Přejít na obsah


Fotka

Hasselblad 500C


  • Pokud chcete vložit odpověď, přihlašte se
29 odpovědí na toto téma

#1 vito

vito

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 4 příspěvků(y)
Reputace: 0

Publikováno 26 prosinec 2007 - 22:55:58

Mate nekdo zkusenosti s Hasselbladem 500C? Ma cenu ho vubec porizovat-ma jenom central v objektivu ale zas je to asi jediny zaplatitelny (v mem pripade) Hassy. Jake jsou objektivy-ty stribrne bez T?
  • 0

#2 himself

himself

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 585 příspěvků(y)
Reputace: 2

Publikováno 26 prosinec 2007 - 23:10:01

Onehdy jsem to řešil a více se mi líbil CM. Ale teď jaksi nevím, co to M znamenalo ...
  • 0

#3 Anonymous

Anonymous
  • Guests
Reputace: 0

Publikováno 26 prosinec 2007 - 23:10:42

Pokud ti nejde o jmeno :lol: tak si myslim ze je jedno jestli koupis Hase, Pentaxe Bronicu nebo Mamiyi sice ma asi Hassy opravdu nejlepsi skla ale poznas to jen v laboratorce :) pri blizsim testu pri 50x60 nebyl videt rozdil mezi Mamcou a Bronou a Hassim.
  • 0

#4 Pavel_P

Pavel_P

    Hrabě kydoň

  • Moderátoři
  • 4 203 příspěvků(y)
Reputace: 477

Publikováno 26 prosinec 2007 - 23:11:32

O cenu těla až tak nejde, na Hassym jsou drahá především skla. Záklaďák je v pohodě, ale všechno ostatní už je záležitost spíš pro uhlobarony. Jestli máš finance právě jen na pětistovku, být tebou, vykašlu se na celého Hassyho a koupím třeba Bronicu SQ-Ai. Nechci popírat Hassyho kvalitu, ale stejně tam člověk platí nejvíc za značku. Za cenu Hassyho + jednoho skla si pořídíš velmi dobře vybavenou Bróňu s množstvím skel. Na fotce rozdíl nepoznáš a ta Bróňa je technicky dál než pětistovkový tělo.
  • 0

#5 Vlcak

Vlcak

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2 279 příspěvků(y)
Reputace: 96

Publikováno 27 prosinec 2007 - 10:48:41

Onehdy jsem to řešil a více se mi líbil CM. Ale teď jaksi nevím, co to M znamenalo ...


M znamena modernized - nekdy v 80tych letech ho zrevidovali a lehce upravili - lepsi matnice, prvevijeni atd...

Minimalne by to chtelo telo s previjenim klickou - to vetsinou C nemaji, dale C vetsinou nemaji A12 kazety, atd... srovnani najdes na googlu kvanta.

Obcas sleduju jejich ceny a ted sel napr. na ebay v anglii 500C/M s 80 T* a 50T* za 500 liber, ale nebyly dengy - nastesti :()

ale to je spis nahoda. jinak se telo C/M +80 T* da v aukci koupit kolem 15 000, 150 T* tak kolem 10 000 a 50 T* take za 10 000. Klasicke verze, verze CF popridade CFE jsou uz daleko drazsi, a pochybuji ze jejich vystup je podstatne lepsi. Nicmene jsou to skla (T*) ze 70tych, 80tych let, nic super noveho, proverena konstrukce.

Sam bych ale take sel radsi do Bronici SQ-Ai ta se da za 9 000 sehnat i s 80kou PS, kazetou, k ni super merici hranol pripadne a i objektivy jsou cenove dostupnejsi. I v sirsim spektru nez ma Hassy. A centralni zaverku maji taky:) jen elektronickou.
  • 0

#6 himself

himself

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 585 příspěvků(y)
Reputace: 2

Publikováno 27 prosinec 2007 - 15:11:47

Tak jsem si to taky našel. Údajně (dle mého zdroje) by to mělo znamenat modified a chtěl jsem ho kvůli výměnným matnicím.
  • 0

#7 Vlcak

Vlcak

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2 279 příspěvků(y)
Reputace: 96

Publikováno 27 prosinec 2007 - 15:15:14

Tak jsem si to taky našel. Údajně (dle mého zdroje) by to mělo znamenat modified a chtěl jsem ho kvůli výměnným matnicím.


aha, no bud me napadlo to nebo modernized :(

kazdopadne je modifikovan cimz i zmodernizovan - ty vymenne matnice jsou super, nicmene puvodni od Hasse pry nic moc, super jsou od Accute Matte ale zase nekrestansky drahe. Hass s ni se vydrazi cca o 150$ vice na ebay.

