30 odpovědí na toto téma

[hedgi]

Ahoj,

přečetl jsem články o vykrývání a nadržování zde i na paladixu a stejně mám otázku k tématu:

a, chci nadržovat fotky 13x18cm. Dají se takové malé fotky dobře nadržovat a nebo nadržujete až od větších formátů (např. 24x30cm)?

b, mějme fotografii s členitým horizontem. Např. jsou na horizontu topoly u cesty a horizont tak není rovný. Topoly a zbytek země potřebuje 26s při cloně 5,6, ale obloha potřebuje při stejné cloně 92s (tj. rozdíl asi 7/4eV).

Udělal jsem si speciální zubatou o něco menší masku. Tou hejbu asi 5cm nad fotkou, ale stejně, buď mám černé špičky topolů, což vypadá blbě, protože spodky jsou pěkně prokreslené a nebo mám kolem topolů rantlík, který postupně přechází z bílé do oblohy a vypadá to divně, protože rantlík přesně kopíruje obrys krajiny.

Nějaké tipy, jak na členité horizonty?

c, mám fotku, na které je řeka a do ní praží slunce a kolem řeky rostou keře, které svými větvemi zasahují do plochy řeky. Opět je rozdíl 26s keře na břehu vs. 92s řeka, abych dostal oboje pěkně vykreslené (na negativu je kresba v obojím). Když udělám masku, která maskuje zhruba plochu keřů, tak mám pod větvemi přirozeně plochu řeky bílou, když větve zasahující do řeky nezakryju (nebo zakreju jejich část), tak jsou pro změnu zas naprosto černé, což není úplně ono. Dají se tak komplikované věci jako jsou větvičky keřů vůbec maskovat?

[kodl]

Ahoj,

a) me osobne se male formaty vykryvaji a nadrzuji velmi spatne (hodne maskuju rukama a na malym formatu je to problem), ale jde to za pouziti masek.

b+c) tohle je pripad kdy je vhodne pouzit acetatovy list, masku vyrobit naprosto presne podle horizontu a acetat polozit na papir. Dalsi variantou je pouzit masku tak jak to delas a okraje opatrne vybelit bud farmers reducer (vhodnych belicu je samozrejme vic) nebo roztokem ferrikyanidu draselneho a potom znovu ustalit. Lze pouzit i nadrzeni oblohy s ultramekkou filtraci (00 nebo 0), cot ztmavi oblohu ale nema tak velky efekt na strednich a tmavych tonech pokud ovsem pouzivas multigradacni papiry. Stejny postup jde pouzit i u vetvicek nad rekou i kdyz tady vyrabet masku je z kategorie hororu, takze tady bych se spis proklanel k lokalnimu beleni. Pri pouziti farmers reducer je treba mit na pameti, ze proces je nevratny (obsahuje ustalovac).

Snad to pomuze.

[hedgi]

Quote

Ahoj,

a) me osobne se male formaty vykryvaji a nadrzuji velmi spatne (hodne maskuju rukama a na malym formatu je to problem), ale jde to za pouziti masek.

b+c) tohle je pripad kdy je vhodne pouzit acetatovy list, masku vyrobit naprosto presne podle horizontu a acetat polozit na papir. Dalsi variantou je pouzit masku tak jak to delas a okraje opatrne vybelit bud farmers reducer (vhodnych belicu je samozrejme vic) nebo roztokem ferrikyanidu draselneho a potom znovu ustalit. Lze pouzit i nadrzeni oblohy s ultramekkou filtraci (00 nebo 0), cot ztmavi oblohu ale nema tak velky efekt na strednich a tmavych tonech pokud ovsem pouzivas multigradacni papiry. Stejny postup jde pouzit i u vetvicek nad rekou i kdyz tady vyrabet masku je z kategorie hororu, takze tady bych se spis proklanel k lokalnimu beleni. Pri pouziti farmers reducer je treba mit na pameti, ze proces je nevratny (obsahuje ustalovac).

Snad to pomuze.

Díky za reakci. Používám MG (Fomabrom Variants III). Zkusil jsem celou fotku svítit na ultraměkkou filtraci a pravdu díš, že krajina byla jen celá tmavě šedá a nevábná (když jsem dostal oblohu), takže možná, když by se to stalo jen špičkám stromů, tak by to nevadilo. Vyzkouším.

Proč zrovna acetátový list? Proč je zrovna ten vhodný pro přímé položení na papír?

