Přejít na obsah


Fotka

PAN400 a temně červený filtr


  • Pokud chcete vložit odpověď, přihlašte se
14 odpovědí na toto téma

#1 Nakadah

Nakadah

    Dost toho nakecá

  • Předplatitel
  • 553 příspěvků(y)
  • LocationOstrava
Reputace: 95

Publikováno 6 červen 2016 - 13:22:17

Dostal jsem darem temně červený filtr. Značku si teď nepamatuju, pouze jen že to je německý výrobce, bude to tak rok 1975.

Na krabičce je uvedeno ROT 3-5x. Jde přes něj vidět, ale dost slabě. Foťákem jsem změřil posun expozice +5EV oproti expozici bez toho filtru.

 

Včera sem dofocoval PAN400, tak sem zkusil i tenhle filtr. Expozice klasicky měřená + další snímek ještě +1EV navíc. Snímky jsou naprosto prázdné,

není tam nic. Čistá podložka. Voláno v ID11 1+3, ostatní snímky krásně vyšly, i normální červený filtr.

 

Mohl by to být IR? Moc se mi to nezdá...


  • 0

#2 Nakadah

Nakadah

    Dost toho nakecá

  • Předplatitel
  • 553 příspěvků(y)
  • LocationOstrava
Reputace: 95

Publikováno 7 červen 2016 - 06:26:29

Takže si odpovím sám. Asi jsem si na takový pokus vybral špatný film, sice sem nenašel v datasheetu pro PANy graf spektrální citlivosti, ale pokud by to bylo podobné HP5+, tak citlivost od cca 630nm padá strmě dolů a při 660nm je na nule. Musím zkusit jiný, který jde s citlivostí ještě o kousek dál. Třeba Fomapan 400. Může být, že ten filtr je 650nm a pak je mi jasné, že na snímku nic není.


  • 0

#3 Erik Kurach

Erik Kurach

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1 546 příspěvků(y)
  • LocationSlanej vrch - 326 m n.m.
Reputace: 375

Publikováno 7 červen 2016 - 07:42:30

Vážený kolego, Nakadahu, podívejte se na objímku filtru: výrobce, korekční faktor. Dle údajů lze zjistit spektrální propustnost z firemních katalogů v archivu.

S pozdravem: "Starý Jezevec" Erik  


  • 0

#4 Fire

Fire

    Nováček

  • Předplatitel
  • 391 příspěvků(y)
  • LocationKolín
Reputace: 154

Publikováno 7 červen 2016 - 07:46:03

Zvaž i film Rollei Infrarot (docela dobře se dá koupit u Břusky z Béfota). Ten na blízké infra citlivý je, a mohlo by Ti to hodit pěkné efekty.
  • 0

#5 jirin_ol

jirin_ol

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2 830 příspěvků(y)
  • LocationPraha
Reputace: 877

Publikováno 7 červen 2016 - 08:02:58

podívej se,  jestli  je to  Arnz Jena 901  filtr.   (později tuším to sežral VEB Pentacon nebo Zeiss Jena?)  vypadal naoko hodně tmavý,  přitom byl pojmenován jako světle červený (hell rot).  zlom má na 600nm,  tudíž  Ilford  HP5+  by mohl něco chytit, Ilford P3 a P4 Surveillance  by mohly  chytit o něco víc,  podobně jako Maco PET400 Surveillance (nebo Maco PTC400, a  současně označený MACO 400 TS Eagle Surveillance)  Jestli je to  tmavší filtr  s  propustností  nad  630-680nm,  nezbývá než zkusit infračervený film, jak  výše  pravil Fire.

http://www.astroamat...r/longpass.html


  • 1

#6 keko

keko

    Tlampač (grafoman)

  • Předplatitel
  • 2 144 příspěvků(y)
  • LocationSlovakia, Alžbetin Dvor 130
Reputace: 649

Publikováno 7 červen 2016 - 08:08:04

Takže si odpovím sám. Asi jsem si na takový pokus vybral špatný film, sice sem nenašel v datasheetu pro PANy graf spektrální citlivosti, ale pokud by to bylo podobné HP5+, tak citlivost od cca 630nm padá strmě dolů a při 660nm je na nule. Musím zkusit jiný, který jde s citlivostí ještě o kousek dál. Třeba Fomapan 400. Může být, že ten filtr je 650nm a pak je mi jasné, že na snímku nic není.

Infra filmy sa uz dnes nevyrabaju. Boli nakladne na vyrobu, s velmi kratkou expiraciou a ani nahodou nedokazali konkurovat vlastnostami polovodicom.

