Přejít na obsah


Fotka

Zcitlivění panchromatického materiálu k IR složce světla - hypersenzitivace

IR infra červená

  • Pokud chcete vložit odpověď, přihlašte se
36 odpovědí na toto téma

#1 s3bro

s3bro

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 24 příspěvků(y)
Reputace: -16

Publikováno 11 leden 2020 - 17:29:53

Zcitlivět panchromatický negativ ke složce IR spektra až dvojnásobně  můžeme následujícím způsobem:

Negativní plát /film  koupeme 1 minutu ve 4% roztoku 28%procentního amoniaku  při teplotě lázně 13st.C. (tj. 4 díly 28%niho čpavku ředíme 100 díly destilované vody).

Následně negativ co nejrychleji osušíme studeným proudem vzduchu (větrákem).


  • -1

#2 keko

keko

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2 611 příspěvků(y)
  • LocationSlovakia, Alžbetin Dvor 130
Reputace: 791

Publikováno 11 leden 2020 - 17:46:03

A nejake vlastne skusenosti?


  • 1

#3 s3bro

s3bro

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 24 příspěvků(y)
Reputace: -16

Publikováno 11 leden 2020 - 18:05:18

ano, výroba naprosto jednoduché fotofrafické emulze mající výborné rozlišení, bez nutnosti míchání dvou roztoků, bez rippování a bez vymývání nadbytečných solí. Je ale nutné znát jistý "fígl" při postupu výroby.

V současné době experimentuji se zcitlivěním této emulze pro různá spektra pomocí barviv (eritrozin, tartrazin a podobně).

Zatím jen teoreticky znám výrobu nesehnatelného barviva dicyaninu, a jestli se zadaří, může být pak tato emulze citlivá i pro IR spektrum od  700 do 800 nm...


  • 1

#4 patriot

patriot

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 69 příspěvků(y)
Reputace: 12

Publikováno 11 leden 2020 - 19:17:29

Huráááááááá, budeme fotit auru!


  • 0

#5 keko

keko

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2 611 příspěvků(y)
  • LocationSlovakia, Alžbetin Dvor 130
Reputace: 791

Publikováno 11 leden 2020 - 19:27:32

ano, výroba naprosto jednoduché fotofrafické emulze mající výborné rozlišení, bez nutnosti míchání dvou roztoků, bez rippování a bez vymývání nadbytečných solí. Je ale nutné znát jistý "fígl" při postupu výroby.

V současné době experimentuji se zcitlivěním této emulze pro různá spektra pomocí barviv (eritrozin, tartrazin a podobně).

Zatím jen teoreticky znám výrobu nesehnatelného barviva dicyaninu, a jestli se zadaří, může být pak tato emulze citlivá i pro IR spektrum od  700 do 800 nm...

UAU.
Toto by bolo velmi uzitocne to tu trosku rozvinut.


  • 0

#6 vlkm

vlkm

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 108 příspěvků(y)
  • LocationPraha - Klánovice
Reputace: 36

Publikováno 11 leden 2020 - 20:19:10

Pekny vecer, jestli chcete machat emulzi v tartazinu(C16H9N4Na3O9S2), nebo erythrosinu(C20H6I4Na2O5), tak bych rekl, ze ji do IR citlivosti neposunete. Oboji zminuje historicka literatura v souvislosti s ortho senzibilizaci.

Ta vase emulze, je na bazi halogenidu stribra?

 

  


  • 0

#7 s3bro

s3bro

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 24 příspěvků(y)
Reputace: -16

Publikováno 11 leden 2020 - 21:14:10

Pekny vecer, jestli chcete machat emulzi v tartazinu(C16H9N4Na3O9S2), nebo erythrosinu(C20H6I4Na2O5), tak bych rekl, ze ji do IR citlivosti neposunete. Oboji zminuje historicka literatura v souvislosti s ortho senzibilizaci.

Ta vase emulze, je na bazi halogenidu stribra?

 

  

Nenapsal jsem, že s eritrozinem /tartazinem vytvářím IR emulzi.


