Přejít na obsah


Fotka

Mamiya Press


  • Pokud chcete vložit odpověď, přihlašte se
71 odpovědí na toto téma

#1 fotojiri

fotojiri

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 84 příspěvků(y)
Reputace: 3

Publikováno 8 September 2007 - 21:17:53

Tak jsem se urval a investoval. Vím, že to asi semtam vzbudí nesouhlas, ale formát 6x9 se mi zdá pro krajinu, vzhledem k rozměrům techniky a hmotnostem, vcelku rozumným kompromisem. Koupil jsem Press 23, Sekor 3,5/90, krásný kousek, sklo čistý, zjevně ho nikdo přehnaně nečistil a ani moc nepoužíval. Tak už jsem se pochlubil a k věci - máte někdo s touto hračkou zkušenosti? Nebo s příbuznými typy jako je Universal? Chybí mi ještě adaptér na svitkový film a řeším problém jaký? Origo Mamiya, nebo Graflex 23 ? Ten Grafex se zdá takový kompaktnější, nepřečnívá. Je otázka půjde-li upravit bez spec. adaptéru (G). Máte zkušenosti s širokáči v této kategorii? Sekor 75 nebo 65?
Jirka
  • 0

#2 Mamiak

Mamiak

    Hrabě kydoň

  • Registrovaní
  • PipPipPipPip
  • 4,416 příspěvků(y)
Reputace: 258

Publikováno 8 September 2007 - 23:01:31

zdar - sem se tu vobsáhle vytelil na todle téma ve vedlejšim vláknu... ale každopádně gratuluju - myslim, že je to dobrá volba. přečti si ty moje výžblebty vedle a když bys potřeboval cokoliv doplnit, dej vědět - doplnim
  • 1

#3 fotojiri

fotojiri

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 84 příspěvků(y)
Reputace: 3

Publikováno 9 September 2007 - 19:14:47

Pošli prosím, tedy chceš-li, mail.
J
  • 0

#4 Mamiak

Mamiak

    Hrabě kydoň

  • Registrovaní
  • PipPipPipPip
  • 4,416 příspěvků(y)
Reputace: 258

Publikováno 10 September 2007 - 07:56:17

hele, máš to v tom vláknu hned vedle - levnej středoformát s výměnejma vobjektivama - tam sem já i další lidi něco napsali - to by ti mělo stačit, mně už stejně nic dalšího nenapadá, když tak se zeptej na konkrétní věc. měj se
  • 0

#5 Gorgi

Gorgi

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1,780 příspěvků(y)
Reputace: 33

Publikováno 10 September 2007 - 08:47:27

PS: nejlepsi sklo na M23 apod. je sekor 50.
  • 0

#6 Mamiak

Mamiak

    Hrabě kydoň

  • Registrovaní
  • PipPipPipPip
  • 4,416 příspěvků(y)
Reputace: 258

Publikováno 10 September 2007 - 09:10:18

jo todle sklo je vopravdu výjimečný. slyšel sem vo pár lidech, co si ten systém pořídili právě hlavně kvůli němu a docela tomu rozumim. vosobně sem eště neviděl vobrázky z jinýho skla vodpovídající šíře u kterýho by se tak málo - mně se zdá, že vůbec - neprojevovalo zkreslení. to mi přijde neuvěřitelný. mam pár fotek, kde je třeba přímo u vokraje svislice - zeď a tak podobně a je... úplně rovná :roll:
a kresba je taky excelentní, co můžu posoudit - moc sem to zase nezvětšoval - zatim jenom 30x40
  • 0

#7 fotojiri

fotojiri

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 84 příspěvků(y)
Reputace: 3

Publikováno 11 September 2007 - 20:56:11

Něco na tom bude, zrovna je jedna padesátka na Ebay.com, ale je na ní vysazená cena zhruba 1200 USD. Takže se bez něj asi určitě obejdu...
J
  • 0

