Přejít na obsah


Fotka

Náhrada Benzotriazolu


  • Pokud chcete vložit odpověď, přihlašte se
22 odpovědí na toto téma

#1 dynox

dynox

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 49 příspěvků(y)
Reputace: 0

Publikováno 25 duben 2008 - 17:42:08

Zdravím všechny na TK, zejména pak pány chemiky.

Rád bych zkusil neg. vývojku FX-37. Problém je v tom, že jedním z komponentů je 1 % benzotriazol - 5 ml. Ten nemám k dispozici a nechci jej ani shánět kvůli možná jen jednomu pokusu. V jednom odkazu Jay De Fehra jsem četl, že benzotriazol nahradil KBR (*KBR can be used in place of BZT). Mám tedy skromný dotaz, zda lze v daném případě a i obecně provést uvedenou náhradu BZT za KBR a v jakém množství. Předem děkuji všem za radu.
  • 0

#2 LKM

LKM

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 261 příspěvků(y)
Reputace: 0

Publikováno 25 duben 2008 - 17:54:08

1 g benzotriazol (Ilford IBT) = 0.5 g 5-nitrobenzimidazolu.
1 g nitrobenzimidazolu = 1,223 g nitrobenzimidazolhydrochloridu = 1,386 g nitrobenzimidazolnitrátu

je to protizávojová látka která způsobuje modročerný tón obrazu, ale v nouzi jí lze vynechat bez náhrady.
  • 0

#3 dynox

dynox

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 49 příspěvků(y)
Reputace: 0

Publikováno 25 duben 2008 - 19:06:30

LKM:
děkuji za objasnění funkce benzotriazolu ve vývojce. Další uvedené náhrady nemám k dispozici. Protože bromid draselný je také v literatuře uváděn jako protizávojová látka, risknu to s ním. Jen si nejsem jistý ekvivalentním množstvím KBr.
  • 0

#4 LKM

LKM

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 261 příspěvků(y)
Reputace: 0

Publikováno 25 duben 2008 - 19:49:41

Bromid draselný není tak docela náhrada, ale je to také protizávojová látka.

Dává se ho obvykle 0.5 g až 1 g na 1 litr pozitivní vývojky. Ona na tom moc nezáleží, ale přes 4g zhoršuje vlastnosti vývojky.

naopak, do vývojky která obsahuje bromid, můžete přidat ještě benztriazol 0,1 g nebo podbně.
  • 0

#5 nojgi

nojgi

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1 783 příspěvků(y)
Reputace: 69

Publikováno 25 duben 2008 - 20:43:30

Hoď do googlu FX-37 nebo ještě přidej jméno Crawley. Myslím, že jsem někde na internetu při brouzdání viděl kolik bromidu dát, aby to odpovídalo benzotriazolu u této vývojky. Jinak by to neměla být úplně jemnozrnná vývojka a byla dělána na nové filmy s tabulárními krystaly (T-Max, Delta)

bez záruky vyvolávací časy: http://www.digitaltr...m/devchart.html

Pokud by jsi vývojku opravdu vyzkoušel budu rád, když zkušenosti napíšeš do fóra Vývojky řady FX(3,18,19). Dal jsem špatný název neboť jsem o nich moc nevěděl (zdroj- receptář- Kulhánek) a pak na mě na internetu vypadlo spoustu vývojek.
  • 0

#6 LKM

LKM

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 261 příspěvků(y)
Reputace: 0

Publikováno 25 duben 2008 - 22:18:53

promiňte omlouvám se :D :lol: :lol: :cry: nepřečetl jsem si pořádně váš dotaz, tu vývojku neznám (teď jsem si jí našel na netu) a teprve teď z dalšího příspěvku si uvědomuju že se jedná o nějakou NEGATIVNÍ vývojku.

Všechno co jsem napsal je v pořádku. Doporučené náhrady ard.

