Přejít na obsah


Fotka

Že by vyčerpaný ustalovač ?


  • Pokud chcete vložit odpověď, přihlašte se
29 odpovědí na toto téma

#1 Pentaxista

Pentaxista

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2 310 příspěvků(y)
Reputace: 311

Publikováno 2 duben 2007 - 20:06:58

Včera jsem vyvolal dvě Delty a ustálil v kyselém ustalovači, který byl nasazen před 5 týdny a bylo v něm dosud ustáleno 7 filmů. Teoreticky by měl ještě dost dlouho fungovat.
Oba filmy byly lehce zarůžovělé. Vyprat to nešlo.
Dnes jsem vyvolal jednu Deltu 400 (úplně stejným způsobem, jako ty minulé) a ustálil v čerstvém Fomafixu 1+4. Film je pouze lehce šedavý - přesně, jak jsem byl zvyklý z dřívějška.
Nabízí se prostor ke spekulacím: vyčerpaný ustalovač? starý-zkažený ustalovač? jiná chemie - reakce s antihalační vrstvou? nedostatečné vyprání prvních dvou filmů? (ale to asi ne - za ta léta jsem se prát naučil)...
Napadá vás něco?
  • 0

#2 Goro

Goro

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 800 příspěvků(y)
  • LocationHradec Králové
Reputace: 11

Publikováno 2 duben 2007 - 20:11:27

napadají mě 2 možnosti. buď té deltě nedělá dobře kyselý ustalovač, nebo by mohla být při praní těch dvou delt před tím studenější voda?
Já si všímám velkého rozdílu v rchlosti ustálení mezi T maxem a fomou100(400). Ty témaxy se ustalují mnohem déle, asi to bude obsahem jodidu, který se húř ustaluje a vyčerpává ustalovač.
Nicméně s barvou podložky to asi moc vztah nemá.
  • 0

#3 Mamiak

Mamiak

    Hrabě kydoň

  • Registrovaní
  • PipPipPipPip
  • 4 416 příspěvků(y)
Reputace: 258

Publikováno 2 duben 2007 - 20:29:37

moje zkušenost s deltou a fomafixem je taková, že potřebuje násobně delší ustálení (2x - 3x) a relativně slušnou čerstvost. pokud to není dodržený, tak se můžou vobjevit hlavně na vokrajích filmu bílý mapy (zbytek mlíčnýho závoje), který ale dou dobře vodstranit dodatečnym doustálenim. kyselej ustalovač ani růžovou neznam
  • 0

#4 Gorgi

Gorgi

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1 780 příspěvků(y)
Reputace: 33

Publikováno 2 duben 2007 - 20:46:23

ja jsem zatim docela prase ohledne zkouseni co film snese...a v jednom litru kys. ustalovace jsem ustalil jednou 25 filmu :D no cune...

jen jsem ke konci pouzivani ustalovace musel ustalovat trosku dele - tak 20 min. zvlaste vypeceny byl T-Max400 - tam jsem menil radeji vzdycky ustalovac v polovine ustalvani. Ruzove fleky na kraji filmu - nekdy nedoustalena mista, nekdy ale neco podivnejsiho - doustaloval jsem, byly fialove fleky na perforaci (oproti zbytku filmu), vypral jsem - a nebyly...takze bych tipnul ze vyvojka i ustalovac castecne vypiraji u TMaxu antihalacni vrstvu, lec nestejnomerne.

pentaxistuv problem...netusim...ale ten ustalovac by v tom mohl byt.
  • 0

#5 Luda76

Luda76

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 268 příspěvků(y)
Reputace: 3

Publikováno 2 duben 2007 - 20:54:24

Ja minulej tejden doustaloval T-Max dodatecne po vytazeni z vyvojnice. Pouzivam kyselej ustalovac a bac - prestal makat :D
Tak sem otevrel cerstvou varku a trosku ho vykoupal na svetle. A bylo to OK. Akorat zavadeni svitku zpet do sneka slo hur ...
  • 0

