Což takhle Final?
#1
Publikováno 14 květen 2007 - 23:11:51
Jirka
#2
Publikováno 14 květen 2007 - 23:24:47
zkusím to tam najít
#3
Publikováno 14 květen 2007 - 23:34:57
#4
Publikováno 15 květen 2007 - 17:38:41
#5
Publikováno 15 květen 2007 - 19:27:34
#6
Publikováno 15 květen 2007 - 19:39:10
Zcela určitě je to ale fenidon - hydrochinon - borax.
#7
Publikováno 17 květen 2007 - 19:28:45
Kdysi v minulu ten recept i u nás někde vyšel, jen najít či si vzpomenout kde....
#9
Publikováno 18 květen 2007 - 15:30:40
Leszek Major je opravdu znalec...
http://www.korex.net...artykuly/4.html
#10
Publikováno 5 únor 2010 - 13:22:23
Vývojka AGFA Final
metol..........................................3,5g 2g
bezvodý siřičitan sodný.................70g 20g
hydrochinon................................3,5g 5g
citran sodný.................................10g 10g
borax............................................6g ---
bezvodý uhličitan sodný.................--- 20g
bromid draselný..........................0,4g ---
hexametafosforečnan sodný.....0,125g 1g
sodná sůl kyseliny
ethylendiamintetraoctové............0,5g 0,5g
Vody do..................................1000ml 1000ml
pH 8,6
Poslední dvě látky vážou vápník a ionty kovů. Při použití destilky se vynechávají.
Vyvolávací doba při 18C je 6-16min (gama 0,7 cca 7 min). Bez použití regeneračního roztoku (druhý sloupeček) musíme pro každý další film prodloužit dobu volání o 1 min.
Regenerujeme-li, doplníme 1 litr vývojky po vyvolání jednoho filmu regenerátorem na původní objem (cca 15 až 25 ml). Vyvolávací doba pak zůstává stejná až do vyčerpání vývojky.
V jednom litru vývojky lze vyvolat 10 filmů bez regenerace a 25 filmů při regeneraci.
Vývojka Final je trvanlivá a vydatná a hodí se pro miskové i tankové vyvolávání. Vývojka dává střední zrnitost a při volání na gama 0,7 je vhodná i pro kinofilm. Využití citlivosti závisí na vyvolávací době a tím i na dosaženém kontrastu.
#11
Publikováno 5 únor 2010 - 13:24:36
#12
Publikováno 5 únor 2010 - 14:15:17
S Finalem jsem pracoval, není nejjemnozrnnější, ale hrany má.
Asi opět vyzkoušet staříka? Výhoda je, že má i regenerátor...
Trochu problém bude citran ... možná se dá vyrobit z kys. citonové a - louhu?? Nápad, chemik bude možná vědět...
#13
Publikováno 5 únor 2010 - 14:46:11
Trochu problém bude citran ... možná se dá vyrobit z kys. citonové a - louhu?? Nápad, chemik bude možná vědět...
a) Není problém, dá se běžně koupit (jako citronan sodný - stačí nehledat pravěké názvy).
Ano, vyrobit by šel.
#14
Publikováno 5 únor 2010 - 14:49:59
Je to jen bezvodé doufám, když se to takto koupí. Předpokládám, že by to mohli mít i v drogerii?? na něco?
#15
Publikováno 16 březen 2010 - 12:21:55
Byť je to historický recept, bohužel jsem ho nikdy nevyzkoušel namíchat. Připomenutí receptu mne vyprovokovalo k tomu vývojku namíchat. Hlavně s ohledem o jaký citran jde.
Ještě, že nám Macek s Paspou zanechali i hodnoty pH
Kyselina citronová je organická trikarboxylová kyselina. To znamená, že může tvořit "monosoli", "disoli" a "trisoli". V případě solí sodných jsou komerčně dostupné všechny tři. A i když je název solí kyseliny citronové - citronan - velice rozšířen, běžně se používá i citran (dokonce i v učebnicích názvosloví). Z angličtiny pak proniká citrát.
Přestože je sortiment sodných solí docela pestrý, alkalita napovězená boraxem a hodnota pH nasměrovávají u vývojky Final k trisodné soli.
Rozhodnutí směrem k citranu trisodnému je tedy vcelku jednoduché, ale nepatrně je komplikováno tím, že se daná sůl vyskytuje nejen jako bezvodá, ale i jako dihydrát nebo dokonce "pět a půl" hydrát. Zdánlivá komplikace je ještě umocněna tím, že Macek s Paspou mají snahu odlišit typ chemikálie dovětkem "bezvodý" nebo "krystalovaný". U citranu sodného žádný dovětek není. Je možné zvážit, jaký typ je pro danou sůl obvyklý (a k tomu ještě v době vzniku receptu), tipuji to na dihydrát, ale to je doopravdy pouze spekulace.
