![Fotka](http://www.temnakomora.cz/uploads/profile/photo-thumb-6609.jpg?_r=1382296628)
Zkušenosti s formátem 6x4,5
#1
Publikováno 20 duben 2008 - 22:36:02
1. Jak se Vám tento formát drží v ruce nebo používáte vždy stativ?
2. Objektivy Pentax a Mamiya - vyrovná se ještě kinofilm s použitím jemnozrnné vývojky a opravdu dobře kreslícího objektivu?
Plachty dělat nebudu max. zvětšenina do 40x50 cm. Na ostatní věci mám Sinar a tak se nechci ptát na větší formáty. Je to super na spoustu věcí, ale světelnost objektivů není nic moc a portrét časem 1/8 a méně zrovna k pohotovosti nepřidá, zvláště, když mezi zaostřením a expozicí ještě vkládáte kazetu. Kurz dolaru je teď lákavý a starší Pentax 645 nebo Mamiya 645 PRO TL nevychází s objektivy a kazetami tak děsivě, jen nevím zda si hodně pomůžu nebo jen dostanu něco co už mám.
#2
Publikováno 20 duben 2008 - 22:59:53
PS: klidně i Bronica SQ s kazetozu 6x4,5 (je to 6x6) foťák, nebo ETR, na Pentax se vykašli kvůli nevýměnným zádům, hranolu, gripu...
#3
Publikováno 20 duben 2008 - 23:11:03
#4
Publikováno 20 duben 2008 - 23:36:00
#5
Publikováno 21 duben 2008 - 00:05:18
![:arrow:](http://www.temnakomora.cz/public/style_emoticons/default/smile.png)
Mimochodem, RZta, bez gripu a a hranolu (oboji jsou na ni imho zbytečnosti), mi zas tak kravská nepřijde a ty otáčecí záda ve spojení s lupou na matnici jsou imho na portrét (jak) dělaný.
#6
Publikováno 21 duben 2008 - 06:47:11
![:arrow:](http://www.temnakomora.cz/public/style_emoticons/default/smile.png)
#7
Publikováno 21 duben 2008 - 07:32:46
#8
Publikováno 21 duben 2008 - 08:20:21
nenápadnost šachtovýho systému znam už od tlr, ale znova mě i u týhle přece jen větší mašiny příjemně překvapilo, jak úžasně ten pohled "jinam" funguje
o cviku je naučit se opačnej pohyb, ostření a kompozice na matnici erzety jsou jednoznačně nejlepší ze všech včetně mf slr, co sem kdy měl. kamera se mně přesně vejde za spodek do dlaně a dobře tam drží, případně se dá i položit na předloktí s úchopem za sklo. vydržel sem s ní v ruce (bez popruhu) chodit půl dne a ruka mě nebolela - je docela lehká - halt plasťáček, no
![:?](http://www.temnakomora.cz/public/style_emoticons/default/icon_confused.gif)
![:arrow:](http://www.temnakomora.cz/public/style_emoticons/default/icon_wink.gif)
nějakej domestikovanej turek se mně v norimberskym úbánu ptal, kolik to má mega
![:)](http://www.temnakomora.cz/public/style_emoticons/default/laugh.png)
přesto zvažuju, že doplňkově budu v tý brašně místo jedněch zad nosit óemko se širokáčem - zabere asi tak stejně místa jako ten bek
čim větší, tim lepší
![:?:](http://www.temnakomora.cz/public/style_emoticons/default/icon_wink.gif)
kdyby šel dělat strýt na 50x60 negativ, du do toho
![:lol:](http://www.temnakomora.cz/public/style_emoticons/default/laugh.png)
#9
Publikováno 21 duben 2008 - 09:01:19
#10
Publikováno 21 duben 2008 - 10:05:32
Dost dobře nechápu, že někomu vadí, že skla jsou až od 2,8. RZtka má běžně od 4,5 a na portréty je to fajn. Přeci snad ty portréty nefotíte ve tmě?
nezapomeňte že 400iso vám dá lepší tonalitu než 100iso. A na 6x7 není problém vyvolat jemnozrnně.
