Náhrada Benzotriazolu
#1
Publikováno 25 duben 2008 - 17:42:08
Rád bych zkusil neg. vývojku FX-37. Problém je v tom, že jedním z komponentů je 1 % benzotriazol - 5 ml. Ten nemám k dispozici a nechci jej ani shánět kvůli možná jen jednomu pokusu. V jednom odkazu Jay De Fehra jsem četl, že benzotriazol nahradil KBR (*KBR can be used in place of BZT). Mám tedy skromný dotaz, zda lze v daném případě a i obecně provést uvedenou náhradu BZT za KBR a v jakém množství. Předem děkuji všem za radu.
#2
Publikováno 25 duben 2008 - 17:54:08
1 g nitrobenzimidazolu = 1,223 g nitrobenzimidazolhydrochloridu = 1,386 g nitrobenzimidazolnitrátu
je to protizávojová látka která způsobuje modročerný tón obrazu, ale v nouzi jí lze vynechat bez náhrady.
#3
Publikováno 25 duben 2008 - 19:06:30
děkuji za objasnění funkce benzotriazolu ve vývojce. Další uvedené náhrady nemám k dispozici. Protože bromid draselný je také v literatuře uváděn jako protizávojová látka, risknu to s ním. Jen si nejsem jistý ekvivalentním množstvím KBr.
#4
Publikováno 25 duben 2008 - 19:49:41
Dává se ho obvykle 0.5 g až 1 g na 1 litr pozitivní vývojky. Ona na tom moc nezáleží, ale přes 4g zhoršuje vlastnosti vývojky.
naopak, do vývojky která obsahuje bromid, můžete přidat ještě benztriazol 0,1 g nebo podbně.
#5
Publikováno 25 duben 2008 - 20:43:30
bez záruky vyvolávací časy: http://www.digitaltr...m/devchart.html
Pokud by jsi vývojku opravdu vyzkoušel budu rád, když zkušenosti napíšeš do fóra Vývojky řady FX(3,18,19). Dal jsem špatný název neboť jsem o nich moc nevěděl (zdroj- receptář- Kulhánek) a pak na mě na internetu vypadlo spoustu vývojek.
#6
Publikováno 25 duben 2008 - 22:18:53
Všechno co jsem napsal je v pořádku. Doporučené náhrady ard.
Protože vývojka obsahuje benztriazol považoval jsem za samozřejmé že se jedná o vývojku pozitivní, proto píšu o modročerném tónu fotek. proč ho autor dává do vývojky na filmy nevím, je to zbytečné. B. působí trochu jako stabilizátor, snad proto, ale taky trochu sniřuje citlivost filmu.
Bromid není náhrada benz., nemá k němu žádný vztah. Je to jiná protizávojová látka, někdy se do negativních vývojek dává, tak 1/2 gramu na litr, ale není nutný. Používal se hlavně u prošlých, závojujících filmů. takové vývojky byly v oblibě hlavně po válce kdy žádné neprošlé fotomateriály ani nebyly, tenkrát byl oblíbený Koblicův pextral, pirokatechnin s louhem aj. dnes je lepší prošlý film vyhodit než se s tím trápit.
#7
Publikováno 25 duben 2008 - 22:32:47
http://www.apug.org/...elta-films.html
#8
Publikováno 26 duben 2008 - 07:43:24
#9
Publikováno 26 duben 2008 - 12:48:17
Ve zdrojovém materiálu, jak uvádí Nojgi, je možné použít alternativní postup - se zvýšením KBr místo benztriazolu, tak to zkusím !! Jinak, jak FX-37 prubnu, nenechám si to pro sebe.
Ještě jednou všem děkuji - ahoj dynox
#10
Publikováno 6 únor 2020 - 19:26:11
Ahoj,
znáte někdo Merkaptobenztriazol ? Je to možná náhrada, v jakém poměru, dělá také studený tón papíru ?
Obávámm se, že bude dost smrdět.
#11
Publikováno 6 únor 2020 - 21:00:54
Ahoj,
znáte někdo Merkaptobenztriazol ? Je to možná náhrada, v jakém poměru, dělá také studený tón papíru ?