#8 Karel2Kouril

Karel2Kouril

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 842 příspěvků(y)
Reputace: 1

Publikováno 11 September 2007 - 22:16:04

Myslím, že jedna se taky válí u Škody.
  • 0

#9 Mamiak

Mamiak

    Hrabě kydoň

  • Registrovaní
  • PipPipPipPip
  • 4,416 příspěvků(y)
Reputace: 258

Publikováno 11 September 2007 - 23:25:54

no to je fakt moc, je ale pravda, že voni právě samotný moc nebejvaj k mání, když tak spíš v setu a tam ta cenu nakonec stejně vyskočí, ale zkus toho škodu. kdyby k ní neměl samostatnej hledáček, klidně ji ber, na ýbeji jich je dost a nejsou tak drahý
  • 0

#10 Gorgi

Gorgi

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1,780 příspěvků(y)
Reputace: 33

Publikováno 12 September 2007 - 07:51:49

u Skody tu 50/6.3 maji i s hledackem, celkem za lidovych cca 8000,- (proti ebay za pusu ;o))

ja ovsem koupil 50, 100, 150 i s fotakem a trema kazetama, hledackem a matnici za slusnych 12900,-
  • 0

#11 fotojiri

fotojiri

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 84 příspěvků(y)
Reputace: 3

Publikováno 13 September 2007 - 16:07:12

Jó jó, za pusu, 8 ..., to by se mnou doma moc nemluvili ........ :( Musí se to dávkovat....
Ale mám ještě dotaz z jinýho soudku - jaký používáte filmy, přece jenom je to trošku delší formát, aby se neprohýbal ? Nebo máte nějakou fintu jak na vyrovnání filmu?
J
  • 0

#12 pizmo

pizmo

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 41 příspěvků(y)
Reputace: 0

Publikováno 11 January 2011 - 20:05:05

dobry den

chcel som sa spytat ci je tu daky majitel tohoto stroja

strasne sa mi tento fotak paci a uvazujem ze si ho zaobstaram

tak ci by sa so mnou podelil o dake skusenosti
  • 0

#13 kdoco

kdoco

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2,070 příspěvků(y)
Reputace: 109

Publikováno 11 January 2011 - 20:23:25

:roll: divná otázka :)

tady jich je... co tě zajímá?
  • 0

#14 pizmo

pizmo

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 41 příspěvků(y)
Reputace: 0

Publikováno 11 January 2011 - 20:33:19

Napr cena ze za kolko sa to oplati kupit
A ze aky je rozdiel medzi press super a univerzalom
A ete som videl becky len 6x9 a 6x7 ze ci su aj 6x6
Spolahlivost asi je to blba otazka ale tak preca

Neviem ete dake tie vase postrehy

A posledna da sa s tym aj z ruky ???ci len stativ
  • 0

#15 kdoco

kdoco

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2,070 příspěvků(y)
Reputace: 109

Publikováno 11 January 2011 - 20:47:44

v rychlosti. ceny jsou teď imho směšné a to i ČR, takže jsem vlastně zcela přestal sledovat ebay. U škody i u pazdery je momentálně minimálně po jednom setu do 15000,- s třemi objektivy. U škody jsem navíc viděl 50tku (super skvělý objektiv, snad nej široká širočina co jsem kdy viděl) za dřívě nepředstavitelnou cenu (asi 4500,- včetně orig slunečky). Btw, ta padina je i v jednom z těch setů.

Záda ano, standardně jsou k sehnání 6x9 a 6x7. 6x6 a snad i 6x4,5 byly řešeny asi maskou, i taková záda se na ebay objevují.

Spolehlivost - nu, opustila mě jednou jedna závěrka na záklaďáku (jde o centrální závěrky v objektivu). Jak je to s opravou řekne někdo zkušenější, ale snad i u Škody přijímají do opravy. Jinak je to kus železa, vydrží dohně.