Ale zase to asi za to stoji :) - osobne jsem nevidel
  • 0

#8 himself

himself

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 585 příspěvků(y)
Reputace: 2

Publikováno 27 prosinec 2007 - 15:18:08

Chvíli jsem měl tiky, že bych si 500CM pořídil, ale pak jsem se zase uklidil. Styděl bych se, že jen měním foťáky a nedělám dobré fotky ...
Ale čtverec bych někdy taky rád. Škoda, že Mamča 645 není 660 :(
  • 0

#9 Karel2Kouril

Karel2Kouril

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 842 příspěvků(y)
Reputace: 1

Publikováno 27 prosinec 2007 - 23:36:28

Tak holt dovuočko, nebo bróňu, nebo sixe, nebo nějakého ruského hajzlbláda... Já bych za to zbytečně moc peňez neutrácel, zatoužíš pak třeba po 8x10 a nebude za co :). A to je podle mě daleko znatelnější skok (z čehokoli co má na jednom filmu víc políček) než kdy bude rozdíl mezi hassim a mamčou :)
  • 0

#10 petr22

petr22

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 823 příspěvků(y)
Reputace: 4

Publikováno 29 prosinec 2007 - 20:33:53

Fakt levne se da poridit 500 EL/M - me stal 3600 Kc a za podobnou cenu sem ho videl uz vickrat i na Ebay. V pohode jede na klasicke 9V baterie (elektronika je delana na 12V). A12 magazin se da koupit kolem 50 Euro, potrebuje ale vymenit sametky.

Jeste sehnat nekoho, kdo mi proda 80mm Planara a muzu jit fotit :)
  • 0

#11 vito

vito

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 4 příspěvků(y)
Reputace: 0

Publikováno 29 prosinec 2007 - 23:08:28

Diky za tipy, taky me napadlo neco vydrazit, ale nevim jak platit do zahranici. Mam ted nabidku na 500c v CR. Zajima me jak moc je s nim kompaktibilni Kiev 88 -hlavne hranol a mezikrouzky.
  • 0

#12 petr22

petr22

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 823 příspěvků(y)
Reputace: 4

Publikováno 30 prosinec 2007 - 20:26:25

Hranol je kompatibilni natolik, ze je naprosto stejny (tzn merici hranol, nemerici hranol, lupovy hledacek, matnice muzes pouzit z Kieva)

Naproti tomu bajonet je uplne jiny (jojo, mezikrouzky na Hass stoji 10.000)
  • 0

#13 Pavel_P

Pavel_P

    Hrabě kydoň

  • Moderátoři
  • 4 203 příspěvků(y)
Reputace: 477

Publikováno 30 prosinec 2007 - 20:32:00

Já tedy nevím, asi jsem moc velký purista, ale kupovat si hassyho abych ho pak ověsil vybavením jiných firem? Kdyby to tělo bylo nějaký zázrak, ok, ale ono žádný zázrak rozhodně není. Tak trochu mi to přijde jako bys chtěl hassyho jen kvůli tomu, abys měl hassyho.....
  • 0

#14 petr22

petr22

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 823 příspěvků(y)
Reputace: 4

Publikováno 30 prosinec 2007 - 20:41:27

Ono je to uplne jedno - Kiev je kopie Hasselbladu 1:1

Pokud se nepodivas ze je tam misto Made in Sweden by Viktor Hasselblad s Vckem napsano Sdelano v USSR, tak vizualne nepoznas rozdil. Krome toho, ze ruske prislusenstvi je mnohonasobne levnejsi nez original.

