Přejít na obsah


Fotka

Lippmannova barevná fotografie / holografie

Lippmann

  • Pokud chcete vložit odpověď, přihlašte se
77 odpovědí na toto téma

#51 vlkm

vlkm

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 182 příspěvků(y)
  • LocationPraha - Klánovice
Reputace: 73

Publikováno 15 listopad 2020 - 11:44:00

Slibene jeste mokre foto: http://www.cyk.cz/te...ulze_lipp_1.jpg


  • 0

#52 David

David

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 830 příspěvků(y)
Reputace: 145

Publikováno 15 listopad 2020 - 15:10:39

Mám tu stížnost. To není barevný :-)

Se zájmem to tu sleduju. Držím vám palce.
  • 0

#53 David

David

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 830 příspěvků(y)
Reputace: 145

Publikováno 15 listopad 2020 - 15:13:34

Pokud by měl někdo zájem zúčastnit se společného projektu, rád bych založil sdružení Klub přátel Lippmannovy fotografie.
Cílem sdružení by bylo jak obnovení historických technik, tak zkoumání možností současných materiálů pro tuto techniku.
Jednou za čas by se mohla organizovat setkání, sdílet zkušenosti, možná i vydat nějaký občasník či literaturu.



Hlásim se do klubu. Zatím jen jako neaktivní člen, aktivně sledující dění S případným občasníkem bych mohl pomoci.
  • 0

#54 Imago

Imago

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 52 příspěvků(y)
Reputace: 8

Publikováno 15 listopad 2020 - 16:21:45

Slibene jeste mokre foto: http://www.cyk.cz/te...ulze_lipp_1.jpg

A vykazuje tento pokus při bočním nasvícení znaky barevnosti?


  • 0

#55 Imago

Imago

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 52 příspěvků(y)
Reputace: 8

Publikováno 15 listopad 2020 - 16:24:22

aha, to je z papírového negativu


  • 0

#56 vlkm

vlkm

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 182 příspěvků(y)
  • LocationPraha - Klánovice
Reputace: 73

Publikováno 15 listopad 2020 - 17:27:28

K foceni kamerou jsem se nedostal.

Premitam, co si vlastne o vysledcich myslet. Na tohle by byla dobra hospoda, tam se vzdycky neceho smysluplneho doberu...


  • 0

#57 Ivanovicz

Ivanovicz

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 192 příspěvků(y)
  • LocationLiberecko
Reputace: 12

Publikováno 15 listopad 2020 - 19:54:39

...

Jednodušší, přizpůsobit si nějakou kazetu tak, aby za sklem byl asi dvoucentimetrový prostor a vnitřní stranu kazety naproti emulzi vylepit bavlněným sametem. Hloubku volného prostoru je třeba si ověřit.

 

Jak prosím dojde ke kolmému odrazu paprsku od sametu? Nebo se u tohoto způsobu k odrazu nějak využívá rozhraní emulze/vzduch?

_

 

Jinak pro 100% záznam nejkratší viditelné vlnové délky fialové = 390 nm (neberu v úvahu zpomalení světla průchodem emulzí) mi vychází potřebné minimální rozlišení emulze poctivých (tj. 100% kontrast čára-mezera) 2564 č/mm. Pro srovnání dokonalý záznam červené 700 nm vyžaduje minimum 1429 č/mm.

Barevnost se ale jistě objeví i při nižším rozlišení emulze, byť s patřičným útlumem. Při rozlišení emulze např. 1000 č/mm (opět 100% kontrast čára-mezera) by červená vycházela s útlumem cca 30% a fialová s cca 60% útlumem.


  • 0

#58 David

David

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 830 příspěvků(y)
Reputace: 145

Publikováno 15 listopad 2020 - 20:13:18

Studijní materiál.

https://dspace.tul.c...e=1&isAllowed=y
  • 1

#59 David

David

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 830 příspěvků(y)
Reputace: 145

Publikováno 15 listopad 2020 - 20:42:00

https://cs.qaz.wiki/...abriel_Lippmann
  • 0

#60 David

David

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 830 příspěvků(y)
Reputace: 145

Publikováno 15 listopad 2020 - 20:51:19

Taky zajímavé čtení o historii barevné fotografie.

https://www.skipcr.c...011/Hubicka.pdf
  • 0

#61 Imago

Imago

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 52 příspěvků(y)
Reputace: 8

Publikováno 16 listopad 2020 - 12:39:23

K foceni kamerou jsem se nedostal.