  • 0

#8 s3bro

s3bro

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 24 příspěvků(y)
Reputace: -16

Publikováno 11 leden 2020 - 22:07:38

Ano, emulze je na bázi stříbra. Emulzi v barvivách nemáčím, ale barviva přidávám rovnou do emulze. Podrobnosti zatím ponechám utajeny (dokud jsem ve fázi testování).


  • 1

#9 s3bro

s3bro

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 24 příspěvků(y)
Reputace: -16

Publikováno 11 leden 2020 - 22:09:50

Apropo, pokud by měl někdo k dispozici alespoń 1 gram kryptocianinu, rád odkoupím.


  • 0

#10 vlkm

vlkm

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 108 příspěvků(y)
  • LocationPraha - Klánovice
Reputace: 36

Publikováno 11 leden 2020 - 22:31:13

 

Pekny vecer, jestli chcete machat emulzi v tartazinu(C16H9N4Na3O9S2), nebo erythrosinu(C20H6I4Na2O5), tak bych rekl, ze ji do IR citlivosti neposunete. Oboji zminuje historicka literatura v souvislosti s ortho senzibilizaci.

Ta vase emulze, je na bazi halogenidu stribra?

 

  

Nenapsal jsem, že s eritrozinem /tartazinem vytvářím IR emulzi.

 

Pak se omlouvam,  tak nejak jsem to pochopil a chtel usetrit proslapavani slepych cest.


  • 0

#11 s3bro

s3bro

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 24 příspěvků(y)
Reputace: -16

Publikováno 11 leden 2020 - 23:09:11

 

Nic se neděje. připojuji ukázku absorbci soejtra pomocí barviv

Dicyanin-2.jpg


  • 0

#12 s3bro

s3bro

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 24 příspěvků(y)
Reputace: -16

Publikováno 12 leden 2020 - 11:25:14

Z výše uvedeného grafu je zřejmé, že spektrum absorce nejblíže dicyaninu vykazuje pinacyanolová modř, která je ve formě jodidu celkem snadno opatřitelná od 18 £ za 250mg.

Plát /film obarvený pinacyanolem v kombinaci s filtrem Wratten No29 (s propustností od 600 do 920 mu) umožní fotografovat v úzkém spektru kolem 630mu, tedy teoreticky velmi blízko spektra umožňujícím fotografování aury předmětnů.

Tedy teoreticky, mnou  zatím neověřeno.


  • 0

#13 s3bro

s3bro

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 24 příspěvků(y)
Reputace: -16

Publikováno 12 leden 2020 - 11:29:48

Další teoretická možnost prodlloužení spektra směrem k IF by umožnila hypersenzitivace pinacyanolu způsobem uvedeným na začátku této diskuze.


  • 0

#14 s3bro

s3bro

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 24 příspěvků(y)
Reputace: -16

Publikováno 12 leden 2020 - 11:37:59

Barvivo dicyanin bylo problematické ze dvou důvodů. Bylo nestabilní a prudce jedovaté (i při dotyku pokožkou). Tyto důvody byly dle mého názoru hlavní příčinou zastavení obecného prodeje, nikoliv tedy z důvodů kterou razí konspirační teorie.


  • 0

#15 s3bro

s3bro

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 24 příspěvků(y)
Reputace: -16

Publikováno 12 leden 2020 - 14:00:29

přikládám další zajímavý graf spektrální citlivosti plátu s barvivy, první v řadě je plát bez barviv

49372637826_705d630c4f_n.jpg


  • 0

#16 s3bro

s3bro

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 24 příspěvků(y)
Reputace: -16

Publikováno 12 leden 2020 - 14:47:21

Chromatická propustnost barvítka rozpuštěného v alkoholu (na způsob barevného filtru) se samozřejmě liší od chromatické citlivosti obarveného plátu, i když se částečně v úzkém spektru křivky oba grafy kryjí.

Pokud bychom tedy obarvili plát dicyaninem a použily pro fotografii i dicyaninový filtr, fotografovali bychom úzké spektrum kolem 705 mu, v případě pinacyanolu (kombinace plát + filtr) kolem 650 mu a v případě kryptocyaninu (kombinace plát + filtr) spektrum 750 mu.