Obávámm se, že bude dost smrdět.
Neznám merkaptobeztriazol, ale merkaptobenzthiazol. Používal se jako lék na nějaké kožní kvasinky myslím. Jinak nevím, je to redukční činidlo, ale asi bych to nezkoušela.
#12
Publikováno 6 únor 2020 - 23:04:08
Ahoj,
znáte někdo Merkaptobenztriazol ? Je to možná náhrada, v jakém poměru, dělá také studený tón papíru ?
Obávámm se, že bude dost smrdět.
Neznám merkaptobeztriazol, ale merkaptobenzthiazol. Používal se jako lék na nějaké kožní kvasinky myslím. Jinak nevím, je to redukční činidlo, ale asi bych to nezkoušela.
To nebude ono, jiný CAS, mám na mysli toto:
Merkaptobenztriazol
Závojujou mi starý papíry, fomatol M už je léta nedostupnej a ten studenější tón mi vyhovoval.
#13
Publikováno 7 únor 2020 - 08:10:48
Stříbrokazi, kontaktuj mě.
#14
Publikováno 7 únor 2020 - 09:40:20
Ahoj,
znáte někdo Merkaptobenztriazol ? Je to možná náhrada, v jakém poměru, dělá také studený tón papíru ?
Obávámm se, že bude dost smrdět.
Neznám merkaptobeztriazol, ale merkaptobenzthiazol. Používal se jako lék na nějaké kožní kvasinky myslím. Jinak nevím, je to redukční činidlo, ale asi bych to nezkoušela.
To nebude ono, jiný CAS, mám na mysli toto:
Merkaptobenztriazol
Další názvy Vzorec CAS Molární hmotnostC7H5NS2 149-30-4 167.25Závojujou mi starý papíry, fomatol M už je léta nedostupnej a ten studenější tón mi vyhovoval.
To je to co myslím, ale není to merkaptobenztriazol, ale merkaptobenzthiazol. V pozici 1 má síru, v pozici 2 uhlík a na něm thioskupinu, v pozici 3 dusík. Bezotriazol má v poziccích 1,2 i 3 dusík. Jestli to dobře chápu (oprav mne jestli se pletu) benzotriazol má vyvolávání zpomalit. Ač nejsem chemik, myslím si že merkaptobenzthiazol by způsobil právě opak a závoj by byl horší.
#15
Publikováno 7 únor 2020 - 10:00:35
Nicole: Kam až má paměť sahá, (schválně uvedu názvy tak, jak se v minulosti v naší krajině uvádělo dokonce i na štítcích Lachema): benztriazol, merkaptobenztriazol, nitrobenzimidazol, jako antikorozivní činidla, se mj. ve stopovém množství přidávaly do vývojek, měly za úkol snížit závoj.
Stříbrokazi, jestli chceš, stav se pro trochu od všech tří uvedených, můžeš to sám vyzkoušet, co to na papírech udělá s barevným tónem, pak nám můžeš zvěstovat svá zjištění. p.s. neboj, v tom stopovém množství ve vývojce ti to smrdět nebude. Ale nejez to, ani nepij. a p.p.s. M/Q vývojky či P/Q vývojky s menším množstvím KBr a lopatou benztriazolu (resp. ekvivalentů) , např. Burki and Jenny cold tone developer, či Kodak D-72 s vynecháním bromidu a cca 0,5-0,6g benztriazolu/litr fungují na papíry, závojující relativně slabě. Když se ve vývojce vyvolá na papíře dřív závoj, než latentní obraz, jsou v pr... a nepomůže ani kyselá amidolová vývojka dle receptu pana Feina (kterou mám mimochodem velice rád).
#16
Publikováno 7 únor 2020 - 10:39:13
Jak jsem psala nejsem chemik, šlo mi jen o ten název. Možná se pletu ale merkaptobenztriazol podle mne neexistuje, ale je to merkaptobenzthiazol, tedy látka odvozená od thiazolu, nikoli od triazolu jako je tomu u benzotriazolu.
#17
Publikováno 7 únor 2020 - 11:16:28
Omlouvám se, ačkoli mi to nedává smysl, zdá se, že jsou správně oba názvy.