[kodl]

Quote

Proč zrovna acetátový list? Proč je zrovna ten vhodný pro přímé položení na papír?

Urcite existuje i neco jinyho, ale acetat je velice tenky a dobre se s nim dela. V tomto pripade nejde ani tak o polozeni na papir asi by to slo i s tenkym sklem i kdyz jak ho nacpat do ramu? Ten acetat je u mne vec zvyku a nechci radit neco s cim nemam zkusenosti.
Jo jeste me napadla dvoji filtrace na celou fotku, tam by mozna odpadla joga prstu uplne i kdyz v tech uvedenejch pripadech tomu moc neverim. Popisoval jsem to v clanku o multigradacnich papirech II.

[hedgi]

Quote

Jo jeste me napadla dvoji filtrace na celou fotku, tam by mozna odpadla joga prstu uplne i kdyz v tech uvedenejch pripadech tomu moc neverim. Popisoval jsem to v clanku o multigradacnich papirech II.

Dvoji filtraci (ultra měkká + tvrdá) jsem chtěl zkusit, ale po tom, co jsem nasvítil pokusnej proužek ultra měkce a celé fotka byla defacto hnusně tmavě šedá (až na oblohu a vodu, která byla celkem dobrá) jsem si začal myslet, že to nebude ono a proto jsem začal experimentovat s nadržováním/vykrýváním. Budu s tím pokračovat a zkusím větší zvětšení, jestli to nepůjde líp. Díky za rady.

[otik]

mám jenom takovou nekonstruktivní poznámku a zkušenost.....mi se takhle velkej rozdíl v časech na papír nikdy uspokojivě dostat nepovedlo, prodloužení času pro oblohu +10-15s maximálně, potom už ten přechod byl do očí bijící. radši se snažím fotit při lepším světle, kdy rozdíl expozic pro oblohu a zemi už není tak velký. třeba navečer nebo ráno. přeju hodně trpělivosti při pokusech.

[kodl]

Tak snad uz konecne vycerpam vsechny techniky, ktere by se pro to daly vyuzit. Flashing nebo v tomto pripade selektivni fogging je dalsi moznost. Pokud se pouzije v kombinaci s nadrzenim s ultramekkou gradaci melo by to fungovat. Blbe se mi to odhaduje co pouzit kdyz nevidim nahledy. Hedgi neslo by priste soupnout sem jen uplne malinkaty obrazky? Lip by se diskutovalo.

Otik: mate pravdu, ale pokud je detail ve svetlech i stinech je mozny dostat to na papir.

[hedgi]

Quote

Hedgi neslo by priste soupnout sem jen uplne malinkaty obrazky? Lip by se diskutovalo.

Otik: mate pravdu, ale pokud je detail ve svetlech i stinech je mozny dostat to na papir.

Diky za reakci, zkusim si o tom foggingu neco precist. Zde je nahled:



fotka stoji za prd, ale zkousim na ni to nadrzovani.

Tohle bylo zvetseno 26s celek + voda a obloha dalsich 66s (oboje normalni gradace).

Ted jsem zkusil jeste nasledujici pokus: 45s voda a obloha ultra mekkou gradaci a 26s normalni gradaci zbytek. Neni to uplne ono, protoze z vody je seda plocha a nevyniknou moc vlnky. Az to uschne, muzu to taky zkusit naskenovat.[/img]

[kodl]

Pro dvoji gradaci je lepsi pouzit filtry 00 nebo 0 (to doda ton) a potom 4 nebo 5 (pro lokalni kontrasty) pro zacatek. Zkuste exponovat s gradaci 00 nebo 0 tema 40s a na ten samej papir udelat prouzkovku s gradaci c 5. Zacal bych nejakejma 10s a pokracoval cca po 4s, udelal bych 7 prouzku. To Vam rekne o dost vic nez pokusy.

Fogging je osvit papiru nebo jeho casti bilym svetlem tak aby se objevil ton. Flashing je ta sama technika, ale cas je kratsi nez prvni viditelny ton.

[hedgi]

Kodl: ještě jednou díky moc za rady, které si mi dal. Tu fotku jsem nakonec zvětšil takto:

clona vždy 4:

celá fotka: 2x M1 (norm. gradace) - 13s
voda + keře přes vodu: 2x Y (extrémně měkká) - 10s
obloha: 2x M1 - 33s

udělal jsem si 2 masky ze zkažených fotek a těmy jsem vykrýval, co se nemělo svítit. Výsledek:



není to dokonalé, ale je to, řekl bych, výrazně lepší než předchozí pokusy. Ukážu další fotky až uschnou...