Dodnes sa vsak daju kupit filmy s rozsirenou spektralnou citlivostou (mierne za oblast viditelneho spektra). Bude ich viacero, mnohe z nich boli povodne Agfa Aviphot, takze rozne Rollei, Maco a podobne znacky. Urcite sa pre pokusy s IR filtrami oplati film Iford SFX. Ten sa este da pozhanat.

Infracerevene scitlivovanie bolo svojho casu chimerou pre laboratoria. Predstava, ze by sa dali nafotit tepelne straty budov, alebo sa dali identifikovat maskovani prislusnici nepriatelskej armady v blizkom krovi, im nedavala spavat. Najvacsich uspechov dosiahol Kodak s filmami Kodak HIE a IE. Ciastocne vysledky sa dali dobre pouzit na mapovanie poskodenych lesov, ale s oblubou pouzivali portretisti.

Pre dosiahnutie nejakych vysledkov asi nestaci jeden film, pretoze sucasne vlastnotnsto takeho filmu sa daju iba odhadnut. Na druhej strane nahoda moze prijemne prekvapit.


  • 0

#7 jirin_ol

jirin_ol

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2 830 příspěvků(y)
  • LocationPraha
Reputace: 877

Publikováno 7 červen 2016 - 08:09:20

jestli je tmavý,  mohlo by to být podobné: Dark Red 630nm

Ilford P3/P4 Surveillance bych mohl na vyzkoušení vzorek poskytnout,  stejně jako Maco PET400 Surveillance,   ty mají citlivost  kousek dál do infračerveného pásma než HP5+  nebo  PAN400. 


  • 0

#8 jirin_ol

jirin_ol

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2 830 příspěvků(y)
  • LocationPraha
Reputace: 877

Publikováno 7 červen 2016 - 08:13:00

p.s. výše uvedené surveillance filmy  se používaly  až do  r. 2012 hlavně v kamerách u radarů a semaforů na  snímkování hříšníku,   za snížené viditelnosti se  blýskalo oku těžko postřehnutelným IR bleskem. 


  • 0

#9 Fire

Fire

    Nováček

  • Předplatitel
  • 391 příspěvků(y)
  • LocationKolín
Reputace: 154

Publikováno 7 červen 2016 - 09:28:11

Před krátkým časem jsem dělal malé srovnání efektu různých filtrů na film Rollei Infrared; je na http://www.temnakomo...rafii/?p=510749

S tím Tvojím filtrem bych čekal výsledek podobný tomu, co vylezl mě s středně červeným Hoya 25A s polarizákem, případně někde mezi 25A + PL a R72 (klasický infračervený filtr).

Jinak near infrared filmy od Maca (Rollei Infrared a Rollei 80S) vychází z filmů Agfa pro letecké snímkování (paprsky v blízkém infračerveném spektru lépe prochází mlžným oparem, což se při snímkování hodilo) a Ilford SFX vychází z bezpečnostního prostředí (agenti CIA fotili nepřítele ve tmě s bleskem zakrytým IR pass filtrem; prozaičtější použití bylo v dopravních kamerách).
  • 0

#10 Pentaxista

Pentaxista

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2 181 příspěvků(y)
Reputace: 241

Publikováno 7 červen 2016 - 14:33:29

Ještě bych připomenul "drobnost":

Při fotografování s tmavými filtry (obecně) se obvykle dostáváme k délce expozice, kde je třeba již kalkulovat s efektem pana Švarcšilda (nikdy si nezapamatuji, jak se to píše správně). Je na to třeba pamatovat, protože např. u naměřeného času 1sec. vynásobeného prodlužovacím faktorem filtru (5EV = 32 sec.) a korekcí pro S-jev, to dává u HP5+ expoziční čas kolem 160 sec. a u opravdu tmavých červených filtrů je obvykle vhodné "přidat" ještě 1 EV - a jsme někde u 5 minut expozice.

Ale možná jsem se rozepsal o něčem, co bylo vzato v úvahu...


  • 0

#11 Fire

Fire

    Nováček

  • Předplatitel
  • 391 příspěvků(y)
  • LocationKolín
Reputace: 154

Publikováno 7 červen 2016 - 15:31:22

Z praktického hlediska šváru jako problém až tak nevidím - scény, při kterých vynikne charakter infra snímků se zpravidla fotí za dobrého světla. Pro film Rollei Infrared, což je čtyřstovka se kterou mám zkušenosti, mi při cloně 16 (raději cloním více, ať nemusím moc řešit posun roviny ostření vlivem odlišné vlnové délky viditelného a neviditelného spektra) vychází při jasném slunci základní expozice 1/500 sec, při nasazení hustého červeného filtru jsem někde u třicetiny. Na udržení v ruce to není, ale šváru můžu zanedbat a zbývá mi dost rezervy na horší světelné podmínky.