Taky matnici tam asi bude mit vetsina lidi neoriginalni
  • 0

#15 Pavel_P

Pavel_P

    Hrabě kydoň

  • Moderátoři
  • 4 203 příspěvků(y)
Reputace: 477

Publikováno 30 prosinec 2007 - 20:53:59

V tom případě proč nepořídit Kieva za desetinu? :)
  • 0

#16 vito

vito

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 4 příspěvků(y)
Reputace: 0

Publikováno 31 prosinec 2007 - 19:00:29

Mam sixe k nemu 50,80,120,180,300. Vyzkousel sem asi 3ks 80ky Biometary a vsechny meky jak blato, 120ka lepsi, zbytek je OK. Premyslim ze to cele prodam o pujdu do neceho jineho-do Hassyho hlavne kvuli objektivum, pozivam stejne nejvic 80 a 50. Z kieva bych pouzil max. ten merici hranol. Kiev 88-nevim proc ano, snad jedine ta cena.
  • 0

#17 petr22

petr22

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 823 příspěvků(y)
Reputace: 4

Publikováno 31 prosinec 2007 - 23:41:57

Jenze u Kieva si muzes dovolit vic nez jeden objektiv. Na Hass budes mit 80mm Planar a dal je to tak pro uhlobarony - objektivy, mezikrouzky, makromech......

Treba 30mm Arsat poridis na Six a Kiev za par korun.

50mm Distagon pro Hasselblad taky stoji majland a pritom je o chlub horsi nez 50mm Flektac na Pentacon Six :idea:
  • 0

#18 wolfram

wolfram

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 166 příspěvků(y)
Reputace: 0

Publikováno 1 leden 2008 - 15:33:54

tak měl bych dva důvody, proč nekupovat - Kijev. Oba se jmenovaly Kijev. Žádný z nich už nevlastním a nestýská se mi.
  • 0

#19 petr22

petr22

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 823 příspěvků(y)
Reputace: 4

Publikováno 1 leden 2008 - 18:00:35

Pokud bychom meli srovnavat oba dva vychozi typy - Hasselblad a Kiev 80/88 - tak se paradoxne dostaneme k tomu, ze Kievy jsou vicemene plne funkcni, coz se o Hasselbladech rici neda.

Nektere serie meli 100% reklamovatelnost - proste to ty baby ve Svedsku nedokazaly slozit tak, aby to fungovalo :!: V tomto smeru je ruska kopie podstatne lepsi.
  • 0

#20 Pavel K

Pavel K

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 291 příspěvků(y)
Reputace: 29

Publikováno 1 leden 2008 - 19:58:37

Pokud bychom meli srovnavat oba dva vychozi typy - Hasselblad a Kiev 80/88 - tak se paradoxne dostaneme k tomu, ze Kievy jsou vicemene plne funkcni, coz se o Hasselbladech rici neda.

Nektere serie meli 100% reklamovatelnost - proste to ty baby ve Svedsku nedokazaly slozit tak, aby to fungovalo :!: V tomto smeru je ruska kopie podstatne lepsi.

Toto je pravděpodobně myšleno o Hasselbladech 1600F a 1000F se štěrbinovou závěrkou, vyráběných před rokem 1957. Podle nich byl okopírován Kiev. Model 500C byl vyráběn od roku 1957, má centrální závěrku v objektivu a měl by být podstatně spolehlivější.
  • 0

#21 ulik

ulik

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 16 příspěvků(y)
Reputace: 0

Publikováno 22 červen 2012 - 00:50:06

hm. tak to těd řešim taky :)))) Jestly zenzazon na bronice nebo Planar na hassym. Porovnaval jsem snad 2 hodiny portrety zblízka z těch to dvou oběktivu a planar mi přišel jednoznačně ostřejší a nebo jsou tam uplně jiný fígle jako třeba použité zpracovaní a že třeba lidi neuměj pořadně zaostřit jak ja :D))) a tak.
Fakt nevim . (?) Co se stroje týče klonim se spiš k nazoru třeba na tu broniku SQ-a, je toho na ni spousta a levně.
  • 0

