Přejít na obsah


Fotka

Černání osvíceného papíru při vyvolání

černání tmavnutí vyvolání pozitivní proces osvícení

  • Pokud chcete vložit odpověď, přihlašte se
20 odpovědí na toto téma

#1 Ruda

Ruda

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 3 příspěvků(y)
Reputace: 0

Publikováno 14 červenec 2021 - 13:26:13

Jsem úplný začátečník a žádám tímto zkušené temno komorníky o radu. 

Zatímco negativní proces jsem zvládl bez větších problémů - navinout film do tanku, vyvolat, přerušit, ustálit a usušit, problém nastal tam, kde jsem ho nečekal, a sice u pozitivního vyvolání zvětšeniny. 

 

Konkrétně jde o to, že osvícená plocha papíru mi ve vývojce začne rychle černat - během dvou tří vteřin. To mě dost zaskočilo, protože na videích se obraz vykresluje postupně. Takto nemám čas vůbec na nic - než přendám papír do přerušovače, je na fotce úplné černo. Proto se chci zeptat, co dělám špatně. Ze zoufalství jsem zkusil vývojku naředit vodou v domnění, že bude pomaleji vyvíjet. Bezvýsledně.

 

Co dělám špatně? Mám změnit pozitivní vývojku? Nebo papíry? Nebo mi nezbývá nic jiného, než změnit grif tak, abych papír vymáchal ve vývojce maximálně během dvou vteřin? Nebo něco úplně jiného?

 

Použité materiály: 

 

filmy Fomapan 100 a 200

univerzální prášková vývojka Foma

přerušovač Fomacitro

ustalovač Fomafix

RC papíry Fomaspeed N 311 

 

Všechny lázně byly čerstvě umíchány v poměrech udaným výrobcem, použita destilovaná voda o teplotě 20 stupňů. 

 


  • 0

#2 Ivanovicz

Ivanovicz

    Nováček

  • Předplatitel
  • 341 příspěvků(y)
  • LocationLiberecko
Reputace: 74

Publikováno 14 červenec 2021 - 13:38:20

Jestli je černá jen osvícená plocha papíru, je přeexponovaný. Uber expoziční čas/přidej clonu.

Vyvolávací doba fomaspídu je 90 sekund, té by se měl podřídit osvit papíru.

Připomněls mi moje začátky, já to měl úplně stejné - černoši v tunelu (:


  • 0

#3 jirin_ol

jirin_ol

    Hrabě kydoň

  • Registrovaní
  • PipPipPipPip
  • 3 763 příspěvků(y)
  • LocationSrdce Sedlecké plošiny
Reputace: 1 247

Publikováno 14 červenec 2021 - 13:41:06

jelikož  to  nejdůležitější jsi nesdělil,  dovolím se zeptat:

-  jaké máš bezpečnostní osvětlení fotokomory? 

-  svítí ti někde bílé světlo v komoře v průběhu zvětšovací a vyvolávací seance? 

-  podle čeho a jak si  řídíš  délku osvitu papíru pod zvětšovákem?

 

cokoli ti radit,  když nevíme,  jak  postupuješ od A do doby, než vyvolaný papír dáš do ustalovače,   je složité. 

 

p.s.   vyvolávací doba  RC papírů  je v naprosté většině pozitivních vývojek 30-60 vteřin,   při 60 sec (a 20 st.C)  je  papír  správně a plně vyvolán,  tj.  černá je černá,  šedá je šedá a bílá je bílá.   Intenzita zčernání se řídí  intenzitou  osvitu pod zvětšovákem,  nikoli  délkou  pobytu papíru ve vývojce. 


  • 0

#4 fotograf302

fotograf302

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 115 příspěvků(y)
  • LocationPrague
Reputace: 12

Publikováno 14 červenec 2021 - 21:10:26

Dobré ráno, to je dobře, že lidé začínají s klasickou fotografií! Bylo by třeba doplnit další informace, viz předchozí příspěvky. Taktéž je třeba zdůraznit, že by to nemělo být tak, že musím vyndat papír z vývojky dřív, než je moc černý - ten proces by měl proběhnout celý a plně vyvolaný print už by ve vývojce dál tmavnout a černat neměl. Pokud černá úplně dočerna, je přeexponován. Také mne ještě napadlo, jestli případně černají i rámečky zakryté maskovacím rámem, které mají zůstat bílé, ale pak jsem si povšimnul, že toto téma bylo již pokryto v první odpovědi, konkrétně "Jestli je černá jen osvícená plocha papíru".