Premitam, co si vlastne o vysledcich myslet. Na tohle by byla dobra hospoda, tam se vzdycky neceho smysluplneho doberu...

Bohužel zatím mohu přispět jen s teoretickým odhadem.  Pro bezzrnnou emulzi je nutné zachovat teplotu lázně při míchání složek 35°C. Přefiltrovat přes jemné plátno a bez čekání natáhnout na sklo (odklad přínáší nežádoucí nárust zrna), nechat vychladit a vypírat hodinu a půl. Panchromatizovat. Pokud  by se tyto pláty použily bez dalšího hyperzcitlivění, jejich citlivost jsem z dostupných údajů vypočítal na 0,002-0,001 ISO/ASA! Zvláště pokud je použit žlutý korekční filtr! Tato nízká citlivost by znamenala jednu až dvouminutovou expozici při slunečném dni a objektivu se světelností f/4,5. Dle údajů Glafkidese hypersenzitizací se zvýší citlivost této emulze 50x, čímž se dostáváme na  0,05 ISO/ASA a expozičním čase 2,5 sec při stejném objektivu a světelných podmínkách.


  • 0

#62 Imago

Imago

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 52 příspěvků(y)
Reputace: 8

Publikováno 16 listopad 2020 - 12:47:43

 

Pokud by měl někdo zájem zúčastnit se společného projektu, rád bych založil sdružení Klub přátel Lippmannovy fotografie.
Cílem sdružení by bylo jak obnovení historických technik, tak zkoumání možností současných materiálů pro tuto techniku.
Jednou za čas by se mohla organizovat setkání, sdílet zkušenosti, možná i vydat nějaký občasník či literaturu.



Hlásim se do klubu. Zatím jen jako neaktivní člen, aktivně sledující dění S případným občasníkem bych mohl pomoci.

 

 

 

Pokud by měl někdo zájem zúčastnit se společného projektu, rád bych založil sdružení Klub přátel Lippmannovy fotografie.
Cílem sdružení by bylo jak obnovení historických technik, tak zkoumání možností současných materiálů pro tuto techniku.
Jednou za čas by se mohla organizovat setkání, sdílet zkušenosti, možná i vydat nějaký občasník či literaturu.



Hlásim se do klubu. Zatím jen jako neaktivní člen, aktivně sledující dění S případným občasníkem bych mohl pomoci.

 

Díky, něco vymyslíme ;-)


  • 0

#63 vlkm

vlkm

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 182 příspěvků(y)
  • LocationPraha - Klánovice
Reputace: 73

Publikováno 16 listopad 2020 - 15:09:42


 ... Pro bezzrnnou emulzi je nutné zachovat teplotu lázně při míchání složek 35°C. Přefiltrovat přes jemné plátno a bez čekání natáhnout na sklo (odklad přínáší nežádoucí nárust zrna), nechat vychladit a vypírat hodinu a půl. Panchromatizovat. Pokud  by se tyto pláty použily bez dalšího hyperzcitlivění, jejich citlivost jsem z dostupných údajů vypočítal na 0,002-0,001 ISO/ASA! Zvláště pokud je použit žlutý korekční filtr! Tato nízká citlivost by znamenala jednu až dvouminutovou expozici při slunečném dni a objektivu se světelností f/4,5. Dle údajů Glafkidese hypersenzitizací se zvýší citlivost této emulze 50x, čímž se dostáváme na  0,05 ISO/ASA a expozičním čase 2,5 sec při stejném objektivu a světelných podmínkách.

 

 

Teplota vodni vyhrivaci lazne byla 35 stupu, to by melo byt v poradku. Polil jsem to take hned. Driv nez resit zrno a panchromicitu bych rad videl alespon naznak obrazu. Jinak to bude skoda penez za barvitka. Muzu to jeste testnout pod UV osvitkou na historicke techniky.