#6 Mamiak

Mamiak

    Hrabě kydoň

  • Registrovaní
  • PipPipPipPip
  • 4 416 příspěvků(y)
Reputace: 258

Publikováno 2 duben 2007 - 21:05:44

to melduju furt dokola, že tyhle moderní é-mulze nejsou nic pro slušnýho člověka :D
  • 0

#7 IngKarelCheval

IngKarelCheval

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 237 příspěvků(y)
Reputace: 1

Publikováno 2 duben 2007 - 22:20:44

Delte staci v Hypamu 6 minut. Ruzova ktera nejde vyprat je dana tim ze nebylo dostatecne michano s ustalovacem. Clovek presne sleduje teplotu a preklapeni vyvojky, pak to prerusi, nalije ustalovac a zacne uklizet.

Vsazim deset plzni.
  • 0

#8 Pentaxista

Pentaxista

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2 310 příspěvků(y)
Reputace: 311

Publikováno 3 duben 2007 - 18:00:44

Vyhrál jsem 10 plzní (akorát, že pivo nepiji - ne, že by mi nechutnalo, ale nemohu :roll: Vínko MOHU!)
Překlápěl jsem dokonce více než obvykle - právě při ustalování jsem zavedl s dcerou debatu a více než 10 minut jsme spřádali "bitevní plán". A přitom jsem překlápěl a překlápěl...
A navíc: ustaluji vždycky stejně a ve stejných roztocích a se stejnou teplotou (liší se max. o 1stC) - včetně prací vody. Ještě nikdy mi nezůstala Delta růžově-fialová jako tentokrát.
Jestli vyšetřím nějakou minutu, strčím jednu trojici snímků (6x7) znovu do čerstvého Fomafixu a pak se uvidí!
Nemáte ještě někdo nějaký nápad?
  • 0

#9 IngKarelCheval

IngKarelCheval

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 237 příspěvků(y)
Reputace: 1

Publikováno 4 duben 2007 - 10:25:22

Nerad bych prisel o tech deset plzni, tak se jeste zeptam - preklapels po celou dobu?

Neznam pojem "stary/zkazeny" ustalovac. Koupil jsem si 5l Hypamu ktery mam uz par let a zadny posun kamkoliv se nekona. (snad ani nemuze, vzhledem ke slozeni). Jediny co me napada je ze jsi bud spatne zaznamenal pocet filmu ktery tim uz prosly, nebo kratce ustaloval. Taky neznam Foma ustalovac, Deltu bych delal radeji v Hypamu.

Namacis film pred vyvolavanim do destilky?
  • 0

#10 Pentaxista

Pentaxista

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2 310 příspěvků(y)
Reputace: 311

Publikováno 4 duben 2007 - 17:08:07

Ztráta desíti Urquelů... to je děsivá představa :)
Ano, překlápěl jsem monotónně furt.
Nepoužitý ustalovač uložený v alespoň jakž takž podmínkách se asi "nezkazí", to ano. Ale použitý... Těžko říct, nikdy jsem se tím nezabýval, nenapadlo mě to.
Počet filmů zaznamenávám popisovačem na CDčka velmi sofistikovaným způsobem - po nalití ustalovače zpět do láhve udělám čárku. Takže 1 film "nezapsaný", to je možné, ale určitě ne více.
Krátce ustaloval - to v žádném případě.
Delty nenamáčím - Ilford to nedoporučoval (na jakýchsi stránkách, které mám okopírované).
Za deset minut namíchám zcela čerstvý Fomafix, kus filmu "přednamočím" a znovu ustálím. Uvidíme...
Za půlhodinku by mohlo být jasno.
  • 0

#11 Pentaxista

Pentaxista

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2 310 příspěvků(y)
Reputace: 311

