nádhera, kdo máte víc drobných, jděte do toho
Linhof Technika 70
Linhof Technika 70
Started By
nlc
, 8-led 08 18:58:59
23 odpovědí na toto téma
#1
nlc
-
- Registrovaní
-
- 728 příspěvků(y)
Dost toho nakecá
Reputace: 38
Publikováno 8 leden 2008 - 18:58:59
#2
Anonymous
Anonymous
-
- Guests
Reputace: 0
Publikováno 8 leden 2008 - 19:07:44
Jojo, koukám na ni každej den ... 
#3
Pavel_P
-
- Moderátoři
-
- 4 203 příspěvků(y)
Hrabě kydoň
Reputace: 477
Publikováno 8 leden 2008 - 22:21:33
Tak nevím, jestli je tohle postování aukcí dobré. Jednou budu chtít něco koupit a bude nás na to 64 zájemců :) Jinak ta Technika je nádherná...
#4
blacklight
-
- Registrovaní
-
- 45 příspěvků(y)
Nováček
Reputace: 0
Publikováno 8 leden 2008 - 22:59:28
krasa, ale pochybujem, ze by o to bola velka bitka 
#5
Anonymous
Anonymous
-
- Guests
Reputace: 0
Publikováno 8 leden 2008 - 23:03:44
Je a není . Na druhou stranu už nechci RZ, takže se nemusíš bát "laviny" nových užvatelů RZ a RB. 
Teď chci prostě Linhofku! Líbí se mi, že je na svitky, dají se použít i planfilmy a má to pro mě všechny potřebný pohyby. Sice u širších skel píšou, že je to omezený, ale to mě zase tak netrápí. Taky se s tím dá snad i fotit z ruky, dálkoměr to má... Prostě ideální stroj. Vzhledem k tomu, že do mojí temnice nejspíš Laboratora 1200 apod. nedám, bude mi 6x9 (muset) stačit.
. Na druhou stranu už nechci RZ, takže se nemusíš bát "laviny" nových užvatelů RZ a RB. Teď chci prostě Linhofku! Líbí se mi, že je na svitky, dají se použít i planfilmy a má to pro mě všechny potřebný pohyby. Sice u širších skel píšou, že je to omezený, ale to mě zase tak netrápí. Taky se s tím dá snad i fotit z ruky, dálkoměr to má... Prostě ideální stroj. Vzhledem k tomu, že do mojí temnice nejspíš Laboratora 1200 apod. nedám, bude mi 6x9 (muset) stačit.
#6
jkcz
-
- Registrovaní
-
- 1 728 příspěvků(y)
Tlampač (grafoman)
- LocationValašské království
Reputace: 177
Publikováno 9 leden 2008 - 07:54:31
Je potřeba si zvážit, zda t70 splní očekávání a zda nejsou i lepší varianty. Za prvé, je to reportážní kamera, takže hledáček je orientovaný na výšku (to jen upozornění, pokud bys ho chtěl využívat). Horsemany vhr mají možnost orientaci hledáčku změnit. Listy 6x9 - když už byla zmíněna ta možnost - nevím, jak snadné je vůbec sehnat. Za další - na matnici 6x9 se blbě dostaneš do rohů s lupou, což třeba u 4x5 kamer a exponování na svitek 6x9 je úplně jinak (větší komfort). Rozměrové t70 nejsou zásadně menší, než "velké" 4x5 techniky. 4x5 příslušenství je kompatibilní mezi různými výrobci, příslušenství se lépe shání ve 4x5 než 6x9. Se 4x5 máš vždy možnost si zkusit práci s planfilmem, kdyby tě to chytlo, ale chce to zvětšovat, kontakty jsou koukatelné až tak od 13x18. Široká skla na linhof sklopkách jsou problém, u 4x5 se používají od 75mm zaostřovací adaptéry, šneky apod. 6x9 by měly zvládnout 65mm, u širších skel nevím přesně jak se ostří (ostřící šnek ?? )
Pro práci z ruky a ostření dálkoměrem je lepší t70 než 4x5 techniky, ostřící vačka se jen přepne na požadované ohnisko, u 4x5 se vačka musí vyměnit. Pokud bys chtěl tu t70 a používat dálkoměr, zjisti si u prodejce, zda je dálkoměr seřízený s objektivy.
