32 odpovědí na toto téma

[Kriplator]

Zdravím,

Nedávno jsem pushoval fomapan 400 na 3200. Když jsem se předem díval na výsledky na googlu, myslel jsem si že to pujde, ale ted jsem četl že je problém vyvolat fomu 400 pushlou na 1600. Pujde mi to vyvolat ve Fomadonu R09 1:50? Jestli ano, tak kolik minut?

Předem díky za odpověd.

[iuliuzz]

Problém je vyvolat Fomapan 400 na 400;)

[danz]

Tak já mám třeba poslední dobou velmi oblíbenou kombinaci Fomapan 400 ve svitku 120 @ 800 v Rodinalu 1+50.

Fomapan 400 @ 3200 (svitek) jsem zkoušel, vyvoláváno také v Rodinalu 1+50 (cílem bylo získat na svitku co největší zrno, pořád to nesplnilo moje očekávání...). Anekdoticky píšu i způsob vyvolávání (fakt jsem to cíle mršil ...): Rodinal 1+50, teplota vývojky 27C, doba vyvolávání 26 minut.

Přikládám digitální contact sheet pro velmi hrubou ilustraci (obrázky přímo ze skeneru) a také náhled ze skeneru k jednomu záběru.

Přiložený soubor (y)

•  120-140 Fomapan 400 @ 3200 Rodinal 1+50.pdf   1,24MB   87 Počet stažení
•  09b.PNG   588,49K   6 Počet stažení

[iuliuzz]

Já to viděl a našel by to i kolega Kriplátor, kdyby se aspoň trošku, trošičku snažil hledat. Možná takové dotazy radši nechávat úplně bez odpovědi..

[KAT]

Je treba nebat se toho a zkouset Na 3200 nevim, na 1600 to odzkousene mam, viz ukazka. Volani si nepamatuju, ale bylo to tusim v Xtolu.

Přiložený soubor (y)

•  FB_IMG_1706952119088.jpg   75,61K   6 Počet stažení
•  FB_IMG_1706952108208.jpg   75,62K   5 Počet stažení

[achernar]

Já vám nevím, lidi. Samozřejmě chápu ten postoj “nejdřív googlím a pak se ptám”, na druhé straně jsme tu krucipísek na fotografickém fóru a připadá mi daleko smysluplnější se rovnou zeptat a hovořit s lidmi, kteří třeba mají konkrétní osobní zkušenost, když je to tady beztak polomrtvé. Buďme rádi, že se tu něco řeší. Osobně radši odpovídám i na stupidní začátečnické dotazy, než abych tu marně koukal na 10 let staré příspěvky a dávno mrtvá vlákna.

[iuliuzz]

Proti gustu..

[Luboszz]

Já vám nevím, lidi. Samozřejmě chápu ten postoj “nejdřív googlím a pak se ptám”, na druhé straně jsme tu krucipísek na fotografickém fóru a připadá mi daleko smysluplnější se rovnou zeptat a hovořit s lidmi, kteří třeba mají konkrétní osobní zkušenost, když je to tady beztak polomrtvé. Buďme rádi, že se tu něco řeší. Osobně radši odpovídám i na stupidní začátečnické dotazy, než abych tu marně koukal na 10 let staré příspěvky a dávno mrtvá vlákna.

Na netu je víc serveru který o tomhle mluví nejen temná.Na těch starých vláknech je spousty věcí který platí stále a platit budou dál.Proč by ty vlákna měly být mrtvá?

[achernar]

Jak říkám, chápu to. Ale v obchodě se taky radši zeptám prodavače, než abych sám hledal v regálech. Krom toho, že se to tak dozvím rychleji, ještě promluvím s živým člověkem.

[Luboszz]

Any toughts on this fomapan 400 pushed till 3200- SSD rodinal 1-100 60 min - r-Darkroom

Třeba tady není to sice v Češtině fotky vypadají dobře.

[RHx]

Zdravím,

Nedávno jsem pushoval fomapan 400 na 3200. Když jsem se předem díval na výsledky na googlu, myslel jsem si že to pujde, ale ted jsem četl že je problém vyvolat fomu 400 pushlou na 1600. Pujde mi to vyvolat ve Fomadonu R09 1:50? Jestli ano, tak kolik minut?