#18
Publikováno 7 únor 2020 - 11:18:10
a právě proto, že ani já chemik nejsem, s tebou o tom při vést nebudu
něco jiného jsou mnohdy názvy české, něco jiného názvy angické, a jak vidím na stránkách puralab, není to zcela přesné i dnes
#19
Publikováno 7 únor 2020 - 11:19:48
bůh neexistuje, protože ho nikdo neviděl.
#20
Publikováno 7 únor 2020 - 11:27:04
a právě proto, že ani já chemik nejsem, s tebou o tom při vést nebudu
něco jiného jsou mnohdy názvy české, něco jiného názvy angické, a jak vidím na stránkách puralab, není to zcela přesné i dnes
Já se také přít nechci, také koukám na ten puralab, tak asi ten název je i takto správně, jen mi k tomu vzorci logicky prostě nesedí...
#21
Publikováno 7 únor 2020 - 18:14:46
Dík za pomoc, lidi !
Jsem z toho sice pořád jelen, ale už snad pomalu chytám orientaci. Chemický názvosloví je na hranici poezie
#22
Publikováno 19 únor 2020 - 01:27:35
První poznámky :
Benztriazol se moc rozpouštět nechce, v horké vodě se taví na těžkou olejovitou kapalinu, ve 2% sodě se rozpustí.
Merkaptobenztriazol dělá suspenzi, ve 2% sodě se pomalu rozpustí, nažloutlý odstín časem mizí.
Nitrobenzimidazol si vody moc nevšímá, ani horké. Při přidání sody na 2% nastává legrace, vypadne krásně jasně žlutá klkovitá sraženina (žeby tam něco polymerovalo?) časem bělá.
Voda = destilka z hObimarketu
Soda = Uhličitan sodný Na2CO3 http://petr-kubac.bl...-soda-nad-zlato
#23
Publikováno 19 únor 2020 - 07:50:34
V jakém množství vody jsi rozpouštěl? V horké vodě to rozpouštím za stálého míchání skleněnou tyčinkou, nikdy jsem s tím problém neměl. (Těch 0,02-0,6g vždy v cca necelém deci vody, pak to vliju do vlažné vývojky před doplněním na potřebný 1l a lehce promíchám)
#24
Publikováno 20 únor 2020 - 01:37:51
Jsou to poznámky, Burkel a Jenny mají 1% zásobní roztok, tak sem ho zkusil namíchat. Stopa byla v Macek-Paspa, "ve vodě špatně rozpustný, dobře v sodných roztocích. Teď jestli jde o sodu, nebo o sodík. Možná že ve vodovodní / studniční vodě by se to rozpouštělo lépe.
Sypal jsem 1 gram do cca 50ml studené vody (hodně nad tabulkoviu rozustností) a postupně zahříval, benzrtiazol najednou přešel na kapalinu takovým skokem, že to byl fázový přechod. Po přidání sody na 2 % (jako má vývojka) se rozpouštěl velmi ochotně.
Benztriazol a merkatobenztriazol udělali se sodou naprosto čiré 1% roztoky, nic nevypadlo, nitrobenzimidazol po dni komplet zbělel a dole se odděluje čirá kapalina.
Opravdu NEJDE o problém chemikálií, (to bych tu neřešil na skle), ale o jejich vlastnosti.
Bavím se jako strýc František v továrně na mýdlo!
"Neříkejte mi, na co přišel Pythagoras, dejte mi kružidlo a já si na to přijdu sám."
"Vyfukováním tabákového dýmu do umyvadla s vodou zlato nevznikne."
Zánovní vestu jsem si zatím nezničil.
#25
Publikováno 20 únor 2020 - 07:22:01
Aha, díky za vysvětlení ... tady je ten zakopaný pes. Zásobní roztok o hodně vysoké koncentraci. Tak jsem rozpouštěl v mikrovlnce benztriazol. Další dvě lučebniny jsem takto ani nezkoušel.
#26
Publikováno 28 duben 2020 - 22:44:09
Tak mám otestováno.
Benztriazol, Merkaptobenztriazol a Nitrobenzimidazol jsou záměnné, ale různě účinné rozpouštěče stříba/protizávojovače.