#11
Publikováno 21 duben 2008 - 10:19:10
Přístroj má v hranolu velký hledáček a byl s klínovou matnicí, což na portréty není úplně to nej. Co se týče formátu 645 tak na něj jsem si nezvylk. Rozdíl mezi svitkovým filmem a kinofilmem je značný. Dělal jsem 30x40 ze 400á1600 a bylo to velice jemné. Trochu mi chyběla výměnná záda, protože 15 snímků na film mi připadá hodně, pokud se má fotit v jednom světle. Líbila se mi robustnost, velký hledáček, absence zbytečných funkcí, jen ty důležité. (čas, clona ostření předsklop a multiexp.) Taky spolehlivot byla na výši. S tím moje RZ nemůže soupeřit. (koupil jsem jí už rozbitou)
Přesto, že to byl fajn foťák, tak ale srovnání s RZtkou je hodně směrem k RZ. Elektronickou a tudíž přesnou závěrku mají oba.
#12
Publikováno 21 duben 2008 - 10:45:23
voni ty citlivky dou v určitym světle až jako do šediva a to neni hezký, zvlášť když se to má trochu zvětšit a honíte tam alespoň ňákej kontrast. takže jako začátečnický zjednodušení je to dobrý řešení - pomoct si při jednom vpodstatě standardnim zpracování tim citlivym filmem, von to navíc každej zkraje taky pere při tom sluníčku, žejo, ale jak už se to člověk trochu naučí s tim světlem a kvedlánim, tak bych se těch nízkejch citlivostí nebál
#13
Publikováno 21 duben 2008 - 11:54:10
Pro zajímavost, nedávno jsem měl na měsíc zapůjčenou zcela novou Mamiyu 645 AFD II ZD i kazetou na film. Ta věc měla odchylku filmu od roviny ve středu 0,4mm po cca 10sec od přetočení. Šlo to použít právě jen s tou datastěnou ZD, při práci s filmem, bylo při porttrétu docela dost jedno, kam jsem ostřil. Tedy pokud bych nefotil jak kulomet.
Hezký den
Luboš
#14
Publikováno 21 duben 2008 - 13:06:42
Světelnost 4,5 - 5,6 za normálního rozptýleného světla, které se prodírá do místnosti okny je už docela dost. Na tahání světel, odrazných desek a podobných zajímavých věcí bohužel nosiče nemám, proto ta světelnost, i když to říkám nerad je pro mě důležitá. Od většího formátu 6x7 a více mě odrazují už poměrně velká oniska a pokud chceš zachytit i ostré prostředí, ve kterém se člověk pohybuje musíš clonit a zase je tu kritický čas kolem vteřiny. Já jen zvažuji zda formát o 2,7 krát větší než je kinofilm mi hodně pomůže nebo noliv při fotkách 24x30 až 50x60.
#15
Publikováno 21 duben 2008 - 13:47:00
U SF velice záleží na utlumení zrcadla při dosedu. U RZtky je to velice měkký dopad. U M645 je to sice šlupka, ale ta rána je způsobená návratem zrcadla. Dosed nahoru je měkký. Navíc ta poučka je počítána z úhlové vzdálenosti a rychlosti nevědomého pohybu rukou. jenže u kina má obj. 50 stejný úhel jako u 645 objektiv 75 a u objektivu 180 u RZtky je to asi 80-90 ekvivalent ke kinu. JE fakt že když chci velké zvětšeniny, tak tu poučku beru s rezervou. Navíc u časů kolem 1/30 už se mi hejbou ti, které fotím, takže ne vše je, jak bych si přál.
#16
Publikováno 21 duben 2008 - 13:52:09
#17
Publikováno 21 duben 2008 - 15:23:51
erzeta měla údajně při testech na rozklepání zrcátkem nebo spouští nejlepší výsledky z trojice rollei f (a ten ani neklopí!!!), hasy 500, rz67
#18
Publikováno 21 duben 2008 - 16:04:09
#19
Publikováno 21 duben 2008 - 16:25:14
nezanedbávejme boj o zrno
![:)](http://www.temnakomora.cz/public/style_emoticons/default/laugh.png)
#20
Publikováno 21 duben 2008 - 16:33:54
snad se hodí jen připomenout známou věc , že u některejch vobrázků může bejt zrno a to syrovější podání moc pěkný a je za trest to pak honit z velkejch negativů
nezanedbávejme boj o zrno
pamatuju si jak si dany stezoval ze z tech 4x5" mu to zrno porad nejak nejde a nejde...