Předem díky za odpověd.

otázkou je, zda "pushoval" znamená podexponoval -3ev a nyní hledám řešení, nebo jestli už máš nějaké výsledky s vlastními zkušenostmi

je li to první případ, aby se dalo spolehnout na výsledek, musel bys použít stejný způsob měření expozice, jako lidé z různých ukázek na sítí

např. v místnosti se vyhlédne nějaká střední hladina osvětlení a tam změří dopadající světlo  - a těmi hodnotami se pracuje v celé místnosti (já  jsem třeba měříval odražené světlo od dlaně a přidal nějakou korekci)

následně vlivem zdrojů světel, stínů, stěn apod. to někdy vyjde blíž k lepšímu - krytější, jindy horší, ale plus mínus dostaneš dobrý a opakovatelný výsledek

jestli někdo vystaví skeny fomy 400 vyvolané na 3200, tak to nemá moc velkou hodnotu, dokud to sám nevyzkoušíš - nezměříš, nevyvoláš a neprohlédneš svůj výsledek, nicméně se nalezené ukázky dají použít, jako vodítko, ale je to padesát na padesát, že z toho nic moc nevyleze

jinak dnes je to drahá sranda, ale trix 400 na 1600 bez problému s nějakým doporučeným návodem z krabičky u fomy 400 bych to tak nadějně neviděl

[iuliuzz]

Zdravím,
Nedávno jsem pushoval fomapan 400 na 3200. Když jsem se předem díval na výsledky na googlu, myslel jsem si že to pujde, ale ted jsem četl že je problém vyvolat fomu 400 pushlou na 1600. Pujde mi to vyvolat ve Fomadonu R09 1:50? Jestli ano, tak kolik minut?
Předem díky za odpověd.

Povedlo se?

[Kriplator]

Zdravím,
Nedávno jsem pushoval fomapan 400 na 3200. Když jsem se předem díval na výsledky na googlu, myslel jsem si že to pujde, ale ted jsem četl že je problém vyvolat fomu 400 pushlou na 1600. Pujde mi to vyvolat ve Fomadonu R09 1:50? Jestli ano, tak kolik minut?
Předem díky za odpověd.

Povedlo se?

Jeste jsem se dival na reddit a pouzil jsem casy co jsem nasel tam - na filmu nic nebylo. Chybama se clovek uci

[RHx]

a není tam nějaká  chyba? vývojka, proces, zcela špatné měření?

že by na negativu - i  hodně převolaném - nebylo vůbec nic, to je divné

[fotograf302]

+1 To je divné, že tam není vůbec nic. Pušnul jsem v letě na 1600 a volal v Caffenolu 64 min, první minutu klopil a pak každých 5 minut. Zrno znatelné, nepřekáží, kontrast velký a stíny hluboké, podložka zabarvená. Ale je tam, co bylo třeba, i zvětšovat se z toho dá. Při 3200 už by to asi bylo vyloženě děravé ve stínech, ale tím jsem chtěl říci, že i při použití filmu nevhodného na push a vývojky nevhodné na push tam bylo překvapivě dost informací. Je podezřelé, že na filmu pana Kriplator nic nebylo. Každopádně toto téma je velmi zajímavé.

[Luboszz]

 

 

Zdravím,
Nedávno jsem pushoval fomapan 400 na 3200. Když jsem se předem díval na výsledky na googlu, myslel jsem si že to pujde, ale ted jsem četl že je problém vyvolat fomu 400 pushlou na 1600. Pujde mi to vyvolat ve Fomadonu R09 1:50? Jestli ano, tak kolik minut?
Předem díky za odpověd.

Povedlo se?

Jeste jsem se dival na reddit a pouzil jsem casy co jsem nasel tam - na filmu nic nebylo. Chybama se clovek uci

 

To se taky stává že na filmu není nic když si člověk poplete chemii.Napřed dá ustalovač pak vývojku.Bylo tam aspon číslování nebo informace co je to za film?

[Kriplator]

Zdravím,
Nedávno jsem pushoval fomapan 400 na 3200. Když jsem se předem díval na výsledky na googlu, myslel jsem si že to pujde, ale ted jsem četl že je problém vyvolat fomu 400 pushlou na 1600. Pujde mi to vyvolat ve Fomadonu R09 1:50? Jestli ano, tak kolik minut?
Předem díky za odpověd.