Protože vývojka obsahuje benztriazol považoval jsem za samozřejmé že se jedná o vývojku pozitivní, proto píšu o modročerném tónu fotek. proč ho autor dává do vývojky na filmy nevím, je to zbytečné. B. působí trochu jako stabilizátor, snad proto, ale taky trochu sniřuje citlivost filmu.

Bromid není náhrada benz., nemá k němu žádný vztah. Je to jiná protizávojová látka, někdy se do negativních vývojek dává, tak 1/2 gramu na litr, ale není nutný. Používal se hlavně u prošlých, závojujících filmů. takové vývojky byly v oblibě hlavně po válce kdy žádné neprošlé fotomateriály ani nebyly, tenkrát byl oblíbený Koblicův pextral, pirokatechnin s louhem aj. dnes je lepší prošlý film vyhodit než se s tím trápit.
  • 0

#7 nojgi

nojgi

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1 783 příspěvků(y)
Reputace: 69

Publikováno 25 duben 2008 - 22:32:47

Tady radí při vynechání benzotriazolu zvýšit bromid z 0,5g na 1g do litru.

http://www.apug.org/...elta-films.html
  • 0

#8 Goro

Goro

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 800 příspěvků(y)
  • LocationHradec Králové
Reputace: 10

Publikováno 26 duben 2008 - 07:43:24

No a kdybych ti půl gramu benztriazolu poslal, tak bys to mohl zkusit, že? A nemusíš nic nahrazovat.
  • 0

#9 dynox

dynox

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 49 příspěvků(y)
Reputace: 0

Publikováno 26 duben 2008 - 12:48:17

Pánové všem děkuji za snahu mi pomoci. Speciální dík také zasluhuje také Goro za svojí nabídku k řešení problému.
Ve zdrojovém materiálu, jak uvádí Nojgi, je možné použít alternativní postup - se zvýšením KBr místo benztriazolu, tak to zkusím !! Jinak, jak FX-37 prubnu, nenechám si to pro sebe.

Ještě jednou všem děkuji - ahoj dynox
  • 0

#10 Stříbrokaz

Stříbrokaz

    Tlampač (grafoman)

  • Předplatitel
  • 1 023 příspěvků(y)
  • LocationModřany
Reputace: 80

Publikováno 6 únor 2020 - 19:26:11

Ahoj,

znáte někdo Merkaptobenztriazol ? Je to možná náhrada, v jakém poměru, dělá také studený tón papíru ?

Obávámm se, že bude dost smrdět.


  • 1

#11 Nicole

Nicole

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 99 příspěvků(y)
Reputace: 14

Publikováno 6 únor 2020 - 21:00:54

Ahoj,

znáte někdo Merkaptobenztriazol ? Je to možná náhrada, v jakém poměru, dělá také studený tón papíru ?

Obávámm se, že bude dost smrdět.

Neznám merkaptobeztriazol, ale merkaptobenzthiazol. Používal se jako lék na nějaké kožní kvasinky myslím. Jinak nevím, je to redukční činidlo, ale asi bych to nezkoušela.


  • 0

#12 Stříbrokaz

Stříbrokaz

    Tlampač (grafoman)

  • Předplatitel
  • 1 023 příspěvků(y)
  • LocationModřany
Reputace: 80

Publikováno 6 únor 2020 - 23:04:08

 

Ahoj,

znáte někdo Merkaptobenztriazol ? Je to možná náhrada, v jakém poměru, dělá také studený tón papíru ?

Obávámm se, že bude dost smrdět.

Neznám merkaptobeztriazol, ale merkaptobenzthiazol. Používal se jako lék na nějaké kožní kvasinky myslím. Jinak nevím, je to redukční činidlo, ale asi bych to nezkoušela.

 

To nebude ono, jiný CAS, mám na mysli toto:

 

Merkaptobenztriazol

Další názvy Vzorec          CAS           Molární hmotnost  
                 C7H5NS2    149-30-4           167.25

Závojujou mi starý papíry, fomatol M už je léta nedostupnej a ten studenější tón mi vyhovoval.