Publikováno 4 duben 2007 - 20:44:07

Už je to tady!
Namíchal jsem čerstvý Fomafix (1+4) a při 23stC jsem znovu ustálil kus filmu s růžověfialovou podložkou. Ta zůstala po ustalování v kyselém ustalovači.
Po celou dobu ustalování (6min) jsem pečlivě překlápěl, tak 6x za minutu.
Filmová podložka se odbarvila a je pouze lehounce našedlá - tedy taková, jaká obvykle zůstane po standardním zpracování filmu.
Protože překlápění bylo stejné, jako v předchozích případech, zbývá jaksi degradovaný ustalovač. A protože si myslím, že počet filmů, které jsem v něm ustálil, je "správný", nezbývá, než se domnívat, že:
- buď byla nějaká zrada v chemikáliích
- nebo byla zrada ve vodě
- nebo došlo ke kontaminaci nádob, ve kterých jsem míchal
- nebo došlo k přenosu většího množství vývojky do ustalovače (ale jak, to nevím...)
- nebo došlo k přenosu většího množství přerušovače do ustalovače (ale kyselina citronová by mu asi neublížila...)
- nebo zapůsobily astrální síly (byl nedávno úplněk, že?!)
Pro sebe si činím závěr: pečlivě míchat v čistém nádobí, hlídat event. přenos jednoho do druhého roztoku, hlídat vyčerpanost, pečlivě překlápět.
  • 0

#12 ToFF

ToFF

    Tlampač (grafoman)

  • Moderátoři
  • 1 377 příspěvků(y)
  • LocationTak někde mezi Plzní a Ostravou
Reputace: 89

Publikováno 4 duben 2007 - 21:21:00

- nebo zapůsobily astrální síly (byl nedávno úplněk, že?!)

No vono to není sranda, mám kolegy kteří, zjednodušeně řečeno, vyjadřovali vliv úplňku na zmetkovitos v metalurgické výrobě. Jakási závislost se jim tam objevovala. No raději to v seriozním vědeckém tisku nepublikovali... tož tak.
  • 0

#13 IngKarelCheval

IngKarelCheval

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 237 příspěvků(y)
Reputace: 1

Publikováno 5 duben 2007 - 08:13:51

Pane, delate si legraci?
"Po celou dobu ustalování (6min) jsem pečlivě překlápěl, tak 6x za minutu"
To je to o cem mluvim, preklapet je treba NEUSTALE, pak staci 6 minut a ruzova nebude! To znamena treba 40* za minutu.
  • 0

#14 kodl

kodl

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 302 příspěvků(y)
  • LocationBratislava
Reputace: 24

Publikováno 5 duben 2007 - 08:43:37

To je to o cem mluvim, preklapet je treba NEUSTALE, pak staci 6 minut a ruzova nebude! To znamena treba 40* za minutu.


Poprve ctu, ze je potreba preklapet neustale. Obvykle preklapim stejne jako pri vyvolani tj. 4x na zacatku kazdy minuty a nikdy jsem s tim nemel problem, ani u Delty.
  • 0

#15 abs

abs

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 370 příspěvků(y)
Reputace: 4

Publikováno 5 duben 2007 - 09:44:52

Sice taky nepreklapim kontinualne, ale souhlasim, ze ustalovac chce dost energeticteji šejkovat. V poslední době jsem to párkrát zanedbal a zůstaly mi z toho fleky na emulze kolem perforace.
  • 0

#16 Predseda

Predseda

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 422 příspěvků(y)
Reputace: 6

Publikováno 5 duben 2007 - 11:07:15


- nebo zapůsobily astrální síly (byl nedávno úplněk, že?!)

No vono to není sranda, mám kolegy kteří, zjednodušeně řečeno, vyjadřovali vliv úplňku na zmetkovitos v metalurgické výrobě. Jakási závislost se jim tam objevovala. No raději to v seriozním vědeckém tisku nepublikovali... tož tak.