Povedlo se?

Jeste jsem se dival na reddit a pouzil jsem casy co jsem nasel tam - na filmu nic nebylo. Chybama se clovek uci

To se taky stává že na filmu není nic když si člověk poplete chemii.Napřed dá ustalovač pak vývojku.Bylo tam aspon číslování nebo informace co je to za film?

Sam si vyvolavam filmy asi dva roky a zatim se mi nikdy nestalo ze bych si spletl vyvojku a ustalovac - ty mam oznacene. Cislovani na okrajich nebylo, proste jsem to spatne vyvolal. Nekdo tu psal ze to volal 64 min v caffenolu - takze priste zkusim caffenol

[jirin_ol]

Sam si vyvolavam filmy asi dva roky a zatim se mi nikdy nestalo ze bych si spletl vyvojku a ustalovac - ty mam oznacene. Cislovani na okrajich nebylo, proste jsem to spatne vyvolal. Nekdo tu psal ze to volal 64 min v caffenolu - takze priste zkusim caffenol

 

Zkus urinol. Ten je silnější než caffenol.

[Tob]

 

Sam si vyvolavam filmy asi dva roky a zatim se mi nikdy nestalo ze bych si spletl vyvojku a ustalovac - ty mam oznacene. Cislovani na okrajich nebylo, proste jsem to spatne vyvolal. Nekdo tu psal ze to volal 64 min v caffenolu - takze priste zkusim caffenol

 

Zkus urinol. Ten je silnější než caffenol.

 

A ranní bývá nejsilnější.

[Venos]

Zdravím, ať nedělám nové vlákno tak to dám sem. Jedná se čisté jen o pokus a neocekavam žádné zázraky. Mám malý manualni kompaktik něco na styl jednorázového fotoaparatu kodak, kde se nedá ani nastavit iso takže tam jen soupnete film a zaverka ma jen 1/125. Nejčastěji kodak gold 200 a jděte na strašnou party kde když to rozmlatite tak jediná škoda bude na tom filmu... Chci nafotit pár CB snímků na fomu 400. Ten foťák má v sobě zabudovaný blesk co se dá jen vypnout a zapnout. Fotit budu v šeru a pak ve tmě kde bude u stropu svítit jenom slabý led pasek. 

 

Takže moje úvaha je, ze když se tam nejčastěji dává film iso 200 a já tam dám 400 a budu fotit v šeru a ještě s bleskem tak si myslím že to bude hodně podexponovane, min o 1ev. A teď dotaz jak to vyvolat? Mám Excelku. 

 

Je to fakt jen pokus nic jiného

[Venos]

Ještě doplnění, Kodak star fe, 35mm ohnisko a f/11, zaverka 1/125 na pevno. Pisou že "nejlepsi" pro tento typ kompaktu je barevny iso 200 a nebo cb 400. Takže by to teoreticky nemusela být zas taková tragédie. 

[RHx]

v interiéru a velkém šeru bych fotil s bleskem a film vyvolal měkčeji oproti nějakém "N" normálnímu doporučení -  chladnější vývojku, kratší čas, méně pohybu, prostě "trochu ubrat volání"

 

blesk počítá s iso 200, ale dostane film citlivější, tak to nebude exponováno mínus jedna, ale korektně, nebo kousek spíš do plusu

 

pokud bez blesku, tak světlo na scéně by muselo odpovídat  těm pevným hodnotám co má aparát 1/125 F11 při citlivosti 400 - když to někde zjistíš expozimetrem, tak můžeš směle mačkat, bude to exponované správně, klidně bych mačkal i když bude světla míň o clonu až dvě, něco tam bude a jde o náladu, emoce

když to bude o 3ev míň a bez blesku, tak už bude negativ pravděpodobně na takovém záběru skoro čirý

 

expozimetry kolikrát mají lidé v telefonu, tak pro orientaci by to nějak šlo změřit

otázkou taky je, jestli ty udané hodnoty odpovídají, ale třeba s tím bleskem v místnosti, nebo i venku do čtyř metrů bych se nebál a děj se vůle

[Venos]

Paráda, díky. Apku v telefonu mám, ale ukazovalo to časy, které byly nedosazitelne. Tak to nějak zkusím vyvolat a uvidí se. 