Pro práci z ruky a ostření dálkoměrem je lepší t70 než 4x5 techniky, ostřící vačka se jen přepne na požadované ohnisko, u 4x5 se vačka musí vyměnit. Pokud bys chtěl tu t70 a používat dálkoměr, zjisti si u prodejce, zda je dálkoměr seřízený s objektivy.
#7
Pavel_P
-
- Moderátoři
-
- 4 203 příspěvků(y)
Hrabě kydoň
Reputace: 477
Publikováno 9 leden 2008 - 08:33:42
Na RZ mám snad všechno co potřebuju, chybí mi už jen takový bazmek který mi SNAD umožní fotit na planfilmy.
Pokud bych osobně chtěl linhofku, tak 4x5". A to pro spíš ateliérovou činost. Na ven, na focení z ruky bych asi volil pressku, ale tu ty už máš .) Jinak já zřejmě budu chtít vstupovat do velkého formátu rovnou s 8x10 a to kvůli tomu, že z toho už je slušný kontakt a zvětšovák tudíž není potřeba. Nicméně, to má ještě nějakých 300 svitků čas .))))
Pokud bych osobně chtěl linhofku, tak 4x5". A to pro spíš ateliérovou činost. Na ven, na focení z ruky bych asi volil pressku, ale tu ty už máš .) Jinak já zřejmě budu chtít vstupovat do velkého formátu rovnou s 8x10 a to kvůli tomu, že z toho už je slušný kontakt a zvětšovák tudíž není potřeba. Nicméně, to má ještě nějakých 300 svitků čas .))))
#8
Anonymous
Anonymous
-
- Guests
Reputace: 0
Publikováno 9 leden 2008 - 10:10:18
Jé to bude asi omyl. Asi si mě pleteš s Gorgim, pressku nemám, já mám akorát tak Sixe a MATku Před posledním srazem jsem uvažoval RB67, po srazu RZ(a nebyl jsem sám ). Mám malou komoru(nízkej strop), nevím, jak bych se tam popasoval s nějakým zvětšovákem na 4x5. Teď tam mám Dursta na 6x7(M707) aje to tak akorát(možná postnu nějakej obrázek do tématu o komoře). Chtěl bych něco SF nečtvercového, 6x7 - 6x9, ve hře je Mamiya presska, Linhofka(nebo Horseman) a RB či RZ. U té linhofky se mi líbí ta výhoda pohybů. Nevím, jestli kdy půjdu do většího formátu, kde to je samozřejmost. je mi jasný, že to jsou úplně rozdílný kamery, zatím v tom nemám úplně jasno. Zatím bych se spíš přikláněl k linhof technice nebo horsemanu(ten se ale shání blbě, co jsem tak koukal). Přináší to nejvíce výhod pro mě. Dálkoměr i matnice, pohyby, rollkazety.
Před posledním srazem jsem uvažoval RB67, po srazu RZ(a nebyl jsem sám ). Mám malou komoru(nízkej strop), nevím, jak bych se tam popasoval s nějakým zvětšovákem na 4x5. Teď tam mám Dursta na 6x7(M707) aje to tak akorát(možná postnu nějakej obrázek do tématu o komoře). Chtěl bych něco SF nečtvercového, 6x7 - 6x9, ve hře je Mamiya presska, Linhofka(nebo Horseman) a RB či RZ. U té linhofky se mi líbí ta výhoda pohybů. Nevím, jestli kdy půjdu do většího formátu, kde to je samozřejmost. je mi jasný, že to jsou úplně rozdílný kamery, zatím v tom nemám úplně jasno. Zatím bych se spíš přikláněl k linhof technice nebo horsemanu(ten se ale shání blbě, co jsem tak koukal). Přináší to nejvíce výhod pro mě. Dálkoměr i matnice, pohyby, rollkazety.
#9
Anonymous
Anonymous
-
- Guests
Reputace: 0
Publikováno 9 leden 2008 - 10:20:44
Ještě jsem zapomněl poděkovat jkcz za informace. Mám zatím přečtených jen pár recenzí, takže v tom trochu plavu. Naživo jsem žádnou linfofku ještě neviděl.. širokáč 65 na 6x9 by mi asi stačil. Tipl bych, že to bude srovnatelné s 50 na 6x6.