Zkusil jsem namíchat vývojku (1 L) s navážkou 10 g citranu trisodného bezvodého. pH takovéhoto roztoku mi vychází 8,8. Při chybě stanovení pH, kterou lze očekávat +/- 0,1, jsem se s Mackem a Paspou docela shodl.
Samozřejmě se nabízí zkusit druhý extrém, "pět a půl" hydrát, resp. jemu ekvivalentní množství soli bezvodé. Tím by byla navážka 7,23 g citranu (tri)sodného bezvodého. Ke změně pH prakticky nedošlo, opět kolem 8,8 (teoreticky by v čisté vodě mělo dojít ke snížení o 0,05 jednotky pH).
Takže s dihydrátem si není třeba už dělat starosti.
Závěrem lze říci, že je v podstatě jedno, který citran sodný se použije, zda bezvodý, dihydrát či "pět a půl" hydrát, důležité je, aby to byla trisodná sůl!
Vzhledem k úloze, kterou citran ve vývojce má jako tlumič pH, bych preferoval případné použití hydrátů vztahovat na 10 g citranu trisodného bezvodého, aby se zbytečně nesnižovala tlumivá kapacita vývojky, která je na koncentraci tlumiče závislá.
Deseti gramům citranu sodného bezvodého odpovídá 11,4 g citranu sodného dihydrátu
Deseti gramům citranu sodného bezvodého odpovídá 13,8 g citranu sodného "pět a půl" hydrátu
P.S.
Aby to bylo úplné.
Citran sodný bezvodý, CAS: 68-04-2
Citran sodný dihydrát, CAS: 6132-04-3
Citran sodný "5,5hydrát", CAS: 6858-44-2
#16
Publikováno 6 březen 2013 - 15:34:37
Píše se zde o přídavku EDTA (sodná sůl kyseliny ethylendiamintetraoctové), která by měla, jestli jsem to dobře pochopil, zlepšovat sedimentaci nečistot ve vývojce a jejich filtrování.
Může na tom být něco pravdy, a nebo je to jenom nějaká neopodstatněná pocitovka?
Vývojka FINAL oproti D76:
Časy volání zkrátit o 10 – 20 %, lepší ostrost, nižší kontrast, méně přetahuje světla, zrno je větší a výraznější.
Používám ji po celý svůj život (někdy také vývojku NIKFI), ale v originálním pre-1960 složením (3.2 g metol místo 3,5).
Ve srovnání s D-76 poskytuje výrazně širší škálu hustot ve stejném rozsahu - pro každého - Nemám rád příliš tenké negativy ... Funguje velmi čistě a je velmi stabilní, během opakovaného použití. Hlavně kvůli citronanu, který poskytuje mnoho hnědá s velkou vyrovnávací kapacitou než borax + kyselina boritá.
EDTA třeba dodat v každém případě, i když je roztok připravený v destilované vodě. Díky komplexotvorbě váže nejen soli a těžké kovy, ale ruší nepříznivé účinky na vývojku a zlepšuje vytrvalost.
Spolu s citronanem sodným dává ETDA jedinečnou vlastnost – samočisticí schopnost. Součástí této výzvy v želatiny roztoku v přítomnosti páru se rychle sráží, nesoucí všechny koloidní stříbro (vzácné ke stažení, ale částečně se usazuje pevně na vrstvě a skóre odstín) a většina ostatních zplodin vyvolávání, které se dobře usazují a vzniklý sediment lze jednoduše filtrovat přes kus bavlny.
Při použití doplňovacího roztoku jsem vývojku používal pro 20 filmů během až půl roku a vývojka zůstávala po celou dobu čirá.
Vývojka je robustní a není příliš citlivá na změny teplot.
#17
Publikováno 6 březen 2013 - 16:11:21
Len tak mimo - pre zaujímavosť, dostala sa mi do rúk vývojka Orwo A49, ktorá má dátum spracovania 1.6.1974, asi tam bude ešte originál "Atomal", skúsim ju, som veľmi zvedavý, či vôbec bude fungovať.
#18
Publikováno 6 březen 2013 - 16:36:21
v Orwo A49 originál "Atomal" určitě nebyl, viz vlákno k atomalu a jeho následovníkům v čase.
Jak ten tvůj A49 budeš rozpouštět, pokud nezůstane černý "popel" na dně (mrtvý T22), mohl by fungovat, za zkoušku to stojí, některé letité se rozpustí čistě a jedou, některé jsou nepoužitelné - viz předchozí část věty.