Sice je to úplně mimo fotografické téma, ale nepozorujete na příkladu tohoto strachu "nepublikovat to v seriozním vědecké tisku", že ve vědě není něco v pořádku? Že setrvává na jakémsi pozitivistickém rigidním stanovisku 19. století, které se bojí nařčení ze šarlatánství a neserioznosti více, než toho, že by opomněla podrobit zkoumání nějaký jev, který by jí mohl poskytnout výsledky, které by nás posunuly ne o dvě míle, ale o dva tisíce mil kupředu?
  • 0

#17 Pentaxista

Pentaxista

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2 310 příspěvků(y)
Reputace: 311

Publikováno 5 duben 2007 - 17:49:23

IngKarelCheval: No, kontinuální překlápění (ustalovač) filmu bezesporu neublíží, ale nechce se mi věřit, že bych to 40 let dělal úplně blbě. V dostupné literatuře, datasheetech, zkušenosti zkušených... jsem se nedočetl, že by to bylo nutné. Se zarůžovělým filmem jsem až do popisovaného "případu" neměl problémy.
Hledám vysvětlení, jak je možné, že růžový film vzniknul při kontinuálním překlápění (sice pomalejším, než uvádíte Vy, ale v podstatě nepřerušovaném) a při překlápění 6x za minutu (ovšem v čerstvém ustalovači) se dokonce původně růžový film odbarvil.
Tak to bude asi ten úplněk nebo jiné síly...
  • 0

#18 ToFF

ToFF

    Tlampač (grafoman)

  • Moderátoři
  • 1 377 příspěvků(y)
  • LocationTak někde mezi Plzní a Ostravou
Reputace: 89

Publikováno 5 duben 2007 - 21:19:19

Sice je to úplně mimo fotografické téma, ale nepozorujete na příkladu tohoto strachu "nepublikovat to v seriozním vědecké tisku", že ve vědě není něco v pořádku? Že setrvává na jakémsi pozitivistickém rigidním stanovisku 19. století, které se bojí nařčení ze šarlatánství a neserioznosti více, než toho, že by opomněla podrobit zkoumání nějaký jev, který by jí mohl poskytnout výsledky, které by nás posunuly ne o dvě míle, ale o dva tisíce mil kupředu?

Je to složitější, byli to "provozáci", velka spousta různý faktorů okolo, nejen ten "lunární" a pak to spíše působilo na lidi, než na samotný materiál. Navíc, mně to řekl jeden z nich v pokročilé hodině nějakého rautu a ja už se ho pak nikdy nepřeptal na podrobnosti.
  • 0

#19 hedgi

hedgi

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 193 příspěvků(y)
Reputace: 1

Publikováno 3 říjen 2007 - 08:05:58

Tak jsem se prave taky setkal s ruzovou :cry: :cry: :cry:

Drive jsem pouzival kysely ustalovac foma a ustaloval 15m. Nyni pouzivam rychloustalovac foma a ustaluju 3m. Stale pouzivam stejne filmy, tj. Ilford Pan F Plus, Ilford HP5 Plus, Fuji Neopan 1600.

Pri ustalovani to kazdou minutu asi 3x preklopim. Mj. to znamena, ze s rychloustalovacem udelam 2x 3 preklopeni a s kyselym jsem delal 14x 3 preklopeni po minute.

Vypiral jsem po kyselem ustalovaci 15m (dnes vim, ze je to kratka doba) a po rychloustalovaci vypiram 10m. V obou pripadech byl nasledujici postup vypirani:

- vypiram film, ktery je stale navinuty na spirale a vypiram ve vyvojnici
- do vyvojnice tece voda
- ja drzim trn a taham filmy ve vode nahoru a dolu (cca. 10 - 20 zasunu a vysunu :lol: - filmy jsou zcela ponorene ve vode)
- pak chvili pockam, aby chemie mohla klesnout ke dnu
- vytahnu filmy
- vyleju vodu
- cely postup se opakuje po uvedenou dobu

tento postup s rychloustalovacem a kratsi dobou vypirani vede k mirne naruzovele podlozce, kdezto s kyselym to bylo OK. Chci i nadale pouzivat rychloustalovac, preci jen to trva kratsi dobu.

