Přejít na obsah


Fotka

Jak vznikl název "Flexaret" ?


  • Pokud chcete vložit odpověď, přihlašte se
19 odpovědí na toto téma

#1 Stříbrokaz

Stříbrokaz

    Tlampač (grafoman)

  • Předplatitel
  • 1 615 příspěvků(y)
  • LocationModřany
Reputace: 273

Publikováno 27 červen 2021 - 22:52:46

Víte někdo, jak vziknul název "Flexaret" ?

Asi se ve své době -flex- označovaly foťáky na pružný (flexibilní) materiál, tj ne na desky. Zároveň to marketingově zní jako pružný, pohotový; paráda.

Tak bych chápal Bradáčflex, nebo Meoflex (to byly čtečky mikrofiší)

Koncovka -aret zní jako Anaret, ale ve flexaretech byly mirar, belar a anastigmat, anarety pokud vím, ne.

To, že se časem předělalo Flexaret na slangové flexareta beru jako jazykový vývoj.


  • 0

#2 keko

keko

    Hrabě kydoň

  • Registrovaní
  • PipPipPipPip
  • 3 041 příspěvků(y)
  • LocationSlovakia, Alžbetin Dvor 130
Reputace: 1 015

Publikováno 27 červen 2021 - 23:14:14

Som si temer isty, ze to "flex" je od "reflex", co chcelo proklamovat ze aparat pouziva zrkadlo. Velka vyhoda to pred aparatmi s koincidencnym ostreni ( :D )

Teda nie RE-FLEX, ale KINA-FLEX, ROLLEI-FLEX, ale aj FLEX-ARET.

Napr. dnes BLOG lahko klonuje na  VLOG (video log).


  • 1

#3 mars

mars

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 162 příspěvků(y)
  • LocationČeské Budějovice
Reputace: 92

Publikováno 28 červen 2021 - 15:10:06

Zároveň je to krásně zvukomalebné slovo k fotoaparátu, i když mě spíš evokuje pravou zrcadlovku (prostě plesknutí zrcátka a seknutí závěrky :-)


  • 0

#4 KIM

KIM

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 875 příspěvků(y)
Reputace: 221

Publikováno 28 červen 2021 - 17:25:20

Ještě by bylo dobré podotknout, že Flexaret vzešel s fotoaparátu Flexette bratří Bradáčů, kteří prodali svou "divizi" fotoaparátů Optikotechně Přerov. První Flaxaret byl vlatně nezměněný Flexette.
Jistě se v Optikotechně chtěli zapsat "vlastním" aparátem a bylo nutné zvolit odlišný název.
Jak ho však nazvat?
Nejspíš se v Optikotechně těšili: "Tenhle aparátek nás dostane do světa! Je k zulíbání!" A protože ho nemohli odtrhnout od rtů...
  • 2

#5 Ivanovicz

Ivanovicz

    Nováček

  • Předplatitel
  • 422 příspěvků(y)
  • LocationLiberecko
Reputace: 89

Publikováno 28 červen 2021 - 21:08:41

A obecný trend nebo móda dávat přístrojům se zrcadlem (nebo dokonce všemu fotografickému) obchodní označení obsahující -flex- pak nejspíš vzešla z německého názvu pro zrcadlovku - (Spiegel)reflexkamera.

I když je to vlastně technicky nepřesné - flexe sama o sobě je ohyb. Odraz je reflexe (doslova zpětný ohyb). Takže Rolleireflex by byl název přesnější, jenže hůře vyslovitelný a ne tak hezký.


  • 0

#6 Stříbrokaz

Stříbrokaz

    Tlampač (grafoman)

  • Předplatitel
  • 1 615 příspěvků(y)
  • LocationModřany
Reputace: 273

Publikováno 1 červenec 2021 - 21:53:03

Dík za odpovědi

 

S tím zrcadlem mě to mělo dojít :-/

 

Kimova verze o zulíbání a odtržení ze rtů mi evokuje:

 

"Nu vidíš, králi: tak náš lid!

Má duši zvláštní - trochu drsná zdá se -
však květe po svém, v osobité kráse -"
teď přerušil svůj náhle klid
hned rozveselen Vilhartice -
"ach přibliž k tomu lidu hled
a přitiskneš svůj k němu ret
a neodtrhneš více!"

Ale jak to mohlo být doopravdy?

Anastigmat, Petzval, Gauss jsou jasné, Tessar už ne.


