 pri clone 8 je to pres 10s,"  při 75W opálové žárovce na moderní bromostříbrné papíry - ať  je to RC nebo FB, není podstatné, stejná emulze na různých podložkách mívá obvykle i stejnou citlivost -  je celkem O.K.   Takže  držím palce, je to sice klišé, ale: kdo si hraje, nezlobí,  a  odvážným štěstí přeje. 

[Bimbak]

ja mel podobnej problem s Op5 a barevnou hlavou - vsechno bylo tvrdy az moc (a to ja normalne pracuju s tvrdejma papirama)... pak mi praskla zarovka a kdyz sem se jal na jeji vymenu, tak sem si vsiml totalne zezloutly paraboly (predtim me to nejak netrklo)... mozna bych hledal problem tam ...

[jirin_ol]

?

[Popmar]

ja mel podobnej problem s Op5 a barevnou hlavou - vsechno bylo tvrdy az moc (a to ja normalne pracuju s tvrdejma papirama)... pak mi praskla zarovka a kdyz sem se jal na jeji vymenu, tak sem si vsiml totalne zezloutly paraboly (predtim me to nejak netrklo)... mozna bych hledal problem tam ...

 

No ja barevnou hlavu nepouzival, to jsem psal ... pouzivat ji chci a to vyhradne, ale behem par minut mi praskla zarovka a tak jsem zapnul druhy zvetsovak s kondenzorem, resit tu vysledky z nej.

[Popmar]

předposlední věta,  kterou jsi napsal,  to přesně vystihuje:  "...abych mel negativy normalne kontrastni.".   Co bude negativ normálně  kontrastní  pro  kondenzorový zvětšovák a papír gradace N,   bude  pro zvětšovák s multigradační (barevnou) difůzní hlavou a papír gradace N  negativem  "měkký" (ale  ne  moc,  lze  velmi snadno  napravit  kontrastně pracující pozitivní vývojkou, nebo použitím papíru gradace C (opět  nutno vyzkoušet,  určité rozdíly ve vizuálním dojmu - dle mých chabých zkušeností -  ti  dají  papíry různých typů a výrobců,  např.  Foma vs. Ilford ) .

Pokud  našinec běžně používá oba druhy zvětšováků,  tak  nejjednodušším řešením je  MG papír  (výběr výborných i slušných a  nedrahých naštěstí ještě existuje jak v RC,  tak  FB)

p.s. nutno počítat s tím,  že  měkčeji  vyvolaný negativ,  následně  zvětšovaný  na  tvrdou gradaci,   více  zviditelní zrno negativu,  opět nelze generalizovat, někdy je to  přínos +,  občas -. 

 

Ok ... tak jeste pockam .. rad bych vyhradne pouzival barevnou hlavu. Z prosteho duvodu, abych to nemusel porad vymenova. Dale chci take vyhradne pouzivat multigradacni papiry, kde pujde kontras vyladit dle libosti. Mam ale po bratrovi zasobu sice proslych, ale bez problemu pracujicich papiru a tak je chci taky zuzitkovat.

Pockam az  sezenu zarovku do color hlavy (coz je slozitejsi nez jsem myslel, protoze ji nikde jen tak nemaji) a provedu dalsi test.

[MarfiK]

halogenka https://www.fotoskod...UwyoRoC9BXw_wcB

 

nebo celkem běžně na jiných eshopech

[Bimbak]

zarovky se daj sehnat, zalezi na tom jakou mas barevnou hlavu... vetsina zarovek se da stale sehnat "do tydne na sklade" ...

 

jo, ted uz to chapu, ty si pouzil uplne jinej druhej zvetsovak ... 

[Bimbak]

http://www.audiotek....CFdS7GwodvzQCcw tady ji maj ponekud levnejsi do 3/3ES... ale 4ES ma "ESJ 82V/85W" a ta stoji uz nekde okolo tisicovky

[MarfiK]

tak sorry za zmatečnost, ani škoda ji nemá skladem 

[jirin_ol]

re:  "...Mam ale po bratrovi zasobu sice proslych, ale bez problemu pracujicich papiru a tak je chci taky zuzitkovat."

z podobného důvodu právě zejména v posledních několika týdnech praktikuji  metodu  jedné misky s energicky pracující pozitivní vývojkou  (v mém případě  lehce modifikovaná burki-jenny cold tone vývojka, ředění 1+2 + přídavek  15-20g uhličitanu sodného + 0,4g benztriazolu na objem pracovní lázně 2L),  druhé misky s ředěnou, měkce pracující vývojkou (burki-jenny bez přidaného uhličitanu v ředění 1+5),  třetí miska  pouze trocha čisté vody,  po projití  cca  30 papírů 13x18 vyměněná.   Okem  na průmětně zvětšováku již  celkem  dobře poznám,  který negativ  vyleze jak  kontrastní,  podle toho  papír  šoupnu to té které misky s vývojkou.  V posledních 3 týdnech jsem takto vyrobil  téměř  500 fotek zčásti na  Neobrom N2111  a    zčásti na Bromofort BNO,  kdy i z velmi tvrdých negativů  jsou  fotky  dobré  až  slušné,   jen  vyjímečně  jsem  naopak  kvůli  velmi  měkkým a v důležitých stínech řídkým (ksichty v ostrém protisvětle apod.) negativům sáhnul po  tvrdší gradaci papíru  stejného druhu (tedy C2111 a  BHO), kterých pár naštěstí také mám.  

Tyhle velmi dlouho prošlé a bůhvíjak skladované papíry  netrpí  vyblitou černí  při přeosvitnutí a  mírném podvolání z důvodu zabránění vyvolání závoje,   tón  je  neutrální a černá je skutečně černá.   

Ale  pokud  ty tvé papíry  s  pevnou gradací  nebyly poškozeny špatným skladováním  a  po  1,5-2 min.  ve vývojce, kterou používáš,  nešednou a netmavnou  samy o sobě,  tak  kejkle  s přeosvitnutím a zkrácením doby vyvolání nejsou třeba  a lze při optimálním osvitu vyvolávat  "do plného". 

[RHx]

jiří, ty jedeš, můžu se zeptat kam tolik snímků přijde?

á nebo jsi se stal pravým komunálním fotografem? to by byla zpráva jak hrom!

[jirin_ol]

přijde jaro, Radime,  a do komory zalézat se mi chtít nebude, a přijdou Vánoce,  a budou se ptát,  co jsem dělal celý rok    a myslím, že  ty děti,  které jsem fotil  v letech sedmdesátých a osmdesátých,  a  jejich  děti,   z  krabičky takových fotek  budou mít  docela  prču.