Pro citlivost 0,05 ISO bych spis videl 25 minut 8-)
 


  • 0

#64 Imago

Imago

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 52 příspěvků(y)
Reputace: 8

Publikováno 16 listopad 2020 - 15:59:20

 


 ... Pro bezzrnnou emulzi je nutné zachovat teplotu lázně při míchání složek 35°C. Přefiltrovat přes jemné plátno a bez čekání natáhnout na sklo (odklad přínáší nežádoucí nárust zrna), nechat vychladit a vypírat hodinu a půl. Panchromatizovat. Pokud  by se tyto pláty použily bez dalšího hyperzcitlivění, jejich citlivost jsem z dostupných údajů vypočítal na 0,002-0,001 ISO/ASA! Zvláště pokud je použit žlutý korekční filtr! Tato nízká citlivost by znamenala jednu až dvouminutovou expozici při slunečném dni a objektivu se světelností f/4,5. Dle údajů Glafkidese hypersenzitizací se zvýší citlivost této emulze 50x, čímž se dostáváme na  0,05 ISO/ASA a expozičním čase 2,5 sec při stejném objektivu a světelných podmínkách.

 

 

Teplota vodni vyhrivaci lazne byla 35 stupu, to by melo byt v poradku. Polil jsem to take hned. Driv nez resit zrno a panchromicitu bych rad videl alespon naznak obrazu. Jinak to bude skoda penez za barvitka. Muzu to jeste testnout pod UV osvitkou na historicke techniky.

Pro citlivost 0,05 ISO bych spis videl 25 minut :cool:
 

 

Máte pravdu, použil jsem online kalkulátor který nízká ISO počítá s chybou. Zkusím to vypočítat matematicky


  • 0

#65 David

David

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 830 příspěvků(y)
Reputace: 145

Publikováno 16 listopad 2020 - 18:40:11

Fotografický obzor 1924. Str. 132-135

Přiložený soubor (y)


  • 0

#66 Imago

Imago

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 52 příspěvků(y)
Reputace: 8

Publikováno 16 listopad 2020 - 19:14:18

Fotografický obzor 1924. Str. 132-135

BRAVO!


  • 0

#67 Imago

Imago

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 52 příspěvků(y)
Reputace: 8

Publikováno 16 listopad 2020 - 19:38:15

Ke kolegovi VLKM přátelsky - opět nemáte pravdu  :cool: 
Nechal jsem se přesvědčit, aniž bych si ověřil řečené. 

Dobral jsem se citlivosti zkusmou metodou, která by měla být matematicky v pořádku. Jestli ne, prosím opravte mě.

Vycházím z EV14, což je krajina osvícena sluncem v oparu. Vybral jsem si tuto hodnotu protože u ISO 100 je čas expozice s objektivem o světelnosti f/4 krásná 1/1000 vteřiny

 

Tabulka

ISO 1000: 1/10000 vt.

ISO 100: 1/1000 vt.
ISO 10: 1/100 vt.
ISO 1: 1/10 vt.
ISO 0,1: 1 vt.
ISO 0,01: 10 vt.
ISO 0,001 100 vt. 
atd.
 


  • 0

#68 vlkm

vlkm

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 182 příspěvků(y)
  • LocationPraha - Klánovice
Reputace: 73

Publikováno 16 listopad 2020 - 20:50:03

Copak, tabulka je v poradku. Odhad 25 minut pri citlivosti 0,05 iso je z realne zkusenosti foceni na papiry citlivosti kolem 10 iso a expozicni doby 10-20 sec. Venku za pekneho dne. K tomu Schwarzschild. V te diplomce, co posilal David vyse take dospeli k pulhodinove expozici. Jestli se pletu, budu jenom rad 8-)


  • 0

#69 Imago

Imago

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 52 příspěvků(y)
Reputace: 8

Publikováno 16 listopad 2020 - 21:24:53

Lippmannova emulze není totožná s fotopapírovou emulzí a momentálně o její reciprocitě nemůžeme napsat vůbec nic.