  • 0

#7 KIM

KIM

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 875 příspěvků(y)
Reputace: 221

Publikováno 1 červenec 2021 - 23:36:04

Tak Tessar zrovna není tvrdý oříšek. Stačí si dát dohromady vlastnost konstrukce a poohlédnout se mezi tradičními/klasickými jazyky. Tedy v Evropě latina a řečtina. Vycházel z běžného tripletu ale byl čtyřčočkový! Řecký se čtyři řekne téssera - přípony ar a on jsou ve foto-optice tradiční...
Většinou jde u názvu o přiznání nebo zdůraznění vlastnosti - Planar, Tessar, Angulon, Telomar
Někdy poněkud nadnesené - Ultragon, Sonnar, případně až poetické - Biogon
Jindy o přiznání místa vzniku - Meopar, Fujinon, ale i Leica, Nikon, ...
Zajímavé jsou "speciální edice" pro kamery - Technikon, Sinaron, Caltar, ...

Pěkný případ jasného zařazení do názvu dle vlastností je Rolleiflex - (dejme tomu) "namotáváací odlesk" :D

Flexaret bych tipoval na snahu o zvučný a technicky znějící obchodní název. Pokud to někdo nezapsal, pamětníci nám to už nepoví.
  • 2

#8 KIM

KIM

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 875 příspěvků(y)
Reputace: 221

Publikováno 1 červenec 2021 - 23:37:56

... pardon, tablet se mi zase postel do psaní... :/
  • 0

#9 KIM

KIM

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 875 příspěvků(y)
Reputace: 221

Publikováno 1 červenec 2021 - 23:42:46

Postel = pletl. Nevím jak to dělá, že to prohodí až když píšu o kus dál. Syčák!
  • 0

#10 Stříbrokaz

Stříbrokaz

    Tlampač (grafoman)

  • Předplatitel
  • 1 615 příspěvků(y)
  • LocationModřany
Reputace: 273

Publikováno 2 červenec 2021 - 00:51:44

Už podruhý říkám: Ty automatický opravy jsou kouzelný; z normální rozmluvy dělají čistou ptydepe :-D

Dík za Tessar, to jsem nevěděl.

O ostatních budu dál přemýšlet, jazykověda je mi naprosto cizí obor. 


  • 0

#11 iuliuzz

iuliuzz

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 265 příspěvků(y)
  • LocationBítovany
Reputace: 111

Publikováno 12 červenec 2021 - 01:43:43

S tím Tessarem to zas tak jednoduché není. Čtyřčočkových objektivů bylo v té době požehnaně, takže tímto výjimečný nebyl. Jeho přímým předchůdcem byl Unar, též čtyřčočkový avšak čtyřčlenný objektiv, proto, alespoň podle Kingslakea, Tessar nevychází z tripletu; pojednání o něm má v kapitole o anastigmatech.

Pojmenovávání objektivů, a vlastně čehokoli, je svébytná a svérázná disciplína a hlavně tehdy, když jméno má zároveň prodávat, podléhá obecné jazykové módě. Z té knihy o historii fotografických objektivů se zdá, že jakmile vyšlo jednou jméno na světlo boží, začalo žít vlastním životem - pokud se výrobci uzdálo, že určité jméno prodává, neváhali ho vytěžovat dle libosti, tzn. označovat jím objektivy úplně jiné konstrukce, než které jím byly označeny poprvé. Na to ale asi narazil každý, kdo si začal někdy zjišťovat údaje o kýženém fotoaparátu, když to byla třeba nějaká Yashica s Yashinonem, co byl vlastně Yashicor atp.

Hezkým příkladem kalkulace při pojmenovávání je název "Fuji" - ne že by firma sídlila na stejnojmenné hoře, ale prý ten název lépe prodává doma i v zahraničí, v roce 1987 bylo údajně v Japonsku registrováno kolem 800 firem se jménem této hory v názvu.

A abych byl za dokonalého hnidopicha, správný český přepis je "tessera" resp. "tessara". Resp. "tettara", což je blíže k názvu číslovky, resp. počtu čtyř, "tetras" - odtud všechna ta slova s předponami "tetra-"..