#10
Mamiak
-
- Registrovaní
-
- 4 416 příspěvků(y)
Hrabě kydoň
Reputace: 258
Publikováno 9 leden 2008 - 10:58:01
každej z těhlech i sebekrásnějších strojů už má na rozdíl vod kina svoje specifický a často i dost výrazný vomezení v nejrůznějších směrech. před pořízením je dobrý si to uvědomit, lepší si to nastudovat a úplně nejlepší moct si to vyzkoušet.
zatimco u kina a do určitý míry ještě i běžnejch sf je do značný míry jedno, jestli děláte s fedem nebo lejkou, s praktikou nebo nikonem (rozdíl bejvá hlavně v komfortu, případně spolehlivosti) tak u těhlech strojů je potřeba počítat s tim, že i ten nejdražší, nejznačkovější a nejvybavenější může mít technický vomezení právě v místě, kde to zrovna pro moji práci bude zásadní.
osobně se domívam, že rozdíl mezi superpreskou a linhofem je vobrovskej a zdaleka ne jednoznačně nebo nutně v neprospěch levnější mamči.
je to frajeřina mít linhofku, ale jak říká muj táta, každá frajeřina něco stojí. v tomhle případě nejenom peněz
zatimco u kina a do určitý míry ještě i běžnejch sf je do značný míry jedno, jestli děláte s fedem nebo lejkou, s praktikou nebo nikonem (rozdíl bejvá hlavně v komfortu, případně spolehlivosti) tak u těhlech strojů je potřeba počítat s tim, že i ten nejdražší, nejznačkovější a nejvybavenější může mít technický vomezení právě v místě, kde to zrovna pro moji práci bude zásadní.
osobně se domívam, že rozdíl mezi superpreskou a linhofem je vobrovskej a zdaleka ne jednoznačně nebo nutně v neprospěch levnější mamči.
je to frajeřina mít linhofku, ale jak říká muj táta, každá frajeřina něco stojí. v tomhle případě nejenom peněz
#11
Anonymous
Anonymous
-
- Guests
Reputace: 0
Publikováno 9 leden 2008 - 11:18:09
Jo, naprosto s tebou souhlasím. Na to, že existuje "nějaká" Linhof Technika, jsem kápl až tuhle(Díky George). Teda měl jsem nějaké tušení o její existenci, ale jen mlhavou. Rozdíl v ceně je neodiskutovatelnej. Musím si ještě pořádně ujasnit, na co to budu používat, pak mi z toho vypadne výsledek. Základní představu už mám. Ono to stejně nakonec dopadne asi tak, že rozšířím v duchu TK Mamiya srazu řady klubu Ale prostě si nemůžu pomoct, ta linhofka je nádherná. Láska na první pohled, znáte to...
Ale prostě si nemůžu pomoct, ta linhofka je nádherná. Láska na první pohled, znáte to...
#12
Anonymous
Anonymous
-
- Guests
Reputace: 0
Publikováno 9 leden 2008 - 11:22:59
Jo, naprosto s tebou souhlasím. Na to, že existuje "nějaká" Linhof Technika, jsem kápl až tuhle(Díky George). Teda měl jsem nějaké tušení o její existenci, ale jen mlhavou. Rozdíl v ceně je neodiskutovatelnej. Musím si ještě pořádně ujasnit, na co to budu používat, pak mi z toho vypadne výsledek. Základní představu už mám. Ono to stejně nakonec dopadne asi tak, že rozšířím v duchu TK Mamiya srazu řady klubu
Nic si z toho nedelej ja tuhle linhovku taky miluju
a kdyz uz jsem ji konecne ebay videl za rozumny prachy ve stavu ktery jsem byl schopen akceptovat tak uz mi letelo toyo. A protoze nejsem sberatel tak jsem si ji nekoupil. Za ty prachy co ji tam ma buy it now bych ji i vzal, ty skla co k tomu jsou nejsou spatne a cela vypada v dobrem stavu. Ale jak rikam nejsem sberatel. PS ac se nezda zrovna tahle 70 je docela velka.
#13
Anonymous
Anonymous
-
- Guests
Reputace: 0
Publikováno 9 leden 2008 - 11:28:22
Nic si z toho nedelam Sberatel taky nejsem, chci kameru na foceni. I kdyz se to stejne nejak mnozi doma.
Sberatel taky nejsem, chci kameru na foceni. I kdyz se to stejne nejak mnozi doma.