#19
Publikováno 6 březen 2013 - 16:42:43
#20
Publikováno 7 březen 2013 - 09:18:49
V jiném tématu uveřejnil Pentaxista tento recept:
ORWO 43
Wasser: 750ml
Metol: 3.5g
Natriumsulfit: 65g
Hydrochinon: 3.5g
Natriumacetat-3-hydrat: 12g
Natriumtetraborat-10-hydrat: 7g
Kaliumbromid: 0.5g
Wasser auf 1 Liter
empfohlen werden 2g Kalkschutzmittel A901 auf je einen Liter Wasser
Quelle: Junge/Hübner: Photographische Chemie. Leipzig 1989
Vývojka FINAL je zrnitá asi jako Rodinal 1:50 (zrno má podobnou velikost, ale vypadá jinak), a má takový měkký charakter obrazu při slušné ostrosti. Lze s ní nahradit D76 používanou jako stock s regenerací, pokud máte zájem o takový retro vzhled. Rozdíl mezi D76 1:1 a Finalem stock je asi jeko mezi Ilfordem Deltou a klasickou emulzí.
S pravou jemnozrnnou vývojkou Atomal alias A49, nemá nic společného.
#21
Publikováno 7 březen 2013 - 12:24:19
#22
Publikováno 8 březen 2013 - 19:20:16
#23
Publikováno 8 březen 2013 - 19:59:15
nechci Vás odrazovat od pokusnictví, ale T22 je hodně velký fujtajbl... !
#24
Publikováno 8 březen 2013 - 21:28:00
Jaro: To je pekné riešenie, avšak: trebalo by na to referenčný negatív, alebo aspoň štipku kvalitnej T22, na prípravu referenčnej vývojky. To bohužiaľ nie je reálne. Aj pokiaľ by stačilo urobiť test na čb filme, bol by problém so stanovením východzej hustoty.
#25
Publikováno 12 březen 2013 - 13:21:19
A o těch degradačních produktech ani nemluvě......ale T22 je hodně velký fujtajbl... !
Skutečně!!?...s látkou pracujem pri dodržaní všetkých bezpečnostných predpisov...
Já bych to dělal v něčem odtud a nejraději toto (ochranná atmosféra být nemusí, stačí, když to je dokonale odsávané). Osobně bych se vybavil něčím z tohoto a tímto.
Nějak se začít musí....Mňa napadá len veľmi primitívny test...
Trochu bych polaboroval nad typem filtračního papíru (materiálu), aby zkrátka zachytil co nejvíce a zároveň, aby se filtrace neprotáhla na dlouhou dobu nebo se zcela nezastavila.
Dále bych ho ještě předem ve filtračním zařízení (?nálevka) promyl destilkou a vysušil do konstantní hmotnosti, člověk nikdy neví, co se z filtračního materiálu může vymýt, a ještě bych to dělal raději dvakrát, teda tu filtraci, ta "zásobní" suspenze toho sajrajtu stačí jedna.
Pokud jde o dostupnost čisté T22 pro nějaké srovnání, tak v hydroanalytických laboratořích by se chemikálie mohla vyskytovat jako činidlo pro stanovení chloru (Cl2). Obvykle se nazývá DPD. I z důvodu bezpečnosti se sice často používají tzv. zkumavkové sady, v kterých jsou již činidla připravená od výrobce, ale někde si to rádi míchají sami. Tam by si možná i orintačně poradili s určitou kvantifikací filtrátu po odfiltrování nerozpuštěného podílu. Jedná se o stanovení organických látek metodou CHSK dichromanem či TOC (organický uhlík)....aspoň štipku kvalitnej T22, na prípravu referenčnej vývojky...
#26
Publikováno 12 březen 2013 - 23:31:46
Ďakujem za cenné rady, z toho teda vyplýva, že som +/- navrhol správny postup? Zasa nejde o nejaké super presné meranie, či je toho sajrajtu 38,952 %, alebo 40%. Pri tak starom materiáli to je aj tak relatívne jedno. Nakoniec, podarilo sa postup získať aj na súčasné podmienky, ale radšej by som prijal niečo presnejšie.
#27
Publikováno 13 březen 2013 - 07:15:41
#28
Publikováno 13 březen 2013 - 11:49:17
#29
Publikováno 13 březen 2013 - 13:07:40
My? Odbočit lze pouze jednou, pak už se nabalují reakce. Možná by mohli zasáhnout moderátoři a od příspěvku ze 7.3.2013 12:24:19 to všechno přesunout do nového vlákna, např.: Skapatá T22....Už sme veľmi odbočili od témy...
Napsal jsem něco nesrozumitelně?...že som +/- navrhol správny postup?