Měřený čas kolem vteřiny na čtyřstovku materiál je už dost velká tma; úplně mě nenapadá jaký smysl by mělo do ní "koukat" infra očima. Ale možná právě proto bych to měl někdy zkusit - děkuji za námět :)


Ještě bych připomenul "drobnost":
Při fotografování s tmavými filtry (obecně) se obvykle dostáváme k délce expozice, kde je třeba již kalkulovat s efektem pana Švarcšilda (nikdy si nezapamatuji, jak se to píše správně). Je na to třeba pamatovat, protože např. u naměřeného času 1sec. vynásobeného prodlužovacím faktorem filtru (5EV = 32 sec.) a korekcí pro S-jev, to dává u HP5+ expoziční čas kolem 160 sec. a u opravdu tmavých červených filtrů je obvykle vhodné "přidat" ještě 1 EV - a jsme někde u 5 minut expozice.
Ale možná jsem se rozepsal o něčem, co bylo vzato v úvahu...


  • 0

#12 Nakadah

Nakadah

    Dost toho nakecá

  • Předplatitel
  • 553 příspěvků(y)
  • LocationOstrava
Reputace: 95

Publikováno 7 červen 2016 - 16:42:20

Pánově děkuji za tu smršť informací. Až se v tom celkem ztrácím.

 

Filtr má na krabičce - VEB JENA GLASWERK, JENA , DDR

49mm 901 ca. 3-5x (rot)

 

N5elT.jpg

Klasický červený a ten tmavý 901 filtr

 

baF5l.jpg

iPhonem přes ten červený klasický

 

i0MXl.jpg

No a přes ten tmavý

 

Tak jestli je to ta Jena 901, čili to je 600nm filtr?


  • 0

#13 Fire

Fire

    Nováček

  • Předplatitel
  • 391 příspěvků(y)
  • LocationKolín
Reputace: 154

Publikováno 7 červen 2016 - 22:22:25

Tak jestli je to ta Jena 901, čili to je 600nm filtr?

 

Nezdá se mi to jako 600nm filtr. Neznám z hlavy parametry, jaké dalo před lety dohromady pár chytrých hlav v NDR, a nevím kam pro ně v rychlosti sahnout (třeba někdo jiný bude...?) -  ale když si vezmu ke srovnání dnešní filtry Hoya, tak přenosová křivka filtru 25A je useknutá někde v okolí 600 nanometrů.

 

F0000030-transmission.gif

 

A 25A je vcelku průhledný, středně červený filtr (když ho chci "oroštovat" tak ho doplňuju polarizákem). Srovnal bych ho s tím Tvým normálně červeným. Ten tmavý filtr je skoro neprůhledný, od stolu z domova bych ho odhadl někde na 650 nanometrů. Viditelné světlo končí kolem 700, tenhle je ještě trochu průhledný ale už fakt ne moc :)


  • 1

#14 jirin_ol

jirin_ol

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2 830 příspěvků(y)
  • LocationPraha
Reputace: 877

Publikováno 8 červen 2016 - 06:26:18

Jestli je to  901  od VEB JENA GLASWERK, JENA , DDR,  pak   graf spektrální propustnosti najdeš  tady:

http://www.astroamat...r/longpass.html

Arnz Jena #901 rot-hell

pozn.

http://photobutmore....ter/hersteller/


  • 1

#15 Nakadah

Nakadah

    Dost toho nakecá

  • Předplatitel
  • 553 příspěvků(y)
  • LocationOstrava
Reputace: 95

Publikováno 8 červen 2016 - 06:47:48

Pánové všem vám děkuji za odpovědi. Budu počítat s tím, že to je podle označení na krabičce opravdu Jena 901.

Vyzkouším asi nejprve na Fomě 200, když budu věřit grafu od výrobce, kde to od nějakých 680nm padá strmě dolů s citlivostí.

HP5+ padá strmě dolů na grafu někde kolem 630-640nm a navíc mi přijde jako příliš dobrý a celkem drahý film jenom na pokusy.

 

A poptám se po Ilfordu SFX200...


  • 0




0 uživatel(ů) prochází toto téma

0 členů, 0 návštěvníků, 0 anonymních