#14
Pavel_P
-
- Moderátoři
-
- 4 203 příspěvků(y)
Hrabě kydoň
Reputace: 477
Publikováno 9 leden 2008 - 12:12:06
S Georgim si tě nepletu, ale myslel jsem, žes to byl ty, kterýs přivezl na sraz ty dva "vraky". Jestli ne, už tě mám zařazeného :)
#15
jkcz
-
- Registrovaní
-
- 1 728 příspěvků(y)
Tlampač (grafoman)
- LocationValašské království
Reputace: 177
Publikováno 9 leden 2008 - 12:20:15
t70 je dost velka prave dike te hnusne budce nahore s dalkomerem a hledackem. videl jsem uz upravy, u kterych cela horni cast sla pryc a pracovalo se jen s matnici. v podstate to pak byla Studienkamera 70
z webu se da stahnou komplet manual, ale nedokazu ted dohledat link, ale kdyby bylo treba, mam to jeste na disku ( sveho casu jsem po t70 hodne prahnul)
z webu se da stahnou komplet manual, ale nedokazu ted dohledat link, ale kdyby bylo treba, mam to jeste na disku ( sveho casu jsem po t70 hodne prahnul)
#16
Anonymous
Anonymous
-
- Guests
Reputace: 0
Publikováno 9 leden 2008 - 12:53:03
S Georgim si tě nepletu, ale myslel jsem, žes to byl ty, kterýs přivezl na sraz ty dva "vraky". Jestli ne, už tě mám zařazeného
Kdepak, to jsem nebyl já
To byl pravděpodobně "fotojiri", jestli se nepletu. A jestli už mě máš zařazeného jako majitele pressky, tak to mi nezbývá nic jiného než si ji pořídit.
#17
Luigi
-
- Registrovaní
-
- 848 příspěvků(y)
Dost toho nakecá
- LocationTábor
Reputace: 197
Publikováno 9 leden 2008 - 22:14:33
[quote name="Notorius" napsal]Chtěl bych něco SF nečtvercového, 6x7 - 6x9, ve hře je Mamiya presska, Linhofka(nebo Horseman) a RB či RZ. U té linhofky se mi líbí ta výhoda pohybů.
To byl přesně můj pohled. Čtverec odivuji, když ho někdo umí, ale já to nejsem. Tak tedy obdélník. A když obdélník, tak asi 6x9, což je ještě film, ale už i částečně VF podle kamery.
Tak jsem šel do Horsemana VH-R dle doporučení Martyho a zatím nelituju, i když teprve začínám. Faktem je, že jsem duchem dost širokoúhelník a tak mě mé Rodenstocky 50 a 75 překvapily jistým omezením pohybů. Ale pánové, ta ostrost. A na druhé straně , ten problém naskenovat kvalitně 6x9 inverzní barvu. No prostě začátek po dlouhé cestě fotografování a digitálně kinofilmové apatii, ale stojí za to.
Tak dobré VF světlo všem Luigi
To byl přesně můj pohled. Čtverec odivuji, když ho někdo umí, ale já to nejsem. Tak tedy obdélník. A když obdélník, tak asi 6x9, což je ještě film, ale už i částečně VF podle kamery.
Tak jsem šel do Horsemana VH-R dle doporučení Martyho a zatím nelituju, i když teprve začínám. Faktem je, že jsem duchem dost širokoúhelník a tak mě mé Rodenstocky 50 a 75 překvapily jistým omezením pohybů. Ale pánové, ta ostrost. A na druhé straně , ten problém naskenovat kvalitně 6x9 inverzní barvu. No prostě začátek po dlouhé cestě fotografování a digitálně kinofilmové apatii, ale stojí za to.
Tak dobré VF světlo všem Luigi
#18
Mamiak
-
- Registrovaní
-
- 4 416 příspěvků(y)
Hrabě kydoň
Reputace: 258
Publikováno 10 leden 2008 - 09:41:29
už to taky píšu asi poněkolikátý, ale zřejmě to sem patří...
formát 6x9 je tzv. přechodovej. sem tam mu někdo řiká největší sf případně zase nejmenší vf. jenže! - sf a vf je v zásadě až na několik poměrně úzce se překrejvajících aplikací něco dost vodlišnýho. pokud teda nehrajem jenom na takový ty digitalistický řeči typu rozlišení, bezzrnost apod.
