Přejít na obsah


Fotka

rozdíl kubického a plochého krystalu filmu


  • Pokud chcete vložit odpověď, přihlašte se
11 odpovědí na toto téma

#1 Luigiano

Luigiano

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 35 příspěvků(y)
  • LocationOlomoucký kraj
Reputace: 2

Publikováno 4 leden 2018 - 13:31:59

zdravím,

možná se to někomu zdá jako triviální, ale tak nějak jsem hledal nějaký článek který by porovnal a nevím jestli jsem hledal špatně,ale nenašel jsem.

tak nějak teoreticky to asi chápu, ale nějak mi to nedává smysl. Viděl jsem rozdí na vlastní oči u fomy 100 a ilfordu delta 100.

byl by tu někdo tak hodný a nasměroval mě na nějaký web nebo něco k tomu napsal?

předem díky.
  • 0

#2 salo

salo

    Dost toho nakecá

  • Předplatitel
  • 550 příspěvků(y)
  • LocationZnojmo
Reputace: 91

Publikováno 4 leden 2018 - 13:54:22

Zkus tohle: http://slideplayer.com/slide/5212080/

slide 24 a 25.

 

Taky jsem při vyhledávání narazil na zevrubné vysvětlení vzniku latentního obrazu: http://slideplayer.com/slide/4627664/


  • 0

#3 Luigiano

Luigiano

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 35 příspěvků(y)
  • LocationOlomoucký kraj
Reputace: 2

Publikováno 4 leden 2018 - 14:21:37

zkusím to přelouskat, nějak se s angličtinou nekamarádím :/
  • 0

#4 Erik Kurach

Erik Kurach

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1 534 příspěvků(y)
  • LocationSlanej vrch - 326 m n.m.
Reputace: 366

Publikováno 4 leden 2018 - 14:26:56

Vážený kolego,Luifiano. Je to stejné jako s velikostí ňader. Kubické , / prostorově výraznější /, zachycují mnohem více energie, než ty ploché.... Erik
  • 1

#5 Pentaxista

Pentaxista

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2 163 příspěvků(y)
Reputace: 239

Publikováno 4 leden 2018 - 18:42:40

Erik Kurach
Není to naopak?
  • 0

#6 kapros1

kapros1

    Nováček

  • Předplatitel
  • 499 příspěvků(y)
  • LocationJenčice
Reputace: 348

Publikováno 4 leden 2018 - 20:58:11

On kubický krystal není kostka a plochému krystalu se zpočátku říkalo T krystal. :-P   Čímž jsem vyčerpal všechny znalosti z této problematiky.  


  • 0

#7 Nakadah

Nakadah

    Dost toho nakecá

  • Předplatitel
  • 518 příspěvků(y)
  • LocationOstrava
Reputace: 90

Publikováno 4 leden 2018 - 23:18:34

T-krystaly, T-shaped crystals, Tabular-grain film - prostě ploché krystaly. No a krystaly tohoto tvaru vystavují světlu co největší plochu, takto jsou již orientovány v emulzi. Film s emulzí tohoto typu má mít větší citlivost a také rozlišení, než film s emulzí s klasickými kubickými krystaly. Toliko asi co se k tomu dá ve zkratce říci.


  • 0

#8 Pentaxista

Pentaxista

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2 163 příspěvků(y)
Reputace: 239

Publikováno 5 leden 2018 - 08:35:37

A z pohledu výrobce je asi významné to, že emulze obsahuje méně  stříbrných sloučenin - tedy méně stříbra, tedy je levnější

V neposlední řadě (údajně) nejsou ploché krystaly halogenidu Ag až tolik "utopené" v emulzní vrstvě, tudíž fotony se k nim"nemusí prodírat" a dochází k menšímu rozptylu ve vrstvě. (To jsem vyčetl...)