#22 PeterMarek

PeterMarek

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 231 příspěvků(y)
  • LocationPetržalka
Reputace: 676

Publikováno 22 červen 2012 - 06:20:28

hm. tak to těd řešim taky :)))) Jestly zenzazon na bronice nebo Planar na hassym. Porovnaval jsem snad 2 hodiny portrety zblízka z těch to dvou oběktivu a planar mi přišel jednoznačně ostřejší a nebo jsou tam uplně jiný fígle jako třeba použité zpracovaní a že třeba lidi neuměj pořadně zaostřit jak ja :D))) a tak.
Fakt nevim . (?) Co se stroje týče klonim se spiš k nazoru třeba na tu broniku SQ-a, je toho na ni spousta a levně.


Bronica SQ je lákavá ale je tam plno vecí, ktoré sa môžu pokaziť (a aj sa kazia). Doporučujem pozrieť si http://www.hasselbladhistorical.eu pre zorientovanie v jednotlivých verziách. Na eBay je na H kopa vecí, myslím, že viac ako na B. Vypustil by som z hľadania asi veci so závierkou a sústredil by som sa na tie čo majú závierku v objektíve. Mám 501CM a so spokojný - je to mechanická nirvána...

Planar je nenahraditeľný. Je to ďalší príklad, že ak dvaja (traja, štyria...) robia to isté - nie je to to isté. Na Flickri sa dá nájsť group kde sú fotky len z Planaru a treba sa tam namlsať :( Ten objektív z môjho pohľadu nemá chybu. Koniec koncou bol to najsilnejší dôvod na kúpu H
  • 0

#23 ulik

ulik

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 16 příspěvků(y)
Reputace: 0

Publikováno 22 červen 2012 - 10:27:46


hm. tak to těd řešim taky :)))) Jestly zenzazon na bronice nebo Planar na hassym. Porovnaval jsem snad 2 hodiny portrety zblízka z těch to dvou oběktivu a planar mi přišel jednoznačně ostřejší a nebo jsou tam uplně jiný fígle jako třeba použité zpracovaní a že třeba lidi neuměj pořadně zaostřit jak ja :D))) a tak.
Fakt nevim . (?) Co se stroje týče klonim se spiš k nazoru třeba na tu broniku SQ-a, je toho na ni spousta a levně.


Bronica SQ je lákavá ale je tam plno vecí, ktoré sa môžu pokaziť (a aj sa kazia). Doporučujem pozrieť si http://www.hasselbladhistorical.eu pre zorientovanie v jednotlivých verziách. Na eBay je na H kopa vecí, myslím, že viac ako na B. Vypustil by som z hľadania asi veci so závierkou a sústredil by som sa na tie čo majú závierku v objektíve. Mám 501CM a so spokojný - je to mechanická nirvána...

Planar je nenahraditeľný. Je to ďalší príklad, že ak dvaja (traja, štyria...) robia to isté - nie je to to isté. Na Flickri sa dá nájsť group kde sú fotky len z Planaru a treba sa tam namlsať :( Ten objektív z môjho pohľadu nemá chybu. Koniec koncou bol to najsilnejší dôvod na kúpu H


JJ :))) sem se za poslední tejden na těch fotkach tak namlsal že nemyslim na nic jiného.
  • 0

#24 PeterMarek

PeterMarek

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 231 příspěvků(y)
  • LocationPetržalka
Reputace: 676

Publikováno 22 červen 2012 - 16:56:31

Hasselblad je dobrý a dodnes živý systém. Ak rozpočet nepustí, pokojne sa dá začať aj so starým telom a postupne vymieňať jednotlivé moduly, komponenty a objektívy. Keďže vo väčšine komponentov nie je žiadna elektronika a mechanicky sú veľmi dobre spracované je poruchovosť oproti ostatným značkám minimálna...
  • 0

#25 Fabius

Fabius

    Tlampač (grafoman)

  • Moderátoři
  • 1 472 příspěvků(y)
Reputace: 306

Publikováno 22 červen 2012 - 21:29:10

Nevím přesně, jak je to myšleno s "živostí" systému. Pokud vím (?), tak výroba klasické V řady byla ukončena již před léty.