Super press má možnost výtahu zadní části s kazetou, možnost pár pohybů a též zaostření na blízko. To se velmi hodí například na portrét s běžnější světelnou 250/5, kde měch umožní člověku zaostřit tak akorát.

Fotografování z ruky bylo přímo účelem, je to novinářská kamera :roll: s dálkoměrem (a samo i matnicí). Chystám se to už dlouho vyzkoušet, ale to víš, to chce dobrou kondici. Pírko to není.

Šlo o můj první "velkej" foťák, jsem k němu místy nekritický.

Mám tu někde na disku manuál, pokud budeš mít zájem (ENG).
  • 0

#16 pizmo

pizmo

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 41 příspěvků(y)
Reputace: 0

Publikováno 11 January 2011 - 20:55:37

Okay dakujem mooc
A manual mi netreba uz studujem v cestine jeden
A univerzal a super su v com ine nevies???
U skody maju som ich videl na nete a prekvapila ma tam cena
Ze 6000 co som myslel ze to bude drasie
A nenasiel som na nete ze ci to ma expozimeter
  • 0

#17 kdoco

kdoco

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2,070 příspěvků(y)
Reputace: 109

Publikováno 11 January 2011 - 20:59:53

nene, expozimetr jistě ne.

univerrzálka myslim nemá ty záda na měchu, pokud mohu radit, URČITE super pressku. na univerzálku se snad dal koupit nějaký adaptér pro snímání na výšku, jeho smysl mi drobet uniká. presska má dva stativové šrouby (na horizontální a vertikální snímání).
  • 0

#18 kdoco

kdoco

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2,070 příspěvků(y)
Reputace: 109

Publikováno 11 January 2011 - 21:01:42

ale je to jako u všeho, musíš vědět, co s tím chceš fotit. takovej aparát je lepší chvíli drřet v ruce, má svá specifika.
  • 0

#19 petr22

petr22

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 823 příspěvků(y)
Reputace: 4

Publikováno 11 January 2011 - 21:04:24

6000 je dobra cena, ale mam pocit ze jsem tam nekde v popisu videl "na dily"
  • 0

#20 dubraro

dubraro

    Tlampač (grafoman)

  • Předplatitel
  • 2,466 příspěvků(y)
  • LocationHavířov
Reputace: 303

Publikováno 12 January 2011 - 09:02:41

A ete som videl becky len 6x9 a 6x7 ze ci su aj 6x6

Speciálně na 6x6 myslím není, ale existují nastavitelná záda pro všechny formáty.
  • 0

#21 pizmo

pizmo

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 41 příspěvků(y)
Reputace: 0

Publikováno 12 January 2011 - 09:10:19

dik musim to riadne pogooglovat
  • 0

#22 kdoco

kdoco

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2,070 příspěvků(y)
Reputace: 109

Publikováno 12 January 2011 - 09:29:30

They are also multi format. Thin metal film masks that fit inside the film frame of the holder will mask the film for 6X4.5 or 6X6. The hinged door on the back of the film holder has two small windows with red glass to prevent exposure. One window is for 6X4.5 format and the other is for 6X6 format. As the knob is turned and advances the film, the photographer opens the small window and watches the numbers and images on the roll film paper go by as he or she winds the film. When the next consecutive number for the 6X4.5 or 6X6 format appears in the corresponding red glass window, the film has been wound to the next frame. Thus, the photographer can choose the film format for each roll of film.

http://members.cox.n...t/overview.html

odkud jsi, podle mě je do 50 km nějaká mamyia k podívání :cry:
  • 0

#23 pizmo

pizmo

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 41 příspěvků(y)
Reputace: 0

Publikováno 12 January 2011 - 11:14:36

ja Liptovsky Mikulas :cry:

ak mozem otazku ako ste na to prisiel ??
  • 0

#24 pizmo

pizmo

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 41 příspěvků(y)
Reputace: 0

Publikováno 12 January 2011 - 11:17:37

mozem poprasit strucny preklad
anglictina nieje silny obor aj ked mi to zatvara dvere a som kvoli tomu obmedzeny pri informaciach
  • 0