#21
Publikováno 21 duben 2008 - 17:25:39
![:)](http://www.temnakomora.cz/public/style_emoticons/default/icon_rolleyes.gif)
Portréty nefotím, hlavně krajinu (mám Pentax 645 a pár skel A 45 - 55- 75 - 150 a 200) na FP4 (120) a nemůžu si na nic stěžovat (kromě výměnných zad a nemožnosti shiftování...). Nejoblíbenější sklo je asi 55/2,8, fotky ze záklaďáku jsou taky supr. U 150/3,5 (min. zaostření 1,4m) je hodně užitečný mezikroušek No. 1, jinak je detailní portrét problém, to samé platí pro 200/4 (dokonce 2m). Největší jsem dělal zatím 30*40cm, nedostatky v ostrosti jsem nezaznamenal (Rodagon 80/4).
FA 150/2,8 má myslím i kratší zaostřitelnou vzdálenost, 1,2m to je.
viz pentax 645
Mamču 645 neznám, ale hraje pro ni Sekor 80/1,9 nebo jakou to má světelnost.
Pokud nejsou podmínkou výměnná záda a sundávací hranol, volil bych Pentax. Zrcadlo nekope (v krajině se dost často dostanu mezi 1/30 a vteřinu, předsklopení má jenom 645NII a údajně prakticky k ničemu), hezky se drží, a ta matnice ... neviděl jsem zatím jasnější a ostřejší matnici u SF (ta výměnná je).
Jo a že by byla Bronica ve stejné výbavě lehčí se mi nechce věřit. Bez hranolu a gripu možná, ale jinak? Je sice menší, to uznávám, ale přišla mi dost těžká.
#22
Publikováno 21 duben 2008 - 19:08:50
#23
Publikováno 21 duben 2008 - 19:52:00
snad se hodí jen připomenout známou věc , že u některejch vobrázků může bejt zrno a to syrovější podání moc pěkný a je za trest to pak honit z velkejch negativů
nezanedbávejme boj o zrno
Zrno nepopírám, mám rád zrnité reportážní snímky. Více tomu ději člověk věří, než kdyby bylo vše vyhlazené. Dokonce i zrnité portréty dělané jako pérovky jsou parádní, ale klasický čistý portrét mám též rád
![:)](http://www.temnakomora.cz/public/style_emoticons/default/icon_wink.gif)
Jaká je kvalita objektivů na mamiyu, pentax? (ostrost, kresba v detailech, přenesený kontrast)
#24
Publikováno 21 duben 2008 - 20:22:08
#25
Publikováno 21 duben 2008 - 20:25:39
Nebojte se, že ze 645 tam nebude zrno. Bude, jen když vezmete ten atomal tak to bude jemný.
#26
Publikováno 21 duben 2008 - 20:58:50
Pentax 645 váží bez objektivu 1320g, Bronica ETRSi váží - tělo 480 gramů + hranol 345g + grip 300g tzn 1125 g za tělo s měřením a gripem. Bronica však asi bude mít o něco těžší objektivy, díky závěrce.
fakt? Tak to je Pentax trochu uchylny v tom, ze 645 vazi vic jak 67
![:)](http://www.temnakomora.cz/public/style_emoticons/default/smile.png)
Tam je telo s objektivem (105) a hranolem 1,6kg, kdyz sundam hranol, tech pul kila je pryc, a co si budem nalhavat, sachta je sachta:)
#27
Publikováno 21 duben 2008 - 20:59:43
Rozdíl zvětšení u fotky 30x40 kino 10x nebo středo645 6x se někde v tonalitě a zrnu musí projevit to je mi jasné, jen u té ostrosti a přenosu kontrastu si nejsem zas tolik jistý. Jestli z toho dostanu pleť i s póry, jednotlivě vykreslené vousy nebo jen hezkou tonalitu bez nebo minimálním zrnem.
P.S. Na přeostřené digi nehraju.
#28
Anonymous
Publikováno 21 duben 2008 - 22:23:09
Ono když mám pořád cca 5x - 8x zvětšovat tak ty skla bych měl řešit než se pro něco rozhodnu. Když srovnám u kina setový zoom objektiv a manuální tak je to hodně velký rozdíl, zvláště když je manuální objektiv opravdu dobrý.
Rozdíl zvětšení u fotky 30x40 kino 10x nebo středo645 6x se někde v tonalitě a zrnu musí projevit to je mi jasné, jen u té ostrosti a přenosu kontrastu si nejsem zas tolik jistý. Jestli z toho dostanu pleť i s póry, jednotlivě vykreslené vousy nebo jen hezkou tonalitu bez nebo minimálním zrnem.