[iuliuzz]

Už to tu párkrát bylo, tak ještě jednou - Fomapan 400 nemá citlivost podle norem ISO 400, v Xtolu/Excelu při Fomou uváděném času volání má cca 230, čili žádná přeexpozice se nekonala, neboj. Osobně bych to nevyvolával kratší dobu, pokud jsi nefotil lidi s bleskem z třiceti centimetrů. Pokud z toho chceš vymáčknout co nejvíc, zkus Excel 1+3, pokud jsi spíš fotil s tím bleskem, vyvolej to normálně a modli se při tom šestkrát otčenáš. S bleskem sice fotit neumím, ale viděl jsem desítky filmů z kompaktů od různých lidí a většinou je to bohužel bída - buď je to moc zdálky nebo moc zblízka nebo je to na párty, kde se ve vzduchu vnášejí oblaka prachu nebo kouře a uprostřed snímku je tak díky tomu blesku taková bílá mlhovina..
Pokud ten foťák chceš používat nějak seriózněji, tj. aby to nebylo jen plýtvání filmem a námahou, vyzkoušej s daným filmem a způsobem volání vzdálenost, na kterou to v noci s bleskem dá dobrou fotku a tu pak na akcích +/- dodržuj.

[RHx]

nebo sehnat kompakt s měřením expozice, míval jsem na tohle mju-1, fungoval skvěle, než odešel

nejdelší čas závěrky má 1/15, to byl jediný údaj, co jsem si k tomu potřeboval pamatovat a expozice s trixem byly správně

šmarjá nyní u škody v bazaru  stojí pět tisíc (držím se za hlavu) 

[Venos]

iuliuzz, on 30 Jun 2024 - 14:52, said:

Už to tu párkrát bylo, tak ještě jednou - Fomapan 400 nemá citlivost podle norem ISO 400, v Xtolu/Excelu při Fomou uváděném času volání má cca 230, čili žádná přeexpozice se nekonala, neboj. Osobně bych to nevyvolával kratší dobu, pokud jsi nefotil lidi s bleskem z třiceti centimetrů. Pokud z toho chceš vymáčknout co nejvíc, zkus Excel 1+3, pokud jsi spíš fotil s tím bleskem, vyvolej to normálně a modli se při tom šestkrát otčenáš. S bleskem sice fotit neumím, ale viděl jsem desítky filmů z kompaktů od různých lidí a většinou je to bohužel bída - buď je to moc zdálky nebo moc zblízka nebo je to na párty, kde se ve vzduchu vnášejí oblaka prachu nebo kouře a uprostřed snímku je tak díky tomu blesku taková bílá mlhovina..
Pokud ten foťák chceš používat nějak seriózněji, tj. aby to nebylo jen plýtvání filmem a námahou, vyzkoušej s daným filmem a způsobem volání vzdálenost, na kterou to v noci s bleskem dá dobrou fotku a tu pak na akcích +/- dodržuj.

Takže, když fotim Fomu 400@400 tak už se v podstatě dopoustim pushe o vice jak 3/4 ev. Tudiž abych z toho dostal to co chci, tak bych měl volací čas jestě prodloužit třeba 1,2x? Takže ne 7 min, ale třeba 8,5min? Při 20 C.
Teď se nebavim o volani filmu z akce, ale obecně o foma 400

[iuliuzz]

Když fotíš Fomapan 400 na 400 dopouštíš se zatím pouze podexpozice. Termín "push" znamená, že k tomu ještě přidáš určitý způsob vyvolání, konkrétně prodloužení vyvolávací doby. "Push" proces ale neznamená zvýšení reálné citlivosti filmu, takže pokud "to, co chceš dostat" je ISO 400, jediný způsob, jak toho dosáhnou, je koupit jiný film;)
Pokud tě zajímá, jakou a v jakých vývojkach má Fomapan 400 citlivost/strmost/celkový závoj, stáhni si datasheet, porozumět grafům na něm uvedeným není zas tak složité..