z toho vyplývá jednak určitá univerzalita 69 a zároveň i jistý úskalí, že si tak jako s každym univerzálem za spoustu peněz spíš práci přidělam než ulehčim. jediný co je možný snad získat je místo, někdy. kdo dělá do truhlařiny zná "výhody" univerzálů dokonale a dál nemusí číst
taková mamiya univerzal (ta to má přímo v názvu), sp 23, hledáčkový linhofi, horsemani a další krasavci sou toho typickym příkladem. v letech, kdy se investice do týhle mašiny rovnala aspoň u nás pomalu dilematu rodinnej dům nebo kameru, mělo větší smysl bejt univerzálnější, protože žádnej další stroj si po týhle dardě už člověk většinou nekoupil. vodtud taky plyne nevochota jejich původních majitelů zbavovat se jich dneska za reálný ceny. majitelé těhlech zázraků se svýho času většinou všichni po celý republice znali a udržovali sem tam i takový to elitní bratrstvo vyvolenejch. pochopitelně, taky bych to dělal - jestli to chcete milej pane nafotit v týhle kvalitě tak vám to můžu udělat buďto já a nebo ještě franta kocourek z písku, případně mila z ostravy...
dneska je to jinak, bratrstvo sme vopět, že jo žorži a je nám dobře. osobně považuju tyhle stroje za výbornej nástroj na něco, co bych snad nazval pokusem vo ultimativni překročení technickejch daností momentkovýho žánru. votázka je, jestli s mamijou sedmičkou nenaděláte při focení lidí víc parády a daleko pohodlnějc a kdejakym kambem zase při tom vostatnim... já na tuhle kombinaci zatim nemam tak se dřu dál. ale rád, s láskou. rozhodující při mym rozhodování bylo, že na posuny sem měl už doma českou linhofku - magnolu a ta superpreska je nejenom podstatně lacinější než horseman, linhof a spol. ale taky přece jenom ještě zase vo dost pohotovější...
no a když pak člověk uvidí ve starym filmu pány kolegy, jak dělaj reportáž na vopravdu velkej formát, kterej se dneska nikomu nechce pomalu už nosit ani z ateliéru ven, pochopí, že doba je zlá, lidi zkažený a řemeslo upadá
formát 6x9 je tzv. přechodovej. sem tam mu někdo řiká největší sf případně zase nejmenší vf. jenže! - sf a vf je v zásadě až na několik poměrně úzce se překrejvajících aplikací něco dost vodlišnýho. pokud teda nehrajem jenom na takový ty digitalistický řeči typu rozlišení, bezzrnost apod.
z toho vyplývá jednak určitá univerzalita 69 a zároveň i jistý úskalí, že si tak jako s každym univerzálem za spoustu peněz spíš práci přidělam než ulehčim. jediný co je možný snad získat je místo, někdy. kdo dělá do truhlařiny zná "výhody" univerzálů dokonale a dál nemusí číst
taková mamiya univerzal (ta to má přímo v názvu), sp 23, hledáčkový linhofi, horsemani a další krasavci sou toho typickym příkladem. v letech, kdy se investice do týhle mašiny rovnala aspoň u nás pomalu dilematu rodinnej dům nebo kameru, mělo větší smysl bejt univerzálnější, protože žádnej další stroj si po týhle dardě už člověk většinou nekoupil. vodtud taky plyne nevochota jejich původních majitelů zbavovat se jich dneska za reálný ceny. majitelé těhlech zázraků se svýho času většinou všichni po celý republice znali a udržovali sem tam i takový to elitní bratrstvo vyvolenejch. pochopitelně, taky bych to dělal - jestli to chcete milej pane nafotit v týhle kvalitě tak vám to můžu udělat buďto já a nebo ještě franta kocourek z písku, případně mila z ostravy...
dneska je to jinak, bratrstvo sme vopět, že jo žorži
a je nám dobře. osobně považuju tyhle stroje za výbornej nástroj na něco, co bych snad nazval pokusem vo ultimativni překročení technickejch daností momentkovýho žánru. votázka je, jestli s mamijou sedmičkou nenaděláte při focení lidí víc parády a daleko pohodlnějc a kdejakym kambem zase při tom vostatnim... já na tuhle kombinaci zatim nemam tak se dřu dál. ale rád, s láskou. rozhodující při mym rozhodování bylo, že na posuny sem měl už doma českou linhofku - magnolu a ta superpreska je nejenom podstatně lacinější než horseman, linhof a spol. ale taky přece jenom ještě zase vo dost pohotovější...no a když pak člověk uvidí ve starym filmu pány kolegy, jak dělaj reportáž na vopravdu velkej formát, kterej se dneska nikomu nechce pomalu už nosit ani z ateliéru ven, pochopí, že doba je zlá, lidi zkažený a řemeslo upadá
#19
al-gaida
-
- Registrovaní
-
- 93 příspěvků(y)
Nováček
Reputace: 0
Publikováno 10 leden 2008 - 10:08:35
no a když pak člověk uvidí ve starym filmu pány kolegy, jak dělaj reportáž na vopravdu velkej formát, kterej se dneska nikomu nechce pomalu už nosit ani z ateliéru ven, pochopí, že doba je zlá, lidi zkažený a řemeslo upadá
Já jsem viděl pány kolegy s takovými foťáky ve filmu "Tenkrát v Americe" který natočil pan režisér Sergio Leone. Myslím že tam měli takové ty hledáčky z drátu - jak jsou jeden menší a druhý větší obdélník vytvarovaný z drátu nebo plechu, a pamatuju si že mezi jednotlivými snímky vyměňovali kazety s filmem a taky žárovky v blescích.