Pozn.: v rychloustalovaci bylo predtim ustaleno 5 negativu a kapacita daneho mnozstvi je 16 negativu. Rychloustalovac foma byl v pomeru 1:4 rozreden v cervenci tohoto roku.

Otazky:

1, Jak to delat jinak, abych nemel ruzovou podlozku? = muze za to kratke vypirani nebo spise nedostatecne ustaleni?
2,a, Vadi ruzova na podlozce jiz vyvolanych filmu a mel bych se ji zbavit? = zkazi se mi casem ruzove filmy?
2,b, Jak?

Mohl bych s tim experimentovat, ale radeji bych mel pristi negativ OK.

Predem diky za reakce
  • 0

#20 otik

otik

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1 300 příspěvků(y)
Reputace: 129

Publikováno 3 říjen 2007 - 08:41:55

na film by jsem asi rychloustalovač nepoužíval. asi tam bude úspora nějaké minuty, ale je to tak markantní? já používám obyč fomafix, mám ho ve dvou flaškách, starší a novější. po čtyřech filmech vyleju starou flašku a namíchám nový utalovač. tak že mám půl litru nového a půl litru starého, po čtyřech filmech. a takhle to pořád točím. nejdřív do plastimatky naleju starší, cca čtyři minuty ustaluju, jednou překlopím. vyleju a naleju novej, cca čtyři minuty ustaluju, jednou překlopím a je to. propláchnu v kýblu s tmperovanou vodou, no a potom nechám do zavřený plastimatky hodinu čůrat studenou vodu z kohoutku, co nejmíň to de. takhle ustaluju ilfordy fp4, hp5, fomu stovku. ty jsem nikdy růžový neměl. ty ostatní filmy, co píšeš, jsem nezkoušel. ahoj
  • 0

#21 Ondrej1

Ondrej1

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 315 příspěvků(y)
Reputace: 1

Publikováno 3 říjen 2007 - 08:57:38

Hedgi: Byla to PanF+ ve svitku?
  • 0

#22 IngKarelCheval

IngKarelCheval

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 237 příspěvků(y)
Reputace: 1

Publikováno 3 říjen 2007 - 09:23:35

Hedgi, s tim pranim to prehanis. Ale poporade.

Uz jsem to tu psal, PODLE MYCH ZKUSENOSTI je kamen urazu v preklapeni ustalovace. Taky jsem resil ruzove filmy a po desitkach pokusu si dovoluji tvrdit ze:
jakykoliv film delam v Hypamu, pokud je cerstvy tak 6 minut, kdyz je na hranici vycerpani tak 10 minut. Jakmile jsem zvedl pocet preklopeni skoro az na nepretrzite (vetsinou pul minuty z kazde) tak problemy zmizly a to i s uplne vycerpanym ustalovacem. Je to trochu opruz, vetsinou jsem tim parkrat zakvedlal a umyval kadinky, ale zase mam jistotu vysledku.

A tim se dostavame k prani. Kdo dobre neustali ten vymyva ruzovou klidne 15m minut, kdo ustali dobre nema ruzovou pri druhym vyplachu. Pouzivam postup doporuceny Ilfordem: naliju vodu (resp.destilku, peru v ni) do vyvojnice a vytahuju/zadelavam trn. 20*. Pak vyleju, naliju cistou. 30* Pak 30* a 30* a je hotovo. Pro dobry pocit jeste jednou a prani i se smacedlem sezere 3 litry destilky a pet minut casu.

Tolik moje dva centy nebo jak se to rika...
  • 0

#23 hedgi

hedgi

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 193 příspěvků(y)
Reputace: 1

Publikováno 3 říjen 2007 - 09:39:00

Hedgi: Byla to PanF+ ve svitku?


kinofilm.
  • 0

#24 hedgi

hedgi

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 193 příspěvků(y)
Reputace: 1

Publikováno 3 říjen 2007 - 09:43:24

Hedgi, s tim pranim to prehanis. Ale poporade.