  • 0

#17 s3bro

s3bro

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 24 příspěvků(y)
Reputace: -16

Publikováno 12 leden 2020 - 15:00:56

ohledně schopnosti oka vnímat "auru" existuje práce Waltera J. Kilnera s názvem Human Atmosphere z roku 1920, ve které byla zveřejněna myšlenka vycvičení či adaptace oka na vnímání záření kolem spektra 710 mu díky krátkodobému nasazení brýlí se skly obarvenými dicyaninem. Takto vycvičené oko prý následně mohlo vnímat auru bez pomoci brýlí. Teoreticky by podobného výsledku mohlo být dosaženo brýlemi se skly obarvenými kryptocyaninem, nebo na opačném spektru pinacyanolem.


  • 0

#18 s3bro

s3bro

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 24 příspěvků(y)
Reputace: -16

Publikováno 12 leden 2020 - 15:05:10

opravuji, kniha vyšla v r. 1911


  • 0

#19 FPL

FPL

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 264 příspěvků(y)
  • LocationBrno
Reputace: 29

Publikováno 12 leden 2020 - 21:37:16

Jestli je to nejaky interni humor, tak se omlouvam, ze jsem ho nepochopil, ale v IR spektru fotim docela casto a zatim jsem zadnou auru nepozoroval. Co delam spatne?


  • 1

#20 Stříbrokaz

Stříbrokaz

    Tlampač (grafoman)

  • Předplatitel
  • 1 039 příspěvků(y)
  • LocationModřany
Reputace: 84

Publikováno 12 leden 2020 - 21:55:01

Jestli je to nejaky interni humor, tak se omlouvam, ze jsem ho nepochopil, ale v IR spektru fotim docela casto a zatim jsem zadnou auru nepozoroval. Co delam spatne?

Nechápeš ezoteriku jemnohmotných mimofyzikálních energií a a tvoje aury nejsou čakrově harmonizované. Tak.

Asi stárnu, ale už mě nebaví se s ezo dohadovat, každých pár let se to objeví znova. 

 

Jenom ty barvy bych si na brejle nemazal, hrozí, že pak nepoznáš bílou hůl od barevný.

 

HOWG.


  • 3

#21 s3bro

s3bro

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 24 příspěvků(y)
Reputace: -16

Publikováno 13 leden 2020 - 00:21:49

Ohledně brýlového pokusu to byla jen poznámka na okraj, nejde o ezoteriku, ale zajímá mě osobně, co vedlo vědce Waltera J. Kilnera k sepsání knihy Human Atmosphere a jestli by nebylo možné jeho pokusy zopakovat adekvátní technikou.

To podstatné v tomto vlákně bylo Zcitlivění panchromatického materiálu k IR složce světla a údaje které jsem sdílel ohledně možných pokusných fotografií s kontrolou spektra, komu se co hodí nechť si vezme co potřebuje, komu ne, necht jde dál mimo to vlákno....

Pokus o ironii či zesměšnění bez jakéhokoliv faktu je docela OFF-TOPIC a nemělo by být dle mého názoru v diskuzích tolerováno.

Takový způsob diskuze poukazuje spíše na nezralost či nevychovanost diskutujích.


  • -1

#22 s3bro

s3bro

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 24 příspěvků(y)
Reputace: -16

Publikováno 13 leden 2020 - 00:53:25

jedna věc je možnost  "pročesávat" úzká IR spektra vyzařování živých organizmů pomocí fotografií oproti tmavému pozadí, to netuším jestli se tomu někdo někdy v minulosti systematicky věnoval a jestli fotografická vrstva není přeci jen příliš hrubý nástroj k zachycení,

druhá věc je možnost adaptovat oko na citlivost ke specifickému záření podobně jako se oko adaptuje ve tmě na světlo, které zpočátku nevidí, v tomto případě tréningem průhledu přes dicyaninový filtr (který odfiltroval běžně viditelnou složku spektra) a poté bylo umožněno vidění záření bez filtru, což je postup popisovaný Kilnerem. má to svoji logiku a zároveń to dle mého má málo co společného s jakoukoliv ezoterikou.