[RHx]

Venos - musíš se hlavně pustit do práce, praktický výsledek je víc, než síť

-

tehdy jsem stál blahé paměti s paní mertlovou v hk prodejně foma a zákaznice jí tam reklamovala vyvolaný barevný dia film, manželé byli u moře a pán chtěl velké plátno a namísto barevného negativního kodaku 200 z drogerie, který pochroupal všechno, zakoupil velmi kvalitní dia film, který potřebuje přesnou expozici

prohlíželi jsme to a bylo to jasné - na slunci u moře všechno hodně přeexponováno, políčka čirá a v interieru s bleskem těch několik záběrů bylo +/- použitelných

taky měl nepochybně jednoduchý aparát s pevnou expozici a "trefoval" se do toho = lze to, ale je to náročné

 

film pro zkoušku možno střihnout na půl a oba kusy vyvolat různě, přijdeš jen o jeden záběr a i ten by teoreticky šel zachránit 

[Venos]

Když fotíš Fomapan 400 na 400 dopouštíš se zatím pouze podexpozice. Termín "push" znamená, že k tomu ještě přidáš určitý způsob vyvolání, konkrétně prodloužení vyvolávací doby. "Push" proces ale neznamená zvýšení reálné citlivosti filmu, takže pokud "to, co chceš dostat" je ISO 400, jediný způsob, jak toho dosáhnou, je koupit jiný film;)
Pokud tě zajímá, jakou a v jakých vývojkach má Fomapan 400 citlivost/strmost/celkový závoj, stáhni si datasheet, porozumět grafům na něm uvedeným není zas tak složité..

A v čem by se teda lišil negativ kdybych to fotil jako 230 podle datasheetu a volal 7 minut? To bych musel přece upravit dobu vyvolávání když teď 400@400 a 7 min vypadá normálně. 

[iuliuzz]

Chceš krátkou, nebo dlouhou odpověď

Krátká je, že zohledníme-li "pružnost" filmu a odchylky měření od ideálu (způsobené různými způsoby měření, různou kalibrací expozimetrů a jejich potenciálními vadami), je naše diskuze v podstatě akademická - ve většině případů je v praxi vcelku jedno, jestli u filmu s reálnou citlivostí 200 nastavíš 100, 200, nebo 400. Jedno to ovšem přestává být právě při slabém osvětlení, respektive ve "stínech".

Časy udávané výrobcem zohledňují hlavně určitou strmost, které má být dosaženo, aby byl negativ dobře kopírovatelný. Pokud prodloužíš čas, zvětšuje se krytí negativu, ale víc ve "světlech", takže roste strmost, tj. "kontrast". U slabě osvětlených scén a scén s malým rozsahem to může pomoct při kopírování, u normálních scén a scén s větším rozsahem to může kopírování dost zkomplikovat. Reálná citlivost se tím většinou nezvětší, tzn. tam, kde nebyla při exponování překročena určitá prahová hodnota, delší pobyt ve vývojce nic nevykouzlí. Je na to jedno hezké přísloví.
Nicméně jsou vývojky, které využívají citlivost lépe, a jsou jiné, které ji využívají hůř.

[Venos]

Takže jediné co se stane když budu fomu 400 fotit jako 400 a dodržovat časy podle data sheetu tak budou více provolane jasy než kdybych to fotil jako 230, bude ten negativ kontrastnejsi. Takže pokud v horších světelných podmínkách chci iso 400 tak nezbude nic jiného než vzít jiný film, třeba hp5. 

[beluna]

Podívej se na tuhle stránku. Uvidíš, jak vypadá negativ s různou expozicí a různým vyvoláním. 

https://onlinedarkro...d-negative.html

Nebo jak píšeš, kup si HP5 a MICROPHEN. Nebo klasiku ID-11.

[iuliuzz]

Takže jediné co se stane když budu fomu 400 fotit jako 400 a dodržovat časy podle data sheetu tak budou více provolane jasy než kdybych to fotil jako 230, bude ten negativ kontrastnejsi. Takže pokud v horších světelných podmínkách chci iso 400 tak nezbude nic jiného než vzít jiný film, třeba hp5.

Budeš mít trochu řidší stíny, vyšší kontrast u Fomapanu 400 zas tolik nevadí, spíš naopak. Až (pokud) jich pár vyfotíš, uvidíš, kde to drhne a přizpůsobíš se tomu..

My chudí kupujeme místo hp5 Kentmere 400 nebo Pan 400. Excelka je v pohodě, té se drž, Microphen a d76 nemají oproti klonům Xtolu žádné výhody. A hlavně není skoro toxická.