#25 Jirinol

Jirinol
  • Guests
Reputace: 0

Publikováno 12 January 2011 - 11:22:39

mozem poprasit strucny preklad
anglictina nieje silny obor aj ked mi to zatvara dvere a som kvoli tomu obmedzeny pri informaciach


optimista se učí anglicky, pesimista rusky, realista střílet. :cry:
  • 0

#26 pizmo

pizmo

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 41 příspěvků(y)
Reputace: 0

Publikováno 12 January 2011 - 11:25:10

mne je simpaticka rustina :cry:
a som optimista :D

tak nevem newem
  • 0

#27 kdoco

kdoco

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2,070 příspěvků(y)
Reputace: 109

Publikováno 12 January 2011 - 11:49:08

je tav ve stručnosti popsáno, že jsou "unioverzální" záda s vložkama na formáty 6x6 a 6x4,5. bylo to jen pro informaci že jsou a že je to řešeno planžetama. co já jsem viděl má to vzádu takový hejblátka aby bylo viděl kterej formát tam je a počítadlo je řešeno červeným okýnkem asi (zatímco u běžných kazet 6x7 a 6x9 je natahování "automatické" - páčka se zastaví sama).
  • 0

#28 kdoco

kdoco

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2,070 příspěvků(y)
Reputace: 109

Publikováno 12 January 2011 - 11:51:15

omluva za překlepy, jsem nějak unaven
  • 0

#29 pizmo

pizmo

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 41 příspěvků(y)
Reputace: 0

Publikováno 12 January 2011 - 11:53:26

dakujem za strucny preklad
  • 0

#30 kdoco

kdoco

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2,070 příspěvků(y)
Reputace: 109

Publikováno 12 January 2011 - 11:59:07

já jsem je v čechách ještě na vlastní oči neviděl, ale na ebay občas jsou, pro představu. 6x6 - dejme tomu, je to štverec :cry: ale 6x4,5, to už je vážně s kanonem na komára.

jinak je tam samozřejmě možnost využití kazetek na jednotlivé 6,5x9 filmy, což je skvělé na testování vývojek atp. :D
  • 0

#31 Fabius

Fabius

    Tlampač (grafoman)

  • Moderátoři
  • 1,472 příspěvků(y)
Reputace: 306

Publikováno 12 January 2011 - 12:04:01

Volný překlad:

Jsou také multiformátové (první typ filmových kazet - vyplývá z předchozího textu; pozn. překladatele). Tenké kovové masky, které zapadají do výřezu pro filmové políčko v kazetě, vymaskují film na formáty 6x4,5 a 6x6. Odklápěcí dvířka kazety mají dvě malá okénka s červeným sklem, které zabraňuje osvícení filmu. Jedno okénko je pro formát 6x4,5 a druhé pro formát 6x6. Během převíjení filmu fotograf otevře malé okénko a sleduje procházející čísla a obrázky na krycím papíru filmu. Jakmile se v příslušném červeném okénku objeví následující číslo pro formát 6x4,5 nebo 6x6, film je převinut na další políčko. Takto může fotograf zvolit formát snímků pro každý svitek filmu.
  • 0

#32 Fabius

Fabius

    Tlampač (grafoman)

  • Moderátoři
  • 1,472 příspěvků(y)
Reputace: 306

Publikováno 12 January 2011 - 12:04:28

Zase pozdě :cry: :D :lol:
  • 0

#33 pizmo

pizmo

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 41 příspěvků(y)
Reputace: 0

Publikováno 12 January 2011 - 13:10:17

jj mate pravdu to 645
je naocaj uz moc male
ale tak k tej 6x6 by som sa rad dostal by som zbytocne nemusel mat dva stroje
  • 0

#34 kraken

kraken

    Admin pro věci politické, teologické a sociální

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2,914 příspěvků(y)
  • LocationOstrata
Reputace: 197

