Přejít na obsah


Fotka

Zkušenosti s FPP BW Infrared Film

FPP BW Infrared Film

  • Pokud chcete vložit odpověď, přihlašte se
12 odpovědí na toto téma

#1 DarksomePhotography

DarksomePhotography

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 171 příspěvků(y)
Reputace: -17

Publikováno 24 leden 2017 - 23:00:04

Narazil jsem na poměrně zajímavě vyhlížející a především cenově dostupný černobílý infračervený film - FPP BW Infrared Film.

Zakoupit jej je možné zde: http://filmphotograp...w-infrared-film

 

Zajímalo by mě, zda s ním někdo máte zkušenosti, jaké jsou případně výsledky a především, zda je možné film vyvolat v R09 a jaké vyvolávací časy jsou v takovém případě vhodné.

 

 

Děkuji za případné informace.


  • 0

#2 Fire

Fire

    Nováček

  • Předplatitel
  • 391 příspěvků(y)
  • LocationKolín
Reputace: 154

Publikováno 25 leden 2017 - 16:36:47

O tomhle filmu se dozvídám prvně zde; osobně se na to dívám skepticky.

 

Trochu mi to smrdí tím, že někde vyhrabali nějaké dávno prošlé "válečné zásoby" a přebalili to do nových krabiček. Nabízí i barevný infra film (což by byla pecka kdyby to byla pravda) ale nějak to ve mě nebudí důvěru.

 

Když jsme u té barvy, tak mám v plánu v létě zkusit tyrkysové Lomo - není to infra, ale falešné barvy to ukazuje správně divoce. Muhehe... :)

 

Pro černobílé infra focení se pevně držím Roleje, 165 Kč za svitek / 11 Kč za políčko je cena jakou dám a když už jsem se ho naučil volat...


  • 0

#3 DarksomePhotography

DarksomePhotography

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 171 příspěvků(y)
Reputace: -17

Publikováno 25 leden 2017 - 17:34:37

Pravdou je, že o původu tohoto filmu se toho moc neví, nicméně, teoreticky by jej mohli vyrábět sami.

A pokud jde o prošlé zásoby, otázkou je, jestli to vadí. Fotím na ORWO s expirací někdy kolem roku 1960 a kromě nutnosti poskytnout mu o něco více světla, s ním nejsou žádné problémy.

 

Barevný infračervený film nabízí už minimálně dva roky, mám ho v mrazáku. Chystám se ho vyzkoušet v létě, tak se uvidí, co z toho vzejde.

 

Lomography LomoChrome PURPLE jsem též zkoušel, ale výsledky v mém případě příliš působivé nebyly, viz několik snímků v galerii ZDE. Tím ale samozřejmě nechci tvrdit, že by ten film byl špatný, nebo že by se na něj nedaly pořídit zajímavé snímky.


  • 0

#4 Fire

Fire

    Nováček

  • Předplatitel
  • 391 příspěvků(y)
  • LocationKolín
Reputace: 154

Publikováno 25 leden 2017 - 21:37:36

Teoreticky je možné leccos, prakticky si vlastní barevnou infra emulzi party nadšenců nedovedu představit - motat film není legrace. Černobílý infra film ještě není nutně složitý - naučili se ho dělat ještě před válkou, v časech černobílých filmů ho dělal ho kde kdo - ale barevný není legrace. Co vím tak to kromě Kodaku nikdo neuměl, a i když jsem Aerochrome nikdy nefotil tak vím že byl mimořádně citlivý na skladování - venku z lednice odcházel řádově po hodinách...Čím exotičtější citlivost tím větší průser. Navíc tu jsou patenty, Kodak je americká firma a v případě jenom náznaku porušení by jejich právníci celé FPP sežrali i s chlupama.

 

Proto takovémuhle pokoutnímu filmu nevěřím, navíc potřebuju aby infra bylo ve svitku. Kino formát je maličký, infra fotky jsou zrnité - 645 je pro mě ideální formát.


  • 0

#5 keko

keko

    Tlampač (grafoman)

  • Předplatitel
  • 2 247 příspěvků(y)
  • LocationSlovakia, Alžbetin Dvor 130
Reputace: 681

Publikováno 26 leden 2017 - 10:53:37

Expiracna doba realnych infrafilmov byvala 4-6 mesiacov. Filmy sa prepravovali letecky, aby sa dostali k spotrebitelovi nacas.

Okrem vojenskeho pouzitia sa hodili na letecke snimkovanie. Rozne choroby porastov sa dali dobre rozlisit. Okrem toho, hmla pri snimkovani nebol ziaden problem.