[otik]

...okolo těch topolů ti to pořád jěště trošku hapruje. věřím, že je to dřina.

[hedgi]

Quote

...okolo těch topolů ti to pořád jěště trošku hapruje. věřím, že je to dřina.

Mas pravdu, je to makacka - delal jsem tu fotku asi 2,5 hodiny (vcetne vseho) a stale neni uplne hifi ...

[hedgi]

Tak ještě jedna nadržovaná fotka:

celá fotka: cl. 4, 2x M1, 20s
zem + voda: cl. 2,8, 2x M1, 32s
obloha: cl. 2,8, 2x M1, 64s

2 různé masky z papíru. Výsledek (jistě nedokonalý):

[hedgi]

Nicmene kodl mi pomohl k zakladu a ted uz je asi na me, abych to dal piloval, aby ty fotky byly pokud mozno luxusne zpracovane ...

[kodl]

Hedgi,

ty topoly by bylo lepsi lokalne vybelit, nez si hrat s maskama, jinak klobouk dolu, moc pekna prace.

[jenda1250]

Možná by stálo za úvahu, jestli obloha musí být tak tmavá (u první a druhé ukázky). Zkusil bych ji udělat na hranici hresebné bíle, bez přepalů, ale ne šedou. Jinak řeka, vlastně celý popředí vypadá moc dobře, to se moc povedlo.

Ještě jedna připomínka: to zvětšuješ při cloně 4 resp. 2,8?? já na 8 (componon 50/2,8) resp 11 (rodagon 80/4) a časy mi při 18*24cm a 100W žárovce vycházejí okolo 15 vteřin (M1 2x, fomabrom var.)

Na monitoru vypadají obě moc hezky, něco tam je, a to něco je důležitý

[hedgi]

Quote

Možná by stálo za úvahu, jestli obloha musí být tak tmavá (u první a druhé ukázky). Zkusil bych ji udělat na hranici hresebné bíle, bez přepalů, ale ne šedou. Jinak řeka, vlastně celý popředí vypadá moc dobře, to se moc povedlo.

Ještě jedna připomínka: to zvětšuješ při cloně 4 resp. 2,8?? já na 8 (componon 50/2,8) resp 11 (rodagon 80/4) a časy mi při 18*24cm a 100W žárovce vycházejí okolo 15 vteřin (M1 2x, fomabrom var.)

Na monitoru vypadají obě moc hezky, něco tam je, a to něco je důležitý

Díky za zaslané nápady a poznámky. Jsou pro mě cenné.

Udělal jsem více zkoušek na oblohu a zdálo se mi, že nejlépe dopadla takto. No možná jsem na ní měl zkusit tvrdší gradaci, abych zachoval tmavost "modré" a mraky vyšly světlejší ... .

Mám v Magnifaxu 3a 100W žárovku a pro kinofilm objektiv Rodagon 50mm/2,8.

Většinou nemusím fotky na papír exponovat tak vydatně, ale tyhle podmostní fotky jsem na negativ exponoval o něco víc než obvykle, protože jsem chtěl mít spodky mostu dobře prokreslený. Při focení jsem měřil expozici bodově. Změřil jsem spodek mostu (nejtmavší část) a nastavil expozici na foťáku o 2eV kratší. Chtěl jsem mít jistotu, že nebude spodek mostu na negativu černej flek. Pochopitelně je hladina a obloha úplně někde jinde (ale stále dobře prokreslená na negativu, což jsem viděl při prosvětlování negativu a koukání lupou) ...

Neumím ty fotky moc dobře naskenovat. Na papíře se mi to zdá hezčí, ale možná je to tím, že papír je papír a to souborem na počítači nenahradíš.

Snad to má i trošku náladu pro nezasvěceného diváka ...

[nojgi]

Tohle je opravdu piplačka, ono by se dal dát čas na oblohu a během expozice zakrývat věci, které mají být světlejší. Buď rukou a nebo udělátky na drátu.

P.S. Jinak bych příště použil filtry pro černobílou fotografii než se trápil ve fotokomoře.

[hedgi]

Další nadržená fotka :



Popředí je nadržené o 1eV a to včetně předního dílu psa

[Pentaxista]

Dobré!
Hlavně se mi líbí ten "přední díl psa"
ned jsem to vyzkoušel - po návratu z práce jsem podrbal svého trhače (3 kila) na předním dílu, a líbilo se mu to!!!