S tou spolehlivostí také možná trochu opatrněji - doporučuji přečíst postřehy uživatele servus na toto téma a také toto PDF:

http://www.mamiya.cz...na-rozcesti.pdf

Kdysi tu na dané téma byla poměrně bouřlivá diskuse.

Dále je nutno vzít v potaz, že některé (starší - levnější) objektivy (hlavně první řada bez MC vrstev / černé verze bez MC vrstev - např. 40/4) mohou díky svému technologickému stáří v praxi podávat horší výsledky než o několik desítek let novější objektivy Sekor/Zenzanon. To pak je člověk svědkem značného údivu uživatele nad fotkou dost pokaženou závojem a reflexy s tím "vždyť je to Hasselblad" (osobní zkušenost). On vývoj šel od uvedení prvních C Hasselbladů dost dopředu. To je mimochodem odpověď na níže uvedené tvrzení "50mm Distagon pro Hasselblad taky stoji majland a pritom je o chlub horsi nez 50mm Flektac na Pentacon Six" - ono jak který Distagon 50, že ano :mrgreen:
  • 0

#26 PeterMarek

PeterMarek

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 231 příspěvků(y)
  • LocationPetržalka
Reputace: 676

Publikováno 22 červen 2012 - 22:19:22

Nevím přesně, jak je to myšleno s "živostí" systému. Pokud vím (?), tak výroba klasické V řady byla ukončena již před léty.

S tou spolehlivostí také možná trochu opatrněji - doporučuji přečíst postřehy uživatele servus na toto téma a také toto PDF:

http://www.mamiya.cz...na-rozcesti.pdf

Kdysi tu na dané téma byla poměrně bouřlivá diskuse.

Dále je nutno vzít v potaz, že některé (starší - levnější) objektivy (hlavně první řada bez MC vrstev / černé verze bez MC vrstev - např. 40/4) mohou díky svému technologickému stáří v praxi podávat horší výsledky než o několik desítek let novější objektivy Sekor/Zenzanon. To pak je člověk svědkem značného údivu uživatele nad fotkou dost pokaženou závojem a reflexy s tím "vždyť je to Hasselblad" (osobní zkušenost). On vývoj šel od uvedení prvních C Hasselbladů dost dopředu. To je mimochodem odpověď na níže uvedené tvrzení "50mm Distagon pro Hasselblad taky stoji majland a pritom je o chlub horsi nez 50mm Flektac na Pentacon Six" - ono jak který Distagon 50, že ano :mrgreen:


Prečo myslíš, že bola výroba ukončená?
http://hasselblad.co...stem/503cw.aspx
http://hasselblad.co...tem-lenses.aspx
http://hasselblad.co...ccessories.aspx

Neviem (a nezaujíma ma) ako boli Hasselblady hodnotené v diskusiách. Ten čo mám je už tretí s ktorým robím, akourát tie predošlé neboli moje a tento som si na staré kolená nadelil ako radosť. A ani ja ani nikto z majiteľov H, ktorých poznám sa na nič významné nesťažujú. z môjho pohľadu je to robustná bezporuchová vec do ktorej sa nebojím investovať...

Pri objektívoch sa akurát vyhýbam nákupu tých "strieborných" veľmi starých aj keď niekedy je cena vyslovene smiešna a za tých pár šušňov som zase ochotný čosi aj tolerovať. Nemyslím si, že by iné objektívvy, iného výrobcu, pri takej záťaži vydržali toľko rokov. Pri CF a novších objektívoch som nemal nikdy problém....

Pozri, aj Porsche sa kazí ale to ešte nie je dôvod na nákup Toyoty...
  • 0

#27 Fabius

Fabius

    Tlampač (grafoman)

  • Moderátoři
  • 1 472 příspěvků(y)
Reputace: 306

Publikováno 23 červen 2012 - 00:55:55

Zajímavé - na stránkách společnosti je sice stále řada objektivů (byť trochu omezená oproti dřívějším letům), ale na stránkách různých lokálních zastoupení je omezená výrazněji. Prodejci buď V objektivy neuvádí vůbec nebo jen velmi omezeně (BH Photo má 3 typy - a ti mívají opravdu kdeco). Každopádně 503CW dostupná ještě opravdu je.