V dobe, kedy najvyznamnejsi prvok fotografie je digitalny snimac, ktoreho najvyznamnejsou vlastnostou je citlivost k sirokemu spektru v infra oblasti ziarenia, stali sa filmy citlive na infra pritazou na vyrobnych linkach. Zvlast preto, lebo film nedokaze v tomto segmente ani len zasutazit. Slaba citlivost, len obmedzeny rozsah citlivosti, kratka zivotnost, u diaku nemoznost vyvolat inak ako v E-4 (velka exotika), zrnitost, slabe rozlisenie. Naproti tomu odhaleny CCD odfoti zohriaty radiator po tme. Zname su pomocky na zistovanie unik tepla stavebnych konstrukciin v teplotach pod 0°C. Tam sa film ani len nepriblizil.

Ilford SFX, Kodak TechnicalPAN a ostatne spominane filmy nie su realne infra filmy, su to iba filmy s rozsirenou citlivostou k tejto casti spekrta. Po expiracii dokonca co-to stratia...


  • 0

#6 DarksomePhotography

DarksomePhotography

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 171 příspěvků(y)
Reputace: -17

Publikováno 26 leden 2017 - 12:26:27

Ono je to vlastně jedno, odkud ten film pochází, důležitý je především výsledek. A pokud bude vyhovující, ať to vyrábí či berou kde chtějí. A co se toho svitku týče, jak se říká, lepší vrabec v hrsti, než holub na střeše.

Nehledě na to, že 12 snímků svitku je v případě infračerveného filmu dost omezujících, neboť nemožnost ho vyměnit jinde než v absolutně tmě znamená, že pokud chci nafotit fotografií více, musím s sebou mít i více samostatných fotoaparátů s tímto filmem. A i promítačky na kinofilmové diáky jsou o dost dostupnější, než na 6x6.

 

keko: Dle mého názoru mělo lpění na dodržování expirační doby význam především v dobách, kdy byl film využíván k vědeckým účelům a nesmělo dojít ani k minimálnímu barevnému posunu. To stejné platí z hlediska manipulace a případném krátkodobém ponechání filmu v ne zcela hostinných podmínkách.

Při využití filmu k běžným účelům v drobném posunu barev nevidím absolutně žádný problém a pravděpodobně to bude rozdíl běžným okem téměř nepostřehnutelný. Na zahraničních serverech jsem četl i o případech, kdy bylo úspěšně vyvoláno několik barevných infračervených filmů s expirací někdy kolem roku 1970 a ty výsledky nebyly zase až tak tragické.

 

Jinak, Kodak Aerochrome lll Color Infrared Film 1443 se volá normálně v E-6. Pro E-4 byli jeho předchůdci jako Kodak Ektachrome Professional Infrared EIR Film.

O potřebě takového filmu z hlediska jeho původního účelu už opravdu asi není nutno příliš spekulovat, jelikož tam jsou digitální snímače adekvátní náhradou. Bohužel to ale neplatí z hlediska výtvarné fotografie, kde tento film nelze digitálně plně emulovat.

Co se těch snímačů týče, tak běžný CCD (ani CMOS) rozhodně zahřátý radiátor potmě nevyfotí, neboť citlivost těchto čipů končí někde kolem 1000 nm. Termokamery už jsou přece jen zase něco "trošku" jiného...

 

V každém případě, o barevné infračerveném filmu už toho bylo všude možně na internetu napsáno mnoho a není problém to dohledat. Toto téma však mělo být věnováno černobílému filmu s výše uvedeným názvem. O tom se totiž neví prakticky nic. 


  • 0

#7 Fire

Fire

    Nováček

  • Předplatitel
  • 391 příspěvků(y)
  • LocationKolín
Reputace: 154

Publikováno 26 leden 2017 - 12:44:46

Jasnačka, dle vkusu každého soudruha. Při práci s maličkým formátem prošlého filmu nejisté provenience přeju mnoho štěstí, bude potřeba! :)


  • -1

#8 DarksomePhotography

DarksomePhotography

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 171 příspěvků(y)
Reputace: -17

Publikováno 26 leden 2017 - 12:56:11

Domnívám se, že to poněkud překrucuješ. Ty filmy od FPP mají datum expirace vždy nejdříve 4 měsíce po zakoupení, takže o tom, že jsou prošlé tak úplně mluvit nelze. A i kdyby to byly deset let staré Kodaky skladované v mrazáku za ideálních podmínek, tak ten výsledek se myslím od nových nemůže až tak zásadně lišit.

On i Saudek svého času fotil na prošlou Fomu. Byť to byly černobílé filmy a tohle je barva, takže to samozřejmě nelze úplně srovnávat.

 

Ale to všechno je jen zbytečné teoretizování o ničem. Až film vyzkouším, dám vědět, jak to dopadlo.


  • 0

#9 keko

keko

    Tlampač (grafoman)

  • Předplatitel
  • 2 247 příspěvků(y)
  • LocationSlovakia, Alžbetin Dvor 130
Reputace: 681

Publikováno 26 leden 2017 - 16:41:35

KAmenom urazu u IR filmov je prave komplikovana senzibilizacia. Ta je iba docasna. Preto tie kratke expiracne casy. Mesiac po - ziaden problem. 10 rokov po - ziadne IR.