  • 0

#5 fotograf302

fotograf302

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 115 příspěvků(y)
  • LocationPrague
Reputace: 12

Publikováno 14 červenec 2021 - 21:23:58

Je také dobré provést proužkovou zkoušku před expozicí papíru, z ní je pak možné vybrat a upravit správný čas.


  • 0

#6 Ruda

Ruda

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 3 příspěvků(y)
Reputace: 0

Publikováno 14 červenec 2021 - 23:20:19

Cas expozice merim expozicnimi hodinami a nastavoval jsem je od peti do jedne vteriny (papiru jsem kvuli tomu vyplacal snad deset).

V miste prekryti maskovacim rameckem bylo bilo.

Pravda, se clonou jsem nemanipuloval, respektive ji nastavil tak, jak se mi to libilo poprve a pak s ni nijak nehybal.

Vyvolaval jsem v koupelne v noci pri cervenych cyklistickych svetlech a zadne jine svetlo odnikud neprosvitalo.
  • 0

#7 vejfuk

vejfuk

    Nováček

  • Předplatitel
  • 330 příspěvků(y)
  • LocationPraha
Reputace: 97

Publikováno 14 červenec 2021 - 23:23:48

Zaclonit nejlépe na clonu 8-11 a proužkovou zkouškou zjistit optimální čas. Co je to za zvětšovák a jakou má žárovku? Jak velký formát děláš? Bez toho to nepůjde, Fomaspeedy sou hodně citlivý.


  • 0

#8 Stříbrokaz

Stříbrokaz

    Tlampač (grafoman)

  • Předplatitel
  • 1 486 příspěvků(y)
  • LocationModřany
Reputace: 212

Publikováno 14 červenec 2021 - 23:36:00

Ahoj Rudo, vítej na Temný !

 

Cit.: Co dělám špatně? Mám změnit pozitivní vývojku? Nebo papíry? Nebo mi nezbývá nic jiného, než změnit grif tak, abych papír vymáchal ve vývojce maximálně během dvou vteřin? Nebo něco úplně jiného?

 

Chemie Ti funguje, jinak bys nevyvolal film a papír by nečernal ve vývojce.

Nejdřív si zkus potmě vyvolat útržek papíru (chytnu do kolíčku na prádlo, po hmatu dám do vývojky, počítám do stovky, přerušovač, ustalovač a rozsvítit.) Tak si ověříš, že papír není osvětlený, měl by bejt cca stejně bílej z obou stran. Jako bonus se za tu chvíli rozkoukáš a uvidíš jestli Ti do komory někde nesvítí. 

Když je papír ok, ozkoušej si ochranný světlo, pokus s mincemi je tu popsanej, orientačně: na útržek papíru dám potmě minci, na 5 minut rozvítím ochranné světlo a potmě vyvolám. Pokud bude bílé kolečko na černém papíru, může za to ochranný světlo, pokud bílý papír, je vše ok a můžeš začít laborovat s osvitem zvětšováku (žárovka/clona/čas) 

Je to trochu otrava, ale za večer se "per partes" dobereš k výsledku.

V Chemii se nemáchej rukama, vem si latexovky.


  • 2

#9 Stříbrokaz

Stříbrokaz

    Tlampač (grafoman)

  • Předplatitel
  • 1 486 příspěvků(y)
  • LocationModřany
Reputace: 212

Publikováno 14 červenec 2021 - 23:39:17

Doplním: Z jakýho formátu filmu na jaký rozměr papíru?  


  • 0

#10 LuzJi

LuzJi

    Tlampač (grafoman)

  • Předplatitel
  • 1 940 příspěvků(y)
  • LocationTábor
Reputace: 580

Publikováno 15 červenec 2021 - 10:03:25

Cas expozice merim expozicnimi hodinami a nastavoval jsem je od peti do jedne vteriny (papiru jsem kvuli tomu vyplacal snad deset).

V miste prekryti maskovacim rameckem bylo bilo.

...........

Píšeš, že jsi vyplácal snad deset papírů pro nastavení expozičního času.  Přesto Ti z toho leze snímek černý jako bota. Takže asi bude v tom zjišťování času expozice nějaká chyba.