 

Výchozí údaj v literatuře je již mnou citovaná dvouminutová expozice při slunečném dni a objektivu se světelností f/4,5 při zachování technologického postupu přípravy emulze, tudíž s ní můžeme zacházet zhruba tak, jakoby měla ISO 0,001 v mé tabulce a to i včetně Schwarzschilda  :cool: 


  • 0

#70 Imago

Imago

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 52 příspěvků(y)
Reputace: 8

Publikováno 16 listopad 2020 - 21:41:45

Vlastně můžeme otázku ISO a Schwarzschilda ohledně Lippmannovy emulze zcela opustit a postupně tvořit tabulku citlivosti při technologických postupech její přípravy.


  • 0

#71 vlkm

vlkm

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 182 příspěvků(y)
  • LocationPraha - Klánovice
Reputace: 73

Publikováno 16 listopad 2020 - 21:43:38

Totozna neni, to je pravda. Nicmene, porad jsou to bromostribrne emulze a budou se chovat dost podobne.

Kazdopadne zitra odmyju ty nepovedene pokusy a testnu recpt od Davida.


  • 0

#72 vlkm

vlkm

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 182 příspěvků(y)
  • LocationPraha - Klánovice
Reputace: 73

Publikováno 16 listopad 2020 - 21:49:23

Vlastně můžeme otázku ISO a Schwarzschilda ohledně Lippmannovy emulze zcela opustit a postupně tvořit tabulku citlivosti při technologických postupech její přípravy.

To je fakt. 


  • 0

#73 Imago

Imago

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 52 příspěvků(y)
Reputace: 8

Publikováno 16 listopad 2020 - 22:30:46

Fajn za Vaše nadšení. 

Přikládám poznámku ohledně vývojky pro Lippmann Plate. V roce 1911  doporučovali vyvolávat LP v amidolové vývojce, která má pro tento proces lepší vlastnosti než pyro.
Nezvyšuje tolik nepotřebnou denzitu a vyvoláno je během dvou tří minut.


  • 0

#74 Imago

Imago

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 52 příspěvků(y)
Reputace: 8

Publikováno 17 listopad 2020 - 09:10:53

Neuvědomil jsem si, že vztah ISO k době expozice pro nižší citlivosti emulze nemá aritmetickou, ale logaritmickou posloupnost...


  • 0

#75 Imago

Imago

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 52 příspěvků(y)
Reputace: 8

Publikováno 18 listopad 2020 - 13:40:14

Připojuji odkaz na prodejce z UK, kde je možné vybrat si spoustu zajímavé chemie za dobrou cenu https://www.grhman.com/customer-orders


  • 0

#76 vlkm

vlkm

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 182 příspěvků(y)
  • LocationPraha - Klánovice
Reputace: 73

Publikováno 18 listopad 2020 - 17:17:12

Vyuzil jsem dnesniho slunecneho dne a otestoval Daviduv recept.

Expozimetr ukazal pri ISO 100 a clone 4,5 1/250 sec.

Exponoval jsem pet minut a volal ve zminene cpavkove vyvojce (pekelne smrdi). Objevil se slaby obraz. Nasledne jsem exponoval 10 minut a volal opet ve cpavkove, pyrocat HD a KALOGENu.  Cpavkova vyvojka zanechala pomerne silny zavoj, pyro klasicky svetle hnedy/tmave zluty a kalogen bez zavoje. Negativ pomerne ridky a nekontrastni. At jsem koukal jak chtel, ani naznak nejakych barev. Je mozne, ze je to tim, ze emulze neni panchromaticka.

Zname ale pribliznou citlivost a to se take pocita 8-) 


  • 0

#77 Imago

Imago

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 52 příspěvků(y)
Reputace: 8

Publikováno 18 listopad 2020 - 22:16:19

Emulze by měla být silná jen 7 mikronů, barevná citlivost s vrcholky 633 a 530 nm.


  • 0

#78 vlkm

vlkm

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 182 příspěvků(y)
  • LocationPraha - Klánovice
Reputace: 73

Publikováno 18 listopad 2020 - 23:28:46

Nojo, no, polil jsem jak nejslabeji to slo.  Ted uz to nezmerim, desky jsou umyte a pripravene na dalsi pokusy.


  • 0




0 uživatel(ů) prochází toto téma

0 členů, 0 návštěvníků, 0 anonymních