Publikováno 12 January 2011 - 16:21:20

mozem poprasit strucny preklad
anglictina nieje silny obor aj ked mi to zatvara dvere a som kvoli tomu obmedzeny pri informaciach


optimista se učí anglicky, pesimista rusky, realista střílet. ;)


Dle tohoto vzorce sem velmi lekým optimistou, ale více realistický pesimista. :D
  • 0

#35 Leo

Leo

    Nováček

  • Předplatitel
  • 85 příspěvků(y)
  • LocationOlomouc
Reputace: 15

Publikováno 12 January 2011 - 23:18:54

Tak to jsem optimistický realista, se sklony k pesimismu. :lol:
  • 0

#36 dubraro

dubraro

    Tlampač (grafoman)

  • Předplatitel
  • 2,466 příspěvků(y)
  • LocationHavířov
Reputace: 303

Publikováno 13 January 2011 - 07:38:14

optimista se učí anglicky, pesimista rusky, realista střílet. :lol:

...realista čínsky.
  • 0

#37 Jirinol

Jirinol
  • Guests
Reputace: 0

Publikováno 13 January 2011 - 07:51:27

mne je simpaticka rustina :lol:
a som optimista :lol:
tak nevem newem


tady v hlavním městě je těch optimistů, jejej.... v centru neslyšíš pomalu nic jiného než angličtinu s ruským přízvukem (u mladejch, ty staré azbuky na optimismus dlabou)
  • 0

#38 kelfik

kelfik

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1,073 příspěvků(y)
  • LocationOstrov u Macochy
Reputace: 85

Publikováno 13 January 2011 - 08:00:17

Mě přešel optimizmus když jsem předloni na ruské hranici vyplňoval hodinu lejstra o sobě, autu atd. v bukvách.Pak jsem vztekle práskl tužkou o stůl a musela to dovyplnit Kelfka,byla klidnější a líp se učila ruštinu (šprtka). Já ve škole ruštinu ůspěšně sabotoval a čtyřku dostal jen proto aby mě úča neviděla náhodou o rok dýl.Zbytek spravil deset piv. :lol:
  • 0

#39 Jirinol

Jirinol
  • Guests
Reputace: 0

Publikováno 13 January 2011 - 08:54:04

Já ve škole ruštinu ůspěšně sabotoval a čtyřku dostal jen proto aby mě úča neviděla náhodou o rok dýl.Zbytek spravil deset piv. :lol:

tak to jsme dva, co z ruštiny maturovali za 4, zlití jak dogy? :lol:
aby to nebylo až tak off topic, tak se vyjádřím k tématu vlákna jako vzdělanec:
мамиыйи у меня нет. миру мир. :?
  • 0

#40 nemo2

nemo2

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 201 příspěvků(y)
Reputace: 6

Publikováno 14 January 2011 - 15:38:56

optimista se učí anglicky, pesimista rusky, realista střílet. :)

...realista čínsky.


Optimista rusky, pesimista cinsky, realista strilet.
  • 0

#41 kdoco

kdoco

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2,070 příspěvků(y)
Reputace: 109

Publikováno 14 January 2011 - 15:40:51

:-) :D :D :)

aby ses nenechal zmást, mamyiu vyráběli v japonsku. ale to už jsou dneska naprostý outsideri.
  • 0

#42 pizmo

pizmo

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 41 příspěvků(y)
Reputace: 0

Publikováno 14 January 2011 - 15:48:45

tusim na zadnej strane je vylisok ze made in japan
ciii nie ???
za da sa mi ze som to videl na tejto mamiyi
  • 0

#43 pizmo

pizmo

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 41 příspěvků(y)
Reputace: 0

Publikováno 14 January 2011 - 15:56:07

inak nema dakto daky link na slusnu recenziu alebo clanok o tomto priSTROJI po slovensky alebo cesky ???
bol by som vdacny moc

a googloval som ale nic
  • 0

#44 kdoco

kdoco

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2,070 příspěvků(y)
Reputace: 109