  • 1

#12 KIM

KIM

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 875 příspěvků(y)
Reputace: 221

Publikováno 12 červenec 2021 - 08:28:06

Nějak mi uniká, co z výše uvedeného zkomplikovalo původ názvu Tessar? :o
Ano čtyřčočkové-čtyřčlenné objektivy byly, výjimečnost Tessaru spočívala v tom, že Rudolph spojil výhody tripletu s výhodami čtyřčočky. "Technicky" zůstává triplet.
Tessera je čtyři - řecky psáno, vyslovuje se tésera. (Ještě, jako hnidopich, můžu upozornit na svůj původní text: "Řecký se řekne téssera" - dnes mi tablet opět upravuje na: "Řecký psáno" a "Téssera".)
Fujinon, Nikkor,... - obchodní názvy objektivů různých konstrukcí, společným jmenovatelem je jediný výrobce. Pochybuji, že by Zeiss někdy dovolil aby někdo použil jeho název Tessar na vlastním obyčejném tripletu nebo snad sám užíval tohoto názvu u jiných konstrukcí. Opět se vracím na začátek, jaký to má vliv na vznik názvu Tessar?

p.s. otázka je pouze řečnickà
  • 0

#13 KIM

KIM

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 875 příspěvků(y)
Reputace: 221

Publikováno 12 červenec 2021 - 09:01:17

Pardon, s tabletem mi to fakt nejde. Mělo být:
Tessera je čtyři - řecky psáno τέσσερα....
  • 0

#14 sokolvideo

sokolvideo

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2 553 příspěvků(y)
  • LocationPrešov
Reputace: 207

Publikováno 12 červenec 2021 - 12:16:08

Až tak hlboko do štúdia názvov objektívov a ich konštrukcií som nikdy nešiel, viem len, že objektívy, ktorých názov končí na "-ar" by mal byť konštrukčne zhodný, respektíve odvodený od objektívu Tesar. Viem to len z literatúry, ktorú som čítal, keď som sa začal zaujímať o fotografiu.

Aj tak mi trošku uniká, čo to má spoločné zo vznikom názvu "Flexaret", aj keď pôvodný Mirar, tak aj novší Belar by mali byť objektívy typu Tesar, Belar zo zdvojenou zadnou čočkou, preto je svetelnejší, ale stále mi to nehovorí, ako sa to odzrkadlilo na názve Flexaret. Skôr by som hľadal pôvod v Autoflexe a Flexette bratov Bradačovcov a snahu Meopty výrazne sa diferecovať od nich.

Neviem, len môj názor, možno p. Vait by o tom mohol niečo viac povedať, možno narazil pri svojom skúmaní o českých fotoaparátoch na nejaké podklady.


  • 0

#15 KIM

KIM

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 875 příspěvků(y)
Reputace: 221

Publikováno 12 červenec 2021 - 19:02:10

Aj tak mi trošku uniká, čo to má spoločné zo vznikom názvu "Flexaret", .... ale stále mi to nehovorí, ako sa to odzrkadlilo na názve Flexaret. Skôr by som hľadal pôvod v Autoflexe a Flexette bratov Bradačovcov a snahu Meopty výrazne sa diferecovať od nich.
Neviem, len môj názor...

Jednoduše, zakladatel vlakna si nevěděl rady s názvem Tessar, viz příspěvek č. 6. Tak se tu tak o tom " názvosloví" bavíme, no.
Ke druhé polovině, shodneme se, viz příspěvek č. 7.
  • 0

#16 Stříbrokaz

Stříbrokaz

    Tlampač (grafoman)

  • Předplatitel
  • 1 615 příspěvků(y)
  • LocationModřany
Reputace: 273

Publikováno 12 červenec 2021 - 22:29:47

Takže:

Flex- zrcadlovka

-aret dobře znějící koncovka ? (konec konců Kodak je čistě umělý slovo)

 

Inspirativní debata, díky.


  • 0

#17 iuliuzz

iuliuzz

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 265 příspěvků(y)
  • LocationBítovany
Reputace: 111

Publikováno 13 červenec 2021 - 00:17:24

Nějak mi uniká, co z výše uvedeného zkomplikovalo původ názvu Tessar? :o
Ano čtyřčočkové-čtyřčlenné objektivy byly, výjimečnost Tessaru spočívala v tom, že Rudolph spojil výhody tripletu s výhodami čtyřčočky. "Technicky" zůstává triplet.
Tessera je čtyři - řecky psáno, vyslovuje se tésera. (Ještě, jako hnidopich, můžu upozornit na svůj původní text: "Řecký se řekne téssera" - dnes mi tablet opět upravuje na: "Řecký psáno" a "Téssera".)
Fujinon, Nikkor,... - obchodní názvy objektivů různých konstrukcí, společným jmenovatelem je jediný výrobce. Pochybuji, že by Zeiss někdy dovolil aby někdo použil jeho název Tessar na vlastním obyčejném tripletu nebo snad sám užíval tohoto názvu u jiných konstrukcí. Opět se vracím na začátek, jaký to má vliv na vznik názvu Tessar?

p.s. otázka je pouze řečnickà

Pokud jsem se Vás dotkl, tak se omlouvám, to nebylo mým záměrem.