---

Ono nešlo ani tak o hodnocení v diskusi, jako spíše o to, že tam byla uvedena řada kokrétních zkušeností konkrétních uživatelů (a ty by třeba někoho zajímat mohly):

http://www.temnakomo...d/page__st__100

... jen je třeba se k nim prokousat množstvím příspěvků poněkud diskutabilní hodnoty
  • 0

#28 servus

servus

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 158 příspěvků(y)
  • LocationPraha
Reputace: 3

Publikováno 9 červenec 2012 - 23:36:50

Rada V se prestala vyrabet kratce po nabehu rady H.
Tedy v dobe kdy Hasselblad koupila Fuji.
A to uz je docela dost dlouho.
Dodnes se prodavaji zasoby a tedy se ztencuje sortiment.
Podivejte se na me starsi prispevky, jsou tam popsane generace objektivu s popisem kvality, nektere byly dobre uz v 70 letech a jine napr 40 a 50 az v uplne posledni generaci.
Testoval jsem vsechny.
Mluvim o moznosti spickove zvetseniny 1x1 metr.
Potvrzuji, ze kuprikladu 40 a 50 starsich generaci prekresli ekvivalenty RB67 a AP67.
S tela
ma je to jeste slozitejsi. Take jsem se tu rozepisoval. Tedy jen kratce - naprosta vetsina tel je dnes neserizena a malokdo to dnes uz seridit umi. Oficialni servis v teto zemi ani omylem. Roviny se serizuji vyklepavanim, coz je pohled pro silne povahy a je treba obrovske zkusenosti a castecne snad i duchariny.
U Hasselbladu to bylo za dob Viktora nejlepe placene misto ve vyrobe.

Rada H ma slusne telo, vyvinula ho Fuji. Bohuzel k nemu vyvinula i objektivy.
System je velmi drahy a cena rozhodne kvalite neodpovida.
Vysledek s puvodni a SERIZENOU radou V je srovnatelny jen velmi obtizne.
Vcelku snado ho prefocuji i novejsi objektivy Mamiya 645.
Zije ze jmena - agentury docela slovo Hasselblad uklidnuje.

At tak nebo tak, na Hasselblad je treba mit dost penez, levne jsou v podstate jen ty komponenty, ktere konkurence suverene mandluje. Kvalitni tela a objektivy jsou stale drahe. A tim to nekonci - musite mit moznost tela seridit. Jinak jste penizky tak trochu vyhodili. Nicmene pokud si projdete financim a serizovacim koleckem, mate asi nejlepsi system, co se kdy delal.

Hezky vecer

Lubos Servus
  • 0

#29 Fabius

Fabius

    Tlampač (grafoman)

  • Moderátoři
  • 1 472 příspěvků(y)
Reputace: 306

Publikováno 10 červenec 2012 - 07:30:29

"Rada V se prestala vyrabet kratce po nabehu rady H"

... to jsem měl na mysli v prvním příspěvku na toto téma (22 červen 2012 - 22:29:10). Pak mě ale zarazilo, že by se ještě po 10 letech doprodávaly skladové zásoby ;)
  • 0

#30 Xyz255

Xyz255

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 79 příspěvků(y)
Reputace: 2

Publikováno 6 listopad 2013 - 06:15:33

Já mám dotaz a připomínku. Připomínka je, že s tím seřízením to snad platí nejen u hasselbladů, nebo? A dotaz ohledně seřízení, jestli platí, že když je řádně seřízenej tak je seřízenej na furt, pokud s tím někde netřísknu nebo to nezmokne a nebudu s tím cvakat profesionální kvanta snímků? Budu totiž jeden pořizovat, má být seřízen od nějakého pana Doležala, což pokud jsem vyrozuměl je kapacita v oboru.
  • 0




0 uživatel(ů) prochází toto téma

0 členů, 0 návštěvníků, 0 anonymních