Hm, to je asi ten problémek. Takováto činnost vyžaduje nestandardní zacházení (z pohledu "obyč" chemie, kam ochranný plášť, ochranné brýle a i ty rukavice patří standardně). Ne nadarmo jsem psal o nějaké digestoři či ochranném boxu, respirátor bych řek' je málo. Nedávno jsme přeci řešili aerosol při rozpouštění hydroxidu sodného. Po nepozorovatelném jemňoučkém prachu vzniklém při manipulaci s nějakou zákeřnou chemikáli, který potenciálně respirátorem může projít, nemusím bezprostředně vůbec, ale vůbec kašlat. Za pár let však mohu vykašlat plíce se vší parádou. Upozorňuji, že vykašlávající to není schopen po sobě ani uklidit....Štandardne používam pri práci s touto látkou plášť, ochranné okuliare, respirátor a nitrilové rukavice, ktoré sú dlhé nad zápästie...
Zase problémek. Co není, může být! A v případě této látky nejde jen o alergii....nie som si vedomý alergie na fotografickú chémiu...
Nic nepodceňovat!!!
To je samozřejmě jasné, spíš jde o to, zda to vůbec bude tolik a zda to nebude řádově méně. Jsem zvědavý, jak to dopadne....Zasa nejde o nejaké super presné meranie, či je toho sajrajtu 38,952 %, alebo 40%...
Není třeba klást otazníky, odpověď je v poslední větě mého předchozího příspěvku....(možno manganometriou??, dichromanom?) potom pozriem do literatury ako sa stanovuje organika...
Hledal bych konatkty na čistírnu odpadních vod či hygienickou stanici. Nevím, jakou máte strukturu na Slovensku, tuším, že je něco v Bardejove, ale co dělají, umí ...?
#30
Publikováno 13 březen 2013 - 17:09:08
Ďakujem za odpoveď, skúsim si skonštruovať nejaký box v ktorom by sa dalo bezpečnejšie pracovať s takouto chémiou.
#31
Publikováno 13 březen 2013 - 21:36:16
#32
Publikováno 14 březen 2013 - 10:09:41
#33
Publikováno 14 březen 2013 - 10:35:25
Já mám s nimi zkušenosti s nábytkem (laboratorním) a nemohu si vůbec stěžovat. A to jsem si navymýšlel .......firma ITES...
Koukám, že mají i nějakou analytickou divizi. Jsou dost tajuplní, bez výčtu ukazatelů a bez ceníku. Docela by mne zajímalo, za kolik dělají stanovení CHSK dichromanem a případně organický uhlík (TOC). Bylo by možné to zjistit? Místní bude víc nenápadný než šťoura z Česka
Na Slovensku je ta látka zakázaná? To snad ne. Je to komerční laborka a je jim +/- zcela jedno, co se jim přinese k analýze. Zda to je voda ze studny, z domovní čistírny či z čistírny městské, průmyslové nebo prostě nějaká voda, v které chce zákazník, a je jedno zda to je jednotlivec nebo velký průmyslový subjekt, stanovit cokoliv co laborka umí, i kdyby to bylo jedno jediné stanovení....Dopytovať sa tam po zakázanej látke...
A ještě k té zakázanosti. Jak už jsem psal minule, pokud stanovují chlor (např. monitoring bazénových vod), tak tu látku mohou mít v jedové chýši. A pokud mají jedovou chýši, tak tam mají i jiné nebezpečné lahůdky, třeba ten dichroman, síran rtuťnatý, azid sodný atd. atd.
#34
Publikováno 14 březen 2013 - 13:49:18
ITES nie je zlá firma, ochotní sú, len sa treba dopytovať na dodanie tovaru a ťažko sa tam dá zistiť konkrétny termín, kedy by mali dodávku.
#35
Publikováno 23 duben 2013 - 15:40:10
Vývojka rozrobená v cca 550ml dest. vody, viac sa mi do fľašky nevošlo pred asi troma týždňami. Dnes bol na dne nepatrný zákal, po premiešaní takmer neviditeľný. Film Fomapan 100 z metráže zo zárukou okolo roku 2005 exponovaný ako 100 vyvolávaný 7 minút pri 22st celzia vyvolaný normálne. Untitled-01.jpg 186,24K 67 Počet stažení
Přiložený soubor (y)
#36
Publikováno 23 duben 2013 - 15:41:20
#37
Publikováno 8 září 2016 - 14:12:01
Nevěděl by, prosím, někdo chemie znalý, proč ve vývojce Agfa Final - ORWO F43 nahradily v pufru s boraxem citronan za octan sodný? Má to nějaké praktické výhody, nebo je to prakticky jedno. Díky moc.
0 uživatel(ů) prochází toto téma
0 členů, 0 návštěvníků, 0 anonymních