P.S. Na přeostřené digi nehraju.
Z 645 takovou kvalitu budes mit (i 6x4.5 ma ale sve limity), toho bych se fakt nebal. Pokud ale fotis spis rychlejsi repo s AF tak budes treba z manualnich SF zklaman da to vic prace a neni to zadarmo. Ostrost a prenos kontrastu SF x Kino: urcite se najdou blba skla i dobra skla v obou pripadech ale kupodivu jich je v SF min.
Ty u kina dostanes perfektne vykreslene pory a vousy?
Pokud chces extremni kvality kup si treba 4x5" a zkus to. Ja mam doma na zdi portret 50x60 a tam bych si dovolil tvrdit ze je perfektne vykreslenej kazdej vlas, vraska a jeste je to tonalne velmi dobre. Jeste jsem ale nevidel z kina portret kterej pozadujes ty. Kino je primarne urceny na neco jineho.
Pokud te to trapi, neni preci problem si pujcit treba u skody nebo u nekoho z komorniku masinku a otestovat jestli ti bude vyhovovat.
Zdar .D.
Pomerne dost spatnej sken z 6x4,5 tusim za asi FP4 jsem linej hledat zapisky.
![Vložený obrázek](http://www.temnakomora.cz/uploaded_files/dany_20080421232035.jpg)
#29
Publikováno 22 duben 2008 - 07:09:16
Díky, takovýhle extrém z kina nedostanu, ale s velkoformátovými objektivy a kazetou 6x7 už to tam je. Někdy je samozřejmě takovýhle naturalismus na obtíž. Mě jen vadily ty extrémní časy a nepohotovost - zaostřit, sundat matnici, dát kazetu a pak teprve fotit. Když před člověka postavíš velkou bednu tak hned znervózní a čeká co se bude dít. Tak se právě proto ptám zda si s 6x4,5 pomohu nebo je to zbytečný. Nutit ho, aby v mezičase (zaostření a vložení kazety) se už moc nevrtěl na židly, nedával hlavu dozadu, nevrhnul se k počítači...atd a pak vydržel čas 1/8 - 1 vteřina bez hnutí je nadlidský úkon. U kina si sním povídáš a když se ti záběr líbí tak si ho zastavíš, zaostříš, cvakneš a pokračuješ dále. Ty asi můžeš porovnat kresbu objetivů SF a VF. Rozdíl je při zhruba stejných formátech (6x4,5; 6x7; 6x9) malý nebo obrovský?
P.S. Statické věci mi neutečou, tam samozřejmě vyhrává VF, ale tady byly kdysy obrovské debaty zda je kino dobré nebo fotit jen SF. Nakonec v Brně ještě fotily SF a v Praze už kinem. Jsem v klubu Nekázanka a tam ti staří pánové museli uznat, že na tom kinu něco je. Jde mi o to, jestli neudělám krok zpátky když mám možnost VF
#30
Publikováno 22 duben 2008 - 07:12:11
#31
Publikováno 22 duben 2008 - 07:23:45
35mm film, 85mm/f4/120cm - výsledná HO 4,45 cm
645 150mm, f8, 120 cm výsledná HO 4,03 cm
Jsi na tom samém, jen jsi použil místo iso 100 iso 400. Z 645 to bude vypadat líp. Nevidím tam problém. Velmi málo světla?
35mm film, 85mm/f1,4/120cm - výsledná HO 1,57 cm
645 150mm, f2,8, 120 cm výsledná HO 1,43 cm
Pro mě je prostě na 645 základním univerzálním filmem HP5 s iso 400 a pokud je dostatek světla, snižuju až na iso 25 u PanF. A nikdy jsem se necítil omezený.
#32
Publikováno 22 duben 2008 - 07:28:23
35mm film, 50mm/f1.4/120cm - výsledná HO 4,69 cm
645 80mm, f2,8, 120 cm výsledná HO 5,35 cm
#33
Publikováno 22 duben 2008 - 07:37:21
plocha 645 u Bronicy 2341,75 mm2
Takže si můžeš dovolit 2,7x větší zvětšeninu, abys dostal podobnou velikost zrna. Tzn, ta čtyřstovka fakt není problém.