Ano název pochází z onoho řeckého slova a tak, jak se to někdy staví, to vypadá jako logické pojmenování - jméno má poukázat na to, čím se liší nový objektiv od objektivu, ze kterého vychází. Ovšem Kingslake ve své knize o historii objektivů vypráví jiný, a zdá se mi, že dost dobře podložený a logicky koherentnější, příběh - Tessar nevychází z Cookova tripletu (a nemůže jím proto "technicky zůstat"), ale ze čtyřčočkových objektivů, na kterých Rudolph pracoval, a jeho přímým předchůdcem byl (čtyřčočkový netmelený) Unar, tmelený zadní člen pak zdědil Tessar od Protaru. Nebudu se pokoušet reprodukovat jeho argumenty, na to nemám intelektuální výbavu (a každý si to může přečíst v oné knize - tímto znovu doporučuju, odkaz na stažení možná stále funguje); stejně tak bych se ale neodvážil spekulovat o tom, co vedlo konstruktéra Tessaru k jeho návrhu - bylo to prostě "spojení výhod tripletu a čtyřčočky"? Hezky, ale poněkud příliš obecně řečeno. Se vší úctou k Vaší erudici a zkušenostem (což není v žádném případě nějaká forma sarkasmu - rád se z Vašich příspěvků učím), o možných důvodech a reálných benefitech této konstrukce se raději nechám konkrétně poučit od zmiňovaného autora. Nejobecnější poučení, které jsem si z četby jeho knihy vzal je, že to s těmi objektivy není zas až tak jednoduché, jak se někdy může zdát nám amatérům (mluvím o sobě)..

Souvislost s Flexaretem? Pouze formální, nikoli obsahová - stejně jako nám nakonec zůstanou pouhé spekulace o skutečných pohnutkách tvůrce názvu Tessar (ano, má čtyři čočky, ale, jak jsem se snažil ukázat, nijak se tím neliší od řady dalších objektivů té doby a ani od svého přímého předchůdce, takže proč zrovna tenhle pojmenoval někdo takto?), pokud nám je sám nesdělí (a asi nesdělí), nebo pokud nejsou někde zapsány, zůstanou nám pouhé (více či méně pravděpodobné) spekulace o původu jména Flexaret. Pregnantně jste to vyslovil na konci sedmého příspěvku a já k tomu nic převratného nemám. Osobní zkušenosti s vytváření jmen jisté mám a nejlépe to asi vystihuje scéna ze Švejka - "Vopijte se, dejte si zahrát rakouskou hymnu a uvidíte, co začnete mluvit." Dneska se tomu říká brainstorming.

Co se týče řečtiny, asi nemá cenu to zde nějak sáhodlouze rozebírat, moje poznámka směřovala pouze k tomu, že starořecké (a o starořečtinu, předpokádám, jde) slovo τέσσερα se přepisuje tessera, nikoli, alespoň pokud je mi známo, téssera. Nejspíš to platí pro novořečtinu, nevím. Téssera (nebo tēssera) je novořecké tīssera, tedy *τησσερα. Zbytek (varianty onoho slova jak jsou dochovány u antických autorů) byl pro úplnost, byť neúplně a nemotorně, moje chyba.


  • 0

#18 ploci

ploci

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2 100 příspěvků(y)
  • LocationValachy!
Reputace: 185

Publikováno 13 červenec 2021 - 10:30:17

 

 

 

a každý si to může přečíst v oné knize - tímto znovu doporučuju, odkaz na stažení možná stále funguje)

 

Prosím, naznačte více, konsultuji se strýcem Googlem, ale nemůžeme se ničeho dobrat.


  • 0

#19 vejfuk

vejfuk

    Nováček

  • Předplatitel
  • 374 příspěvků(y)
  • LocationPraha
Reputace: 105

Publikováno 13 červenec 2021 - 10:52:37

https://www.elsevier...8-0-08-050817-7
  • 0

#20 iuliuzz

iuliuzz

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 265 příspěvků(y)
  • LocationBítovany
Reputace: 111

Publikováno 13 červenec 2021 - 22:35:45

Ta kniha tu má samostatné vlákno, dal jsem tam odkaz na sken.


  • 0




0 uživatel(ů) prochází toto téma

0 členů, 0 návštěvníků, 0 anonymních