  • -1

#23 s3bro

s3bro

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 24 příspěvků(y)
Reputace: -16

Publikováno 13 leden 2020 - 01:06:08

Tímto uzavírám toto vlákno a děkuji za zkušenost diskuze coby nováčka na těchto stránkách.


  • -1

#24 s3bro

s3bro

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 24 příspěvků(y)
Reputace: -16

Publikováno 13 leden 2020 - 01:15:45

P.S. Stanici rádia slyšíme dobře jen na konkrétní frekvenci, ne na několika frekvencích současně od-do, což je jen malá analogie, tedy chytrému napověz.... ;)


  • -1

#25 s3bro

s3bro

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 24 příspěvků(y)
Reputace: -16

Publikováno 13 leden 2020 - 01:34:00

Prorocká vize - v budoucnu se citlivost digitální fotografie a technologie zdokonalí natolik, že bude umět pročesávat a zachycovat úzká světelná spektra v nevídáné plnosti obrazového materiálu, tehdy se druh tepelného vyzařování (IR či jiné složky) pojmenovaného nyní  jako "atmosféra" nebo "aura" bude moci snadno zachycovat a zkoumat ze zdravotního hlediska. To už tu ale dávno nebudeme a toto diskuzní fórum bude zapomenuto v hlubinác času. Věřím též, že lidské oko tuto schopnost částečně již má jako nevyužitou. Tak tedy zatím, dobrou noc.


  • -1

#26 s3bro

s3bro

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 24 příspěvků(y)
Reputace: -16

Publikováno 13 leden 2020 - 02:05:04

Infrared_dog.jpg

termografie je blízko, ale je to jen jiná stanice /frekvence spektra, které bude teprve objeveno


  • -3

#27 s3bro

s3bro

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 24 příspěvků(y)
Reputace: -16

Publikováno 13 leden 2020 - 02:24:03

vzhůru ke kvantovým computerovým fotoaparátům!

 

https://archiv.ihned...no-je-propojene


  • -1

#28 Blindman

Blindman

    Nováček

  • Předplatitel
  • 15 příspěvků(y)
  • LocationBrno
Reputace: 3

Publikováno 13 leden 2020 - 10:33:08

Mladý naivní muži

vidím, že v plodné diskuzi si celkem vystačíte sám, ale začíná to být již únavné.

      Doporučoval bych Vám k přečtení spíše kteroukoliv nemarxistickou moderní učebnici fyziky než 100 leté bláboly ezoteriků. Zcitlivovat časově i finančně náročně běžné emulze se záměrem posunout barevnou citlivost černobílé emulze do infra spektra je Sysifova práce.

Lepšího výsledku pro Vaše "vědecké" bádání lze snadněji dosáhnout menší úpravou dig. přístroje. U některých modelů lze odejmout infrafiltr před čipem (brání zneostření obrazu) a použitím tzv. černého filtru odfiltrovat denní spektrum a snímat tak pouze v infraoblasti. Na WEBech lze najít řada podrobných příkladů. Na eBay se často prodávají IF filtry s nastavitelnou mírou účinku. Fotím tím krajinu a docela se mi to líbí. Ceny současných infrafilmů jsou pro důchodce nehorázné! 

P.S: lidské oko IF paprsky nevidí a dobře nám tak!


  • 2

#29 stanleyb7

stanleyb7

    Nováček

  • Předplatitel
  • 49 příspěvků(y)
  • LocationOstrava
Reputace: 17

Publikováno 13 leden 2020 - 12:16:44

Hypersenzibilizace amoniakem nebo 1% roztokem TEA (nejlépe přidat smáčedlo, roztok 50°C, rychle vysušit) se používá u emulzí již tak citlivých na IR složku. Nevím, zdali to bude fungovat u emulzí, které v IR spektru prostě citlivé nejsou. Zajímavý by podle mne mohl být pokus s Fomapanem 400, který jakž takž citlivý v IR sám o sobě je.

Opakuji otázku od Keka - má někdo nějaké osobní zkušenosti?


  • 0

#30 s3bro

s3bro

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 24 příspěvků(y)
Reputace: -16

Publikováno 13 leden 2020 - 14:39:10

Pro výzkum úzkých spekter lze ideálně použít sony A7s II s  full spectrum konverzí v kombinaci s band-pass filtry.