  • 0

#9 KIM

KIM

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 571 příspěvků(y)
Reputace: 118

Publikováno 5 leden 2018 - 09:47:44

"...tudíž fotony se k nim"nemusí prodírat..."

No, nikoli naopak. On Erik měl přeci pravdu. S energií a plochými prsy. ;)


  • 0

#10 RHx

RHx

    Hrabě kydoň

  • Předplatitel
  • 5 304 příspěvků(y)
  • LocationHK
Reputace: 280

Publikováno 5 leden 2018 - 10:22:23

vzpomeňme filjm "srdečný pozdrav ze zeměkoule"

tamější charakteristika zakřivení vesmíru při pohledu na oblé dívčí tvary byla též zajímavá!


  • 0

#11 keko

keko

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2 092 příspěvků(y)
  • LocationSlovakia, Alžbetin Dvor 130
Reputace: 640

Publikováno 5 leden 2018 - 10:26:45

Nejaky cas som pracoval pre Kodak a mam za sebou rozne skolenia, vylovim nieco z pamate:

- T-Grain je chranene oznacenie Kodaku - ide o technologiu plochych krystalov. Napr. Ilford si ich oznacuje Delta.

- Tato technologia vznikla z nedostatku striebra, jeho spotreba vyrazne prekracovala tazbu.

- Zakladny predpolad je, ze pre dosiahnutie pozadovaneho efektu je mnozstvo potrebnej energie nepriamo umerne ucinnej ploche krystalu. Logicky, placaty krystal natoceny plochou kolmo k zdroju svetla potrebuje take iste mnozstvo energie, ake potrebuje ten tradicny s rovnakym priemetom.
- Cenu filmu neovplyvnuje iba mnozstvo striebra (hoci narast ceny s bliziacim sa jeho nedostatkom mozno predpokladat), ale aj narocnost pouzitych technologii. Napr. samotne riadenie tvaru vznikajuceho krystalu, alebo aj nanasanie emulznych vrstiev, kedze prave tu sa ovplyvnuje orientacia krystalov.

- Kedze nove filmy maju menej striebra, po spravnom vyvolani su filmy menej huste. Ten rozdiel je viditelny okom. Mozno preto sa starym bardom tieto filmy sprotivili. Vyvolanie na "oku lahodiacu" denzitu vedie k malej katastrofe.

- Vyssiemu scernaniu ciastocne pomahaju aj reakcne splodiny (podobne ako pri pyrovyvolavani), preto boli pre tieto filmy vyvinute moderne vyvojky. Za vsetky spomeniem X-Tol.  T-Maxy, Delty teda principialne nepatria do D-76-ky, ci ID11-ky. Ze Delta100 vychadza pekne v ID-11-ke, je asi nahoda.

- Pri vzniku zamyslaneho radu filmov T-Max, ktory mal nahradit Tri-X-y, XX-y a Plus-X-y, bola snaha o uspokojenie odvekych tuzieb fotografujucej verejnosti: vysoka ostrost, nizka zrnitost, dlha priamkova cast pracovnej charakteristiky (urcite si vymyslite este 10 chimerickych vlastnosti). Po uvedeni filmov na trh a nadsenych prvych ohlasoch si vsak niektori uvedomili, ze kral je nahy. Filmy nebolo mozne vyvolavat tradicnym sposobom, vysoka ostrost vedie zaroven k zvyseniu dojmu nepeknej zrnitosti, malo viditelne zrno bolo pre zmenu casto vnimane velmi negativne. Dlha priamkova cast pracovnej charakteristiky v praxy bola obrovskym sklamaniam. Na jednom policku zachytis spravne cely rozsah jasov, ale takyto negativ neskopirujes/nenazvacsujes na papier cely. (Taky Tri-X sice svetla i tiene deformuje, ale oko si nic nevsimne a na zvacseninu sa dostane vsetko.) A mnoho dalsich.