 

Asi pro začátek, až si vyzkoušíš to bezpečné zatemnění a bezpečné osvětlení komory), udělej proužkovou zkoušku - dobře popsaný postup je tady  : 

https://www.paladix....zvetsenina.html


  • 1

#11 Ruda

Ruda

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 3 příspěvků(y)
Reputace: 0

Publikováno 15 červenec 2021 - 14:19:32

Zvětšovák mám Opemus 5. Žárovka v něm je stará, klasická co topí jako svině a byla součástí zvětšováku. Wattáž z ní už nejde přečíst, ale svítí fest. Řekl bych tak 100 W, ale s jistotou nevím, kecal bych.  

 

35 mm kinofilm, papír formátu 10x15. 

 

Dám na Vaše rady a v následujícím týdnu, možná dvou, podle času, se zase na noc zavřu to koupelny a zaměřím se ještě jednou na dokonalé zatemnění, ochranné osvětlení a clonu (tam si myslím, že je kámen úrazu). Pro jistotu přikoupím slabší žárovku. To není výdaj, který by mě narušil rodinný rozpočet :) 


  • 0

#12 Notorius

Notorius

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 754 příspěvků(y)
Reputace: 224

Publikováno 15 červenec 2021 - 14:33:18

Zvětšovák mám Opemus 5. Žárovka v něm je stará, klasická co topí jako svině a byla součástí zvětšováku. Wattáž z ní už nejde přečíst, ale svítí fest. Řekl bych tak 100 W, ale s jistotou nevím, kecal bych.  

 

35 mm kinofilm, papír formátu 10x15. 

 

Dám na Vaše rady a v následujícím týdnu, možná dvou, podle času, se zase na noc zavřu to koupelny a zaměřím se ještě jednou na dokonalé zatemnění, ochranné osvětlení a clonu (tam si myslím, že je kámen úrazu). Pro jistotu přikoupím slabší žárovku. To není výdaj, který by mě narušil rodinný rozpočet :)

Kombinace silná žárovka, malý formát a neznámá clona bude kámen úrazu. Na rozumné časy budeš u toho malého formátu muset clonit hodně, zhoršení obrazu vlviem difrakce bych tady neřešil. Nebál bych se jít na f16, pokud to bude nutné. Hodně zdaru!


  • 0

#13 Stříbrokaz

Stříbrokaz

    Tlampač (grafoman)

  • Předplatitel
  • 1 486 příspěvků(y)
  • LocationModřany
Reputace: 212

Publikováno 15 červenec 2021 - 22:17:45

Při koupi žárovky se neboj ledkových, v "cold white" dávají světla spoustu. (pevný gradace jsou citlivý hlavně na modrou) V axomatu mám cold asi 6 W (t-led) a pro menší formáty dávám do šuplíku na filtry kus pečícího papíru na zatlumení. Jen je to studený světlo nepříjemný na oči při zvětšování. Na MG v opemusu je nějaká warm z lidlu, s filtrama dá všechny gradace, tak jsem ji tam nechal a nepátral po dalších.

Btw: origo žárovky do zvětšováku měly příkon vyraženej na patici.


  • 0

#14 keko

keko

    Hrabě kydoň

  • Registrovaní
  • PipPipPipPip
  • 3 038 příspěvků(y)
  • LocationSlovakia, Alžbetin Dvor 130
Reputace: 1 010

Publikováno 15 červenec 2021 - 23:15:52

Aku teplotu ma vyvojka? Spominal sa to niekde?


  • 0

#15 danz

danz

    Nováček

  • Předplatitel
  • 211 příspěvků(y)
  • LocationHavířov / Karviná
Reputace: 85

Publikováno 16 červenec 2021 - 09:02:35

Jak zmiňoval Stříbrokaz + moje osobní zkušenost:

 

Opemus 6, zvětšování ze středního formátu 6x6 na 24x30cm: původní žárovka 100W časy (dle denzity negativu samozřejmě) a časy v cca 2s při cloně f8.... Výměna za nejslabší opálovou žárovku, jakou jsem dokázal sehnat (75W) a práce na f11 už v aspoň trochu rozumných časech kolem 10s.

Když jsem teď zmenšoval náhledovky na papír velikosti 13x18 (plocha fotografie 11x11), tak časy kolem 2 až 3 s

 

Tip s pečícím papírem je super. Chtěl jsem si udělat pseudo ND filtr z velkého negativu 9x12, toto bude jednodušší.