Este teda chcem zdoraznit, ze prave IR filmy vidia za vlnovu dlzku o hodne vacsiu ako 850 nm. Co napr FPP nie je.

Ale rozumiem tomu, ze exituju fitre, ktore useknu vsetko, co je pod 700nm a ze sa to k vytvarnym ucelom da pouzit aj bez tychto filtrov. Iba treba mat na pamati, ze v january to fungovat moze, v marci sa to uz podarit nemusi. A ani mrazak nie je vsemozny.


  • 0

#10 DarksomePhotography

DarksomePhotography

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 171 příspěvků(y)
Reputace: -17

Publikováno 27 leden 2017 - 12:15:57

Ano, rozsah spektrální citlivost daného filmu není zdaleka ideální, nicméně, vezmeme-li v potaz aktuální dostupnost a ceny infračervených filmů, které jsou na tom v tomto ohledu lépe, je patrné, že není mnoho možností.

Dalším aspektem je, že film je citlivý na vlnové délky v rozsahu 700 - 850 nm, tím pádem i bez filtru zachycuje pouze malou část viditelného spektra v oblasti červené barvy.

Pokud však bude na objektiv umístěn například filtr 750 nm či více, tak bude zachyceno čisté IR. Sice v omezeném rozsahu, ale nebude tam žádné viditelné světlo. Nabízí se tedy otázka, proč by to neměl být "pravý" infračervený film.

Přirovnal bych to zhruba k běžnému černobílému filmu, který je citlivý na modrou a zelenou barvu, ale už ne na červenou.


  • 0

#11 Fire

Fire

    Nováček

  • Předplatitel
  • 391 příspěvků(y)
  • LocationKolín
Reputace: 154

Publikováno 27 leden 2017 - 14:09:01

Jako ehm, ten "zajímavý a cenově dostupný" film stojí 10 dolarů (253 korun) + poštovné z Ameriky za kazetku a dělá se pouze v kinu. Nikdo o něm v Evropě neslyšel.

 

Proti tomu nabízím jako alternativu Agfa Aviphot, prodávaný pod značkou Rollei Infrared, jehož kazetka stojí u Břusky 165 korun a dělá se v kinu, svitku a 4×5 inčích. Je ozkoušený a funguje - v Rodinalu trošku ustřeluje do zrna a kontrastu, ale to jde snadno vyložit jako umělecký záměr.

 

Tak co tu sakra řešíme? :)


  • 1

#12 DarksomePhotography

DarksomePhotography

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 171 příspěvků(y)
Reputace: -17

Publikováno 27 leden 2017 - 14:23:24

Rollei Infrared 400 používám, nicméně je tady řada aspektů, které jeho použitelnost dost omezují.

 

1) spektrální citlivost končí někde kolem 820 nm

2) reálná citlivost při použití 720 nm filtru se v závislosti na podmínkách pohybuje kolem ISO6

3) je citlivý kromě IR i na celé viditelné spektrum, takže je nutné mít na objektivu IR filtr, přes který v hledáčku pochopitelně nelze nic vidět a nelze tak komponovat, ani přesně zaostřovat (zaostření v IR je oproti viditelnému spektru posunuté)

 

Pokud by film od FPP měl udávané vlastnosti, hodně z toho by řešil.


  • 0

#13 DarksomePhotography

DarksomePhotography

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 171 příspěvků(y)
Reputace: -17

Publikováno 1 únor 2017 - 17:39:26

Požádal jsem FPP o spektrální křivku tohoto filmu. Nejen, že mi ji nezaslali, ale ukázalo se, že o tom filmu nevědí vůbec nic, viz:

 

Daniel,
     Hi, Leslie here from Film Photography Project, Mr. Raso has asked me if I can help with your question. This film is rare and is not manufactured in the US, which makes getting detailed information about it difficult. Even if asked directly there is always a translation problem. I can't help you with the actual spectral sensitivity curve. I do know it falls in the 800 nm range, I have exposed it with an 87 opaque filter with success. Also due to the limited availability of the film, FPP is the only distributor, and the fact that we have not had it a long time, I have had s limited time to experiment with different developers. Currently, I have used only Kodak's Xtol and Diafine. I loved the Diafine and 87 filter combination. I am so thrilled and grateful to have any B/W IR film available as I loved and shot a lot of Kodak's HIE and miss it very much. 
     I hope that maybe some of the information I have noted will give you some additional direction. 
 
With kind regards, 
Leslie
Leslie Lazenby

  • 0




0 uživatel(ů) prochází toto téma

0 členů, 0 návštěvníků, 0 anonymních