Jestli to ještě z minulého dostatečně jasně nevyplynulo, tak prostě kinofilm x 645 je co do manipulace naprosto srovnatelný, tzn, téměř nemusíš měnit návyky. Jen to bude v mnoha parametrech lepší s výsledným negativem. Nicméně, jestli máš takovéto pochyby, raději se na to vykašli, však přechod na sf není poviností, že? Já jsem to třeba udělal moc brzo a zasekl jsem se s focením na dva roky.....
#34
Publikováno 22 duben 2008 - 08:25:09
¨Ještě doplním záklaďáky pro málo světla, protože 85/1,4 tu asi má málokdo
ale máme takové sklíčko, dokonce to nejlepčí...planar T*
#35
Publikováno 22 duben 2008 - 09:11:47
![:)](http://www.temnakomora.cz/public/style_emoticons/default/icon_smile.gif)
![:)](http://www.temnakomora.cz/public/style_emoticons/default/icon_smile.gif)
#36
Anonymous
Publikováno 22 duben 2008 - 10:15:09
Dany:
Ty asi můžeš porovnat kresbu objetivů SF a VF. Rozdíl je při zhruba stejných formátech (6x4,5; 6x7; 6x9) malý nebo obrovský?
Priznam ze nejsem uplne porovnavaci typ. Ale rozdil mezi kinem a 6x4.5 je veliky ale az od urcite velikosti zvetseniny. do 18x24 je to vcelku jedno
![:)](http://www.temnakomora.cz/public/style_emoticons/default/smile.png)
6x9 ale takrka nedelam nemam rad popmer 3:2.
Rozdil mezi 6x4.5 a 4x5 je az zavratnej alespon na vecech ktere delam ja.
Puvodne jsem mel pripravene 3 zvetseniny 40x50 z 4x5" a chtel jsem je mit na vystave ktera byla jinak cela delana z 6x4.5 a uz pri zvetsovani jsem si rikal ze to je blbej napad. Pri porovnani vedle sebe az katastrofa.
Tak to je tak zhruba vsechno
![:)](http://www.temnakomora.cz/public/style_emoticons/default/wink.png)
#37
Publikováno 22 duben 2008 - 17:39:36
servus - to mně přijde (s tim zrcátkem u p67) jako naprosto zásadní nedostatek, kterej v mejch vočích maže i rovinnost a intuitivnost...
erzeta měla údajně při testech na rozklepání zrcátkem nebo spouští nejlepší výsledky z trojice rollei f (a ten ani neklopí!!!), hasy 500, rz67
Ale jo. Já se Ti ani nedivím. AP 67 i ve verzi dvě sebou hází fakt dost. Já to psal jen, kdyby to třeba někdo, kdo s tím začíná, netušil. Pak by nejspíš hledal chybu v objektivech, nebo v sobě. Nicméně já AP 67II občas používám, kvůliva objektivům, které nejsou tak akademické jako Zeissy na Hasselblad. V protisvětlech jsou sice, oproti tvrzení reklamy, Pentaxy technicky horší, ale subjektivně, alespoň u mne, vyvolávají emoce. Světlo jako by v protisvětle přímo teklo. To se mi s Hasselbladem nikdy nezadařilo.
Jinak RZ moc neznám, ale nějaký čas jsem dělal s RB. Byla to pohoda.
K velkému formátu - technicky úžasné, ale portrét jsem s tím nikdy ani nezkusil. Používám to občas v aťasu a když se nám rád, tak v krajině.
#38
Publikováno 23 duben 2008 - 07:44:38
Jinak nevím co je na tom pravdy, ale prý objektiv 35mm na Mamiy 645 nebyl nic moc jinak ostatní by měli být v rámci možností dobré. To jen informace pro ostatní.
#39
Publikováno 23 duben 2008 - 07:48:08
tak tomu tekoucímu světlu zase rozumim já. dávam taky jednoznačně přednost osobitejm sklům (a koneckonců i lidem) před těma akademickejma
![:lol:](http://www.temnakomora.cz/public/style_emoticons/default/smile.png)
#40
Anonymous
Publikováno 23 duben 2008 - 08:18:37
Děkuji za pomoc při vybírání a spekulování jaké jsou výhody a práce s formátem.
Jinak nevím co je na tom pravdy, ale prý objektiv 35mm na Mamiy 645 nebyl nic moc jinak ostatní by měli být v rámci možností dobré. To jen informace pro ostatní.
mrkni sem M645 forum
0 uživatel(ů) prochází toto téma
0 členů, 0 návštěvníků, 0 anonymních