Uz jsem to tu psal, PODLE MYCH ZKUSENOSTI je kamen urazu v preklapeni ustalovace. Taky jsem resil ruzove filmy a po desitkach pokusu si dovoluji tvrdit ze:
jakykoliv film delam v Hypamu, pokud je cerstvy tak 6 minut, kdyz je na hranici vycerpani tak 10 minut. Jakmile jsem zvedl pocet preklopeni skoro az na nepretrzite (vetsinou pul minuty z kazde) tak problemy zmizly a to i s uplne vycerpanym ustalovacem. Je to trochu opruz, vetsinou jsem tim parkrat zakvedlal a umyval kadinky, ale zase mam jistotu vysledku.

A tim se dostavame k prani. Kdo dobre neustali ten vymyva ruzovou klidne 15m minut, kdo ustali dobre nema ruzovou pri druhym vyplachu. Pouzivam postup doporuceny Ilfordem: naliju vodu (resp.destilku, peru v ni) do vyvojnice a vytahuju/zadelavam trn. 20*. Pak vyleju, naliju cistou. 30* Pak 30* a 30* a je hotovo. Pro dobry pocit jeste jednou a prani i se smacedlem sezere 3 litry destilky a pet minut casu.

Tolik moje dva centy nebo jak se to rika...


takze jestli dobre rozumim, mel bych ty filmy znova vrazit do ustalovace a doustalit? Blby je, ze jsem je uz mezitim nastrihal do prouzku a vrazil do poradace. Kdyz je ted namocim v misce, tak se to zkrouti a nejsem si jist, jak povesit k ususeni mnoho kratkych prouzku (4 - 6 policek). Vadi ta ruzova a zkazi se to casem a nebo nevadi?

Diky vsem za odpovedi.
  • 0

#25 jkcz

jkcz

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1 728 příspěvků(y)
  • LocationValašské království
Reputace: 177

Publikováno 3 říjen 2007 - 15:11:35

na film by jsem asi rychloustalovač nepoužíval. asi tam bude úspora nějaké minuty, ale je to tak markantní? já používám obyč fomafix

ale fomafix je taky rychloustalovac :D
  • 0

#26 hedgi

hedgi

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 193 příspěvků(y)
Reputace: 1

Publikováno 3 říjen 2007 - 15:43:32

na film by jsem asi rychloustalovač nepoužíval. asi tam bude úspora nějaké minuty, ale je to tak markantní? já používám obyč fomafix

ale fomafix je taky rychloustalovac :)


rekl bych, ze je celkem jedno, jak se to jmenuje. Hlavne ze se clovek dozvi co potrebuje ... :D
  • 0

#27 otik

otik

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1 300 příspěvků(y)
Reputace: 129

Publikováno 3 říjen 2007 - 21:27:29

no jo, taky jsem to dneska zjistil, když jsem si to přečetl na tý pixle :D . to jsem zase chytřejší.
  • 0

#28 termitxx

termitxx

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 163 příspěvků(y)
Reputace: 0

Publikováno 4 říjen 2007 - 22:09:42

A nebude to náhodou tím, že Fomafix se má míchat 1+5?Třeba to tak kyselou lázeň nesneslo...
  • 0

#29 hedgi

hedgi

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 193 příspěvků(y)
Reputace: 1

Publikováno 5 říjen 2007 - 07:00:26

A nebude to náhodou tím, že Fomafix se má míchat 1+5?Třeba to tak kyselou lázeň nesneslo...


:D ne, tim to neni. Odpoved uz mam. Diky vsem.
  • 0

#30 Anonymous

Anonymous
  • Guests
Reputace: 0

Publikováno 5 říjen 2007 - 07:43:20

Už sem to někde psal a klidně to zopakuju:
Při vypírání filmu přidám do druhé lázně trochu jedlé sody (přesná hodnota je: tak akorát) a po vylití je film na 1000% bez zabarvení.
Kupuju takový ty pytlíčky jedlé sody za 3,90 a vystačí to na minimáně na 5 filmů.
  • 0




0 uživatel(ů) prochází toto téma

0 členů, 0 návštěvníků, 0 anonymních