Nakoniec sa stalo, ze cast publika filmy ohrdla a vratila sa k osvedcenym filmom. Cast si ale nove filmy oblubila. Uz vtedy sa populacia zacala delit na "analogistov" a "digitalistov". Digitalisti su vsak skupina ludi velmi promiskuitna, kym my, tarbavi a zaostali analogisti nie sme neverni prave pre neochotu hladat si neju tu bokovku.

Pre vsetko toto sa Kodak rozhodol ponechat v predaji obe skupiny filmov. Tu tradicnu vsak postihla nenapadna inovacia. Ploche krystaly sa neskor ciastocne dostali do vsetkych filmov.
- Vysoka ostrost emulzii s plochymi krystalmi mozno vysvetlit lahko. Pouzite vyvojky nemaju vyraznu schopnost rozpustat a ohlodavat kovove striebro. Tvar plocheho striebra s ostrou hranou rovnako prispieva k ostrosti. Nakoniec ale najdolezitejsim faktorom je hrubka emulznej vrstvy (vrstiev). Ak do vrstvy vnikne tenky kolmy luc svetla, cast sa odrazi, cast sa rozptyli po prechode do vrstvy a cast sa rozptyluje este dalej. Na konci svojej drahy sa opat odrazi a znova rozptyli. Luc svetla logicky nevytvori zaznam v tvare ostro ohraniceneho bodu, ale v tzv. rozptylovom kruzku***. Jeho zcernanie potom dobre popise funkcia e na minus x na druhu +/- nejake parametre. Dva kruzky blizsie a blizsie k sebe postupne splynu.

Kedze prve rozptylnie  ma v reze vrstvy tvar kuzela, je na druhej strane emulznej vrstvy kuzel ukonceny kruhom tym vacsim, cim je vrstva hrubsia. Tensie vrstvy maju teda mensie rozptylove kruzky. No a nakoniec, ostrost je (volne) definovana ako schopnost rozlisit zaznam dvoch tenkych lucov pri sebe. Cim sa lucov, ktorych kruzky este ide od seba rozlisit, na milimeter zmesti viac, tym je film ostrejsi.

Dolezitym faktom este je, ze bod vytvarajuce luce stretavajuce sa z celeho objektivu sa maju stretnut idealne v rovine. Pod roznymi uhlami stretajuce luce inak ostry bod vytvarajuci v idealnej ploche postupuju pod tymito uhlami dalej, cim je vrstva hrubisa, tym vacsi rozptylovy kruzok vytvoria.

- Da sa povedat, ze technologia plochych krystalov sa neujala iba vdaka tomu, ze jej nadsenci chceli prist s niecim absolutne prevratnym, miesto toho, aby tuto technologiu pouzivali striedmo a ku prospechu.

Dalsim takym sebevrazednym sialenstvom Kodaku bol napad, ze ked digitalna technologia nahradi filmy, nebude Kodak tak vyznamne zavisly na tazbe striebra. Raz - dva razy sa desat rokov (podobne ako u filmov) uvedie na trh nejaku novinku a ostane kralom trhu.

Mozno si spomeniete i na system APS, ktory kracal s uvedenim T-Grain ruka v ruke. Ploche krystaly tottiz davali v amaterskom prostredi predpoklad osterej fotografie i pri zmensenom formate negativu.

*** COC - Circle of confusion


  • 12

#12 Luigiano

Luigiano

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 35 příspěvků(y)
  • LocationOlomoucký kraj
Reputace: 2

Publikováno 7 leden 2018 - 20:31:31

Nejaky cas som pracoval pre Kodak a mam za sebou rozne skolenia, vylovim nieco z pamate:

- T-Grain je chranene oznacenie Kodaku - ide o technologiu plochych krystalov. Napr. Ilford si ich oznacuje Delta...


Díky za vyčerpávající odpověď :-)


  • 0




0 uživatel(ů) prochází toto téma

0 členů, 0 návštěvníků, 0 anonymních