#20
Gorgi
-
- Registrovaní
-
- 1 780 příspěvků(y)
Tlampač (grafoman)
Reputace: 33
Publikováno 10 leden 2008 - 10:23:07
dneska je to jinak, bratrstvo sme vopět, že jo žorži
a ta superpreska je nejenom podstatně lacinější než horseman, linhof a spol. ale taky přece jenom ještě zase vo dost pohotovější...
jasne, bratre
jen bych podotkl, ze linhof presska je jeste pohotovejsi nez mamiya superpresska...jen je tak hovadsky tezka ze ju neutahnu....
#21
Mamiak
-
- Registrovaní
-
- 4 416 příspěvků(y)
Hrabě kydoň
Reputace: 258
Publikováno 10 leden 2008 - 10:37:28
jasne, bratre
jen bych podotkl, ze linhof presska je jeste pohotovejsi nez mamiya superpresska...jen je tak hovadsky tezka ze ju neutahnu....
fakt? jak to? nemyslim teda, co se tejče váhy, ale tý pohotovosti. co je tam jinak?
#22
Gorgi
-
- Registrovaní
-
- 1 780 příspěvků(y)
Tlampač (grafoman)
Reputace: 33
Publikováno 10 leden 2008 - 10:41:12
jasne, bratre
jen bych podotkl, ze linhof presska je jeste pohotovejsi nez mamiya superpresska...jen je tak hovadsky tezka ze ju neutahnu....
fakt? jak to? nemyslim teda, co se tejče váhy, ale tý pohotovosti. co je tam jinak?
vsechny skla maji prepinaci ramecky v hlavnim hledacku se sprazenym dalkomerem, natahovani zaverky a posun filmu jsou sprazene pootocenim praveho gripu, nemuzes exponovat na plech - zablokuje se zaverka. jen je trosku nesikovne umistena spoust...mimo grip, obcas se na ni blbe dosahne.
#23
faajn
-
- Registrovaní
-
- 411 příspěvků(y)
Nováček
- LocationOstrava-Wroclaw
Reputace: 79
Publikováno 5 listopad 2010 - 11:24:56
Kdyby nesnáším...ale kdyby zaměstnavatel plnil své sliby a povinnosti koupil bych si bez váhání obě tyhle krasavice 
http://aukro.cz/item...lusenstvim.html
http://aukro.cz/item...x9_komplet.html
http://aukro.cz/item...lusenstvim.html
http://aukro.cz/item...x9_komplet.html
#24
petr22
-
- Registrovaní
-
- 823 příspěvků(y)
Dost toho nakecá
Reputace: 4
Publikováno 5 listopad 2010 - 11:31:23
Ta S23 je celkem draha
Podobny set jsem kupoval za 14.000, ale bylo tam 6 kazet, mezikrouzky a dve matnice s hledackem - jedna co se nasazuje misto kazety a kouka se primo na ni a druha s uhlovym hledackem co se na ni kouka horem pres zrcadlo.
Navic to bylo pred 5 lety a set se 3 skly (4 kazety) meli u Skody za 9500.
Podobny set jsem kupoval za 14.000, ale bylo tam 6 kazet, mezikrouzky a dve matnice s hledackem - jedna co se nasazuje misto kazety a kouka se primo na ni a druha s uhlovym hledackem co se na ni kouka horem pres zrcadlo.
Navic to bylo pred 5 lety a set se 3 skly (4 kazety) meli u Skody za 9500.
1 uživatel(ů) prochází toto téma
0 členů, 1 návštěvníků, 0 anonymních