  • 0

#16 vejfuk

vejfuk

    Nováček

  • Předplatitel
  • 330 příspěvků(y)
  • LocationPraha
Reputace: 97

Publikováno 16 červenec 2021 - 09:16:53

Já do Opemusu pětky používám ND filtry z eBaye kvůli barevné hlavě která opravdu září a když jsem používal normální hlavu tak jsem tam měl 65w opálovku a bylo to ideální.
  • 0

#17 jirin_ol

jirin_ol

    Hrabě kydoň

  • Registrovaní
  • PipPipPipPip
  • 3 763 příspěvků(y)
  • LocationSrdce Sedlecké plošiny
Reputace: 1 247

Publikováno 16 červenec 2021 - 09:59:11

Tohle je jediná nevýhoda  těch velmi citlivých novodobých papírů...   v době krále klacka  jsme naopak hledali do zvětšováků  co nejsilnější zárovky,  abychom při zvětšování  na  tehdejší  běžně dostupné (a málo citlivé) papíry  neusínali. 


  • 0

#18 Ivanovicz

Ivanovicz

    Nováček

  • Předplatitel
  • 341 příspěvků(y)
  • LocationLiberecko
Reputace: 74

Publikováno 16 červenec 2021 - 18:13:00

Aku teplotu ma vyvojka? Spominal sa to niekde?

Teplejší vývojka urychlí vyvolávání, ale nezpůsobí větší konečné zčernání, protože papír se na rozdíl od filmu vyvolává „nadoraz“.


  • 0

#19 keko

keko

    Hrabě kydoň

  • Registrovaní
  • PipPipPipPip
  • 3 038 příspěvků(y)
  • LocationSlovakia, Alžbetin Dvor 130
Reputace: 1 010

Publikováno 16 červenec 2021 - 22:40:51

 

Aku teplotu ma vyvojka? Spominal sa to niekde?

Teplejší vývojka urychlí vyvolávání, ale nezpůsobí větší konečné zčernání, protože papír se na rozdíl od filmu vyvolává „nadoraz“.

 

Ved ano, fesak sa stazoval na rychlost vyvolavania. Nie na to, ze cierna na fotografiach je tmavsia, ako sme zvyknuti.

Za mna hned spatne je, ze sa pouziva univerzalna vyvojka.
Hned druhe je, ze vyvojka v sucanosti moze mat i 30°c a nikomu to nepride ako problem.


  • 0

#20 Ivanovicz

Ivanovicz

    Nováček

  • Předplatitel
  • 341 příspěvků(y)
  • LocationLiberecko
Reputace: 74

Publikováno 17 červenec 2021 - 11:10:39

Já jen nechtěl, aby si to tazatel interpretoval tak, že pokud by měl příliš teplou vývojku, fotka by se mohla převolat tak, že by celá zčernala, i kdyby byla exponovaná správně. Což nejde, ono se to v určitém bodě zastaví a dál to stříbro neroste. Ano, proběhlo by to rychleji, ale nezčernalo by to víc, než bylo „určeno“ osvitem.

 

Jinak čím je nevhodná univerzální vývojka? Na filmy se moc nehodí, v tom se asi shodneme, ale na papíry by měla být dobře použitelná, ne? Jen na papíry se používá neředěná.

A k teplotě vývojky - např. Fomaspeedy jsou koncipované na teplou vývojku. Když si doma někdo naleje do misky 30°C vývojku, aby měl rychlejší práci, proč ne?


  • 0

#21 LuzJi

LuzJi

    Tlampač (grafoman)

  • Předplatitel
  • 1 940 příspěvků(y)
  • LocationTábor
Reputace: 580

Publikováno 17 červenec 2021 - 11:43:13

A já v tom úvodu čtu :   ... "ve vývojce začne rychle černat - během dvou tří vteřin. .... Takto nemám čas vůbec na nic - než přendám papír do přerušovače, je na fotce úplné černo "

 

Takže rychle ano, ale navíc přesvícené. Z toho soudím, že proužková zkouška nebyla nebo byla chybně provedena. Při trochu normálním negativu, třebaže i silné žárovce, by se to mělo nechat nějak s pomocí clony ukočírovat. 

 

Jen se trochu podivuji, že se nedostavil trochu delší čas s naředěnou vývojkou. Ta Univerzálka se snad nedá namíchat koncentrovaná  .... tedy pokudje v litru vody


  • 0





Také označené jedním nebo více z těchto klíčových slov:černání, tmavnutí, vyvolání, pozitivní proces, osvícení

0 uživatel(ů) prochází toto téma

0 členů, 0 návštěvníků, 0 anonymních