  • 0

#13 jirin_ol

jirin_ol

    Hrabě kydoň

  • Registrovaní
  • PipPipPipPip
  • 3 381 příspěvků(y)
  • LocationLobkovice
Reputace: 1 059

Publikováno 7 únor 2020 - 08:10:48

Stříbrokazi,  kontaktuj mě. 


  • 0

#14 Nicole

Nicole

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 99 příspěvků(y)
Reputace: 14

Publikováno 7 únor 2020 - 09:40:20

 

 

Ahoj,

znáte někdo Merkaptobenztriazol ? Je to možná náhrada, v jakém poměru, dělá také studený tón papíru ?

Obávámm se, že bude dost smrdět.

Neznám merkaptobeztriazol, ale merkaptobenzthiazol. Používal se jako lék na nějaké kožní kvasinky myslím. Jinak nevím, je to redukční činidlo, ale asi bych to nezkoušela.

 

To nebude ono, jiný CAS, mám na mysli toto:

 

Merkaptobenztriazol

Další názvy Vzorec          CAS           Molární hmotnost  
                 C7H5NS2    149-30-4           167.25

Závojujou mi starý papíry, fomatol M už je léta nedostupnej a ten studenější tón mi vyhovoval.

To je to co myslím, ale není to merkaptobenztriazol, ale merkaptobenzthiazol. V pozici 1 má síru, v pozici 2 uhlík a na něm thioskupinu, v pozici 3 dusík. Bezotriazol má v poziccích 1,2 i 3 dusík. Jestli to dobře chápu (oprav mne jestli se pletu) benzotriazol má vyvolávání zpomalit. Ač nejsem chemik, myslím si že merkaptobenzthiazol by způsobil právě opak a závoj by byl horší.


  • 0

#15 jirin_ol

jirin_ol

    Hrabě kydoň

  • Registrovaní
  • PipPipPipPip
  • 3 381 příspěvků(y)
  • LocationLobkovice
Reputace: 1 059

Publikováno 7 únor 2020 - 10:00:35

Nicole:   Kam až má paměť sahá,  (schválně uvedu názvy  tak,  jak se  v minulosti v naší krajině uvádělo  dokonce i na štítcích Lachema):   benztriazol,  merkaptobenztriazol,  nitrobenzimidazol,   jako  antikorozivní činidla,  se  mj.  ve stopovém množství přidávaly  do  vývojek,   měly za úkol  snížit  závoj.  

 

Stříbrokazi,  jestli chceš,   stav se  pro  trochu  od  všech tří uvedených,   můžeš  to  sám  vyzkoušet,  co  to na papírech udělá s barevným tónem,   pak nám můžeš  zvěstovat svá zjištění.   p.s.   neboj,   v tom stopovém množství  ve vývojce  ti  to  smrdět nebude.   Ale nejez to, ani nepij.    a p.p.s.     M/Q  vývojky či P/Q vývojky  s menším množstvím KBr  a  lopatou benztriazolu (resp.  ekvivalentů) ,  např.  Burki and Jenny cold tone developer,    či  Kodak D-72  s  vynecháním bromidu  a cca 0,5-0,6g benztriazolu/litr   fungují  na  papíry, závojující  relativně slabě.    Když  se  ve vývojce  vyvolá na papíře  dřív  závoj,  než  latentní obraz,   jsou v pr...  a  nepomůže ani  kyselá  amidolová vývojka  dle receptu pana Feina (kterou mám mimochodem velice rád).   


  • 0

#16 Nicole

Nicole

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 99 příspěvků(y)
Reputace: 14

Publikováno 7 únor 2020 - 10:39:13

Jak jsem psala nejsem chemik, šlo mi jen o ten název. Možná se pletu ale merkaptobenztriazol podle mne neexistuje, ale je to merkaptobenzthiazol, tedy látka odvozená od thiazolu, nikoli od triazolu jako je tomu u benzotriazolu.