Jelikož na podobnou sestavu peníze nemám a asi hned tak mít nebudu, zůstanu ještě nějakou dobu u hrátek s IR spektrem pomocí barvítek na velký formát, což prináší spíše umělecké než vědecké objevy.

 

Emulze zcitlivěné kryptocyaninem prostě na IR spektrum citlivé jsou a dle dostupných informací by se jejich citlivost měla násobně zvyšovat amoniakem (zatím nevyskoušeno).


  • 1

#31 s3bro

s3bro

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 24 příspěvků(y)
Reputace: -16

Publikováno 13 leden 2020 - 14:43:42

děkuji všem co hlasovali za repuzaci z +3 na -6, jejdajto bolí a hlavně vám se jistě ulevilo--- :D


  • -1

#32 salo

salo

    Dost toho nakecá

  • Předplatitel
  • 874 příspěvků(y)
  • LocationZnojmo
Reputace: 142

Publikováno 13 leden 2020 - 15:56:57

Pane, vy tady v podstatě spamujete a pak se divíte.


  • 0

#33 LuzJi

LuzJi

    Tlampač (grafoman)

  • Předplatitel
  • 1 842 příspěvků(y)
  • LocationTábor
Reputace: 538

Publikováno 13 leden 2020 - 16:55:45

https://www.astro-fo...tart=105#p82684


  • 0

#34 shovax

shovax

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 43 příspěvků(y)
Reputace: 13

Publikováno 13 leden 2020 - 21:15:26

vzhůru ke kvantovým computerovým fotoaparátům!

 

https://archiv.ihned...no-je-propojene

 

 

je fakt tak tezke napsat vsechno v JEDNOM postu, pane zraly a vychovaly?


  • 0

#35 FPL

FPL

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 264 příspěvků(y)
  • LocationBrno
Reputace: 29

Publikováno 14 leden 2020 - 15:16:51

 Zajímavý by podle mne mohl být pokus s Fomapanem 400, který jakž takž citlivý v IR sám o sobě je.

Podle product sheetu od Fomy to nevypada, ze by ten material mel nejake zbytky citlivosti na zacatku IR casti spektra:

https://www.foma.cz/en/fomapan-400


  • 0

#36 FPL

FPL

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 264 příspěvků(y)
  • LocationBrno
Reputace: 29

Publikováno 14 leden 2020 - 15:26:20

LuzJi: Pokud vyslovene neni husta mlha, tak je s IR opravdu videt vyrazne dal a lepe.
Focene ve stejny cas ze stejneho mista - s IR filtrem kolem 715nm a pouze ve viditelnem spektru:

Přiložený soubor  irpalava_comp.jpg   88,67K   3 Počet stažení

 

Tohle je zatim asi nejlepsi snimek, co jsem v ramci tohoto hrani udelal. Je to focene z hradeb Spilberku a v pozadi je videt Palava.
https://www.easyzoom...5106354874e3cc1


  • 0

#37 stanleyb7

stanleyb7

    Nováček

  • Předplatitel
  • 49 příspěvků(y)
  • LocationOstrava
Reputace: 17

Publikováno 14 leden 2020 - 23:01:46

 

 Zajímavý by podle mne mohl být pokus s Fomapanem 400, který jakž takž citlivý v IR sám o sobě je.

Podle product sheetu od Fomy to nevypada, ze by ten material mel nejake zbytky citlivosti na zacatku IR casti spektra:

https://www.foma.cz/en/fomapan-400

 

 

Ačkoli nevypadá, trochu přesah na získání jakéhosik IR efektu při použití filtru 720nm (při EI cca 6) tam je a nějaké ukázky lze na netu dohledat. Sám jsem to nezkoušel, bo Rollei Infrared zase není tak cenově nedostupný  :-P

Ale otázka zní, zdali by se to dalo hypersenzibilizací zesílit a Fomapan 400 nezneužít o trochu víc...


  • 0




0 uživatel(ů) prochází toto téma

0 členů, 0 návštěvníků, 0 anonymních