Publikováno 14 January 2011 - 16:36:06

tak to už nemohu sloužit. možná nějaké starší číslo některého fotočasopisu.

ale co nového se tam ještě chceš dozvědět?
  • 0

#45 pizmo

pizmo

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 41 příspěvků(y)
Reputace: 0

Publikováno 15 January 2011 - 16:11:36

newem viem o tom uz dost
ale tak dake postrehy co su v recenziach ze toto je na prd
toto mohlo byt lepsie
alebo toto je super a tak
  • 0

#46 Slavek69

Slavek69

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 82 příspěvků(y)
Reputace: 7

Publikováno 15 August 2015 - 15:28:32

Mohu použít na Mamiya Press blesk Nikon SB-910 a Metz 45 CT1? Mohl by mi někdo napsat něco o focení s bleskem na Mamči (jak funguje synchro, jak nejlépe nastravit blesk atd.)?


  • 0

#47 MIC448

MIC448

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 81 příspěvků(y)
Reputace: 27

Publikováno 15 August 2015 - 17:29:37

Mamča ma pokud se nepletu centralní závěrku tudíž je možné použít blesk na všech časech. Metz 45 CT-1 nabízí manuál nebo automatiku. Mám čerstvě koupeného bratříčka tohodle blesku a musím říct že oupě nelituji ovládání je opravdu jednoduché jenom je třeba počítat s tím že ten blesk je opravdu kráva. Pro srovnání přikládám foto

Přiložený soubor (y)


  • 0

#48 Slavek69

Slavek69

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 82 příspěvků(y)
Reputace: 7

Publikováno 16 August 2015 - 03:21:39

Mám Metz 45 CT1, takže vím co je to za krávu, ale někde jsem zaslechl, že tyto blesky s nižším seriovým číslem dávají velké napětí. Tak mne zajímá, jestli může blesk při odpálení poškodit objektiv. Jak je na tom ten Nikon SB-910? Bude fungovat, když ho nastavím na Auto a nestane se něco objektivu nebo blesku?


  • 0

#49 keko

keko

    Hrabě kydoň

  • Registrovaní
  • PipPipPipPip
  • 3,061 příspěvků(y)
  • LocationSlovakia, Juzna 1, 900 42 Alzbetin Dvor
Reputace: 1,034

Publikováno 16 August 2015 - 10:44:38

Mamiya Press samotna ziaden kontakt pre spustenie blesku nema. Mamiya Press ma totiz objektivy s centralnou zavierkou a preto sa kontakt nachadza na objektivoch. Ide o bezny kontakt - podobny kratkej trubicke, bezny na vsetkych starsich aparatoch.

Pre blesky dnes pouzivane je potrebne mat prepina X/M v polohe X. Spojenie medzi bleskom a objektivom sa zabezpeci specialnym kablom. Pre Metz odporucam vybrat prislusny kabel na 

http://www.metz-meca...bile=1+paraguas

Pripadne na strakach HAMA.

Pre nikon bude potrebny kabel so "sankami" na opacnom konci. 

V kazdom pripade, vsetky blesky sa musia nastavit bud na manual, alebo na automatiku samotneho blesku. Nikdy nie na TTL. Myslim, ze tu sa teraz niektori zamyslia a zacnu na wikipedii zahant informacie o praci s bleskom :) Hlavne ti, za ktorych rozmysla digital .... :)


  • 0

#50 Jorge

Jorge

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 297 příspěvků(y)
Reputace: 19

Publikováno 16 August 2015 - 17:01:29

Slávku, je to bezpečné, používal jsem k tomu objektivu Metz CL-4. Na plný výkon blesku je potřeba nastavit 1/250 nebo delší, zbytek manuálně nebo automatika.


  • 0




0 uživatel(ů) prochází toto téma

0 členů, 0 návětěvníků, 0 anonymních