  • 0

#17 Nicole

Nicole

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 99 příspěvků(y)
Reputace: 14

Publikováno 7 únor 2020 - 11:16:28

Omlouvám se, ačkoli mi to nedává smysl, zdá se, že jsou správně oba názvy.


  • 0

#18 jirin_ol

jirin_ol

    Hrabě kydoň

  • Registrovaní
  • PipPipPipPip
  • 3 381 příspěvků(y)
  • LocationLobkovice
Reputace: 1 059

Publikováno 7 únor 2020 - 11:18:10

a právě proto,  že  ani já chemik nejsem,  s tebou o tom  při vést nebudu :-D

něco jiného jsou mnohdy  názvy české,  něco jiného názvy angické,   a  jak vidím na stránkách puralab,   není to zcela přesné i dnes :-)


  • 0

#19 jirin_ol

jirin_ol

    Hrabě kydoň

  • Registrovaní
  • PipPipPipPip
  • 3 381 příspěvků(y)
  • LocationLobkovice
Reputace: 1 059

Publikováno 7 únor 2020 - 11:19:48

bůh neexistuje,  protože ho nikdo neviděl. 


  • 0

#20 Nicole

Nicole

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 99 příspěvků(y)
Reputace: 14

Publikováno 7 únor 2020 - 11:27:04

a právě proto,  že  ani já chemik nejsem,  s tebou o tom  při vést nebudu :grin:

něco jiného jsou mnohdy  názvy české,  něco jiného názvy angické,   a  jak vidím na stránkách puralab,   není to zcela přesné i dnes :smile:

Já se také přít nechci, také koukám na ten puralab, tak asi ten název je i takto správně, jen mi k tomu vzorci logicky prostě nesedí...


  • 0

#21 Stříbrokaz

Stříbrokaz

    Tlampač (grafoman)

  • Předplatitel
  • 1 023 příspěvků(y)
  • LocationModřany
Reputace: 80

Publikováno 7 únor 2020 - 18:14:46

Dík za pomoc, lidi !

Jsem z toho sice pořád jelen, ale už snad pomalu chytám orientaci. Chemický názvosloví je na hranici poezie :-)


  • 0

#22 Stříbrokaz

Stříbrokaz

    Tlampač (grafoman)

  • Předplatitel
  • 1 023 příspěvků(y)
  • LocationModřany
Reputace: 80

Publikováno Dnes, 01:27:35

První poznámky :

 

Benztriazol se moc rozpouštět nechce, v horké vodě se taví na těžkou olejovitou kapalinu, ve 2% sodě  se rozpustí.

Merkaptobenztriazol dělá suspenzi, ve 2% sodě se pomalu rozpustí, nažloutlý odstín časem mizí.

Nitrobenzimidazol si vody moc nevšímá, ani horké. Při přidání sody na 2% nastává legrace, vypadne krásně jasně žlutá klkovitá sraženina (žeby tam něco polymerovalo?) časem bělá.

 

Voda = destilka z hObimarketu

Soda = Uhličitan sodný  Na2CO3  http://petr-kubac.bl...-soda-nad-zlato


  • 0

#23 jirin_ol

jirin_ol

    Hrabě kydoň

  • Registrovaní
  • PipPipPipPip
  • 3 381 příspěvků(y)
  • LocationLobkovice
Reputace: 1 059

Publikováno Dnes, 07:50:34

V jakém množství vody jsi rozpouštěl?     V horké vodě to rozpouštím  za stálého míchání skleněnou tyčinkou,  nikdy jsem s tím problém neměl.   (Těch  0,02-0,6g vždy v cca necelém deci vody, pak to vliju do vlažné vývojky  před doplněním na potřebný 1l a lehce promíchám)


  • 0




0 uživatel(ů) prochází toto téma

0 členů, 0 návštěvníků, 0 anonymních