[zajda]

já teď řeším trošku problém s tím, že my jsou vidět okraje a linky čtvrtek papíru kterými mám zakrytou tu část zvětšeniny na který zrovna nedělám. tj třeba u 30x40celou půlku, zatímco se na druhý straně babrám s kusem papírku na drátu, nebo špejlí šmrdlám /děkuju krakene/ abych si zesvětlil příliš tmavý roh.
pořád to někde neumím uhlídat a dost mě to míchá. přijde mi divný, že světlo prosvítí konturu kladívkový čtvrtky když jsou na ní ještě další dvě.
takže sumasumárum včerejší seance 2 papíry velké, hromada menších a nic

[Lukas_87]

Quote

já teď řeším trošku problém s tím, že my jsou vidět okraje a linky čtvrtek papíru kterými mám zakrytou tu část zvětšeniny na který zrovna nedělám. tj třeba u 30x40celou půlku, zatímco se na druhý straně babrám s kusem papírku na drátu, nebo špejlí šmrdlám /děkuju krakene/ abych si zesvětlil příliš tmavý roh.
pořád to někde neumím uhlídat a dost mě to míchá. přijde mi divný, že světlo prosvítí konturu kladívkový čtvrtky když jsou na ní ještě další dvě.
takže sumasumárum včerejší seance 2 papíry velké, hromada menších a nic

tak on by ten papír, kterym vykrejváš, měl bejt trochu menší, než je potřeba, aby ty objekty nezářily.... a pak je nutný kraj (tu plochu kolmou na rovinu papíru) namalovat načerno (třeba fixou).

[prowler]

Quote

a pak je nutný kraj (tu plochu kolmou na rovinu papíru) namalovat načerno (třeba fixou).

A prečo nepoužiť čierny tvrdý papier? Bežne dostupný v papiernictve, hrúbka asi jak rys..

[Pentaxista]

Lze použít papundekl, který se dává do obálek větších papírů Foma. No, a pak drátek, samolepka a jede se na to...

[zajda]

aháá je občas docela k zasmání, jak jednoduchý řešení vlastně je. díky

[martins]

Taky používám tvrdý papír ,mám pár základních tvarů,jako třeba tělo do pasu nebo jen ovál na hlavu ,větší a menší podle toho jak velký detail to je na vykrývání oken používám s uspěchem vystřižený datasheet z obalu na id a majkrofejn )

[nlc]

Až někdy blbě nasvítíš nějaký baryt, tak ho vem na pořádný světlo, pak do vývojky, přerušit, ustálit, usušit, narovnat a máš dobrý papír na masky, z jedné strany krásně černý.

[LaarsenGranz]

Já si dělám masky na každou fotku zvlášť. Nasvítím si negativ na maskovací rámeček, vezmu kus kartonový krabice, přiložím, udělám křivici lihovkou, ustřihnu. Při osvitu držím masku tak 1-2 cm nad papírem, provádím kruhový pohyb, tak cenťák od pomyslné čáry přechodu.

[ivanhoe]

http://www.martinkol...os/1_245_tn.jpg

Postup vykryvania, xi :
osvit cca 90sek , fotka 40x60, fullframe
1. osvit + 92 sek od laveho kraja po klucku
2. osvit + 60 sek horný okraj tesne pod bielu gulatu lampu na stene
3. osvit druhé dvere aj so schodmi ale po vrch sedaciek tiež + cca 60 sek
4. osvit len štvorec sedačky - cca 22 sek ubrat z prvej celkovej expozicie

Autor je drzitel pár cien Czech Press Photo. / aj vitaznych/

[ivanhoe]

http://www.martinkol...hotos/1_244.jpg

1. Cas si nepametam.
2. Ubrate zo spodku, na hranu hlivy cca -20percent
3. Od roviny stojacich postav smemrom k hornemuokraju tiez + cca 20percent
4. Kon + kosela muza tiez cca - 20 percent

A to vsetko farba, kde najprv treba najst idealne farby a potom dalsie skusky na vykryvanie.
Vykrývací orgazmus....

[ivanhoe]

Cierno - biely proces, uplna lahodka oproti Farbe... hm
A to sa ani nebavim o Cibachrome, kde treba pouzivat colorové odstupnované filtre 80x80 mm..