Merkapto a Nitrobenz pro začátek dávkovat 1/3 až 1/2 předepsaného množství Benztriazolu a pokusně postupně doladit.
Použité vývojky:
1) Burki&Jenny coldtone s 3 ml 1% roztoku benztriazolu ve 2% sody. (ostatní zásobní roztoky jsou také ve 2% sody)
2a) Metol 3g, siřičitan sodný 15g, Pvrosiřičitan sodný 1,5g, soda bezv. 20g, voda do 1000g (fakt jsem tentokrát navažoval vodu)
2b) Hydrocinon 12g, siřičitan 15g, pyrosiřičitan 1,5g, sida 20g, voda do 1000g
Vývojka 2 vychází z Macek-Paspa "univerzální vývojka metol-hydrochinonová" pozitivní.
Roztoky protizávojovačů jsou 1%hm ve 2%hm sody bezvodé.
První test bylo vyvolání papírů Fomabrom N111 (N1114 je překlep) a Fomaspeed N111 ve vývojce 2a s přídavky: KBr, benztriazolu, merkaptobenztriazolu a nitrobenzimidazolu.
Druhý test bylo vyvolání stejných papítů ve vývojkách 2a+2B 1:1 a doplnění protizávojovačů.
Třetí test byla Burki&Jenny coldtone s 3 ml 1% roztoku benztriazolu edit: ve 250ml vývojky ve 2% sody.Papíry stejné.
Čtvrý test Mix - všechny ty sajrajty jsm slil dohromady. Papíry stejné.
Ustalovač FomafixP.
Nejvíce brzdí vyvolávání Merkaptobenztriazol, nejvíce studený tón dá nitrobenzimidazol.
Na pohled (pocitově) nejhezčí zvětšeninu dá Burki&Jenny coldtone s 3 ml 1% roztoku benztriazolu ve 2% sody.
Tón vyvolaného stříba je oproti KBr studenější, ne však modrý (na to je toner indigo)
Ale: rozdíly jsou velmi malé a patrné v přímém porovnání na denním světle. V místnosti s umělým osvětlením od sebe na 2 metry benz/merkapto/nitro nepoznám
Zřetelný je rozdíl mezi RC a Baryty, RC jsou studenější (jiná podložka a emulze) Testoval jsem to na papírech Foma, jsou nejdostupnější.
Uplně nejstudenější výsledky dal Mix, v metodě "pejsek a kočička vaří dort" pokračovat nebudu.
Edit: Oprava překlepu a upřesnění, dík za upozornění!
#27
Publikováno 29 duben 2020 - 06:28:07
zajímavé.
3ml 1% roztoku benztriazolu je vlastně 0,03 g v litru stocku? (tj. zásobní vývojky k pracovnímu ředění)
Recept pro Burki and Jenny píše o 6-15ml 1% roztoku benztriazolu do litru pracovního roztoku v ředění 1+2, já dávám o dost víc, 0,1-0,2g benztriazolu pokud ve vývojce je KBr, nebo 0,4-0,5g bez KBr do litru stocku, MG RC papíry (dělám vesměs na Ilford, méně na Fomu) jsou při ředění 1+2 za 90s při cca 20st.C komplet dojety.
Vývojky pro modročerný tón budou dávat opravdu modročerný tón (havraní čerň) pouze na chlorostříbrných či chlorobromostříbrných papírech (AZO papíry? Foma Neobrom mi kdys dával chladnou černou ve vývojkách Fomatol M nebo ORWO B104 neboli blautol, pěknou havraní čerň s nádechem do modra dává Forte Bromofort, staré polokartony řady BNO, BSO, BHO atd.)
#28
Publikováno 29 duben 2020 - 07:50:44
První test bylo vyvolání papírů Fomabrom N1114
Co to je za povrch? Ta stará označení nemám v hlavě, tak ať vím, co mi má v nabídce chybět
#29
Publikováno 29 duben 2020 - 14:25:03
Opraveno, děkuji ctěným oponentům !
Jirin_ol : při krácení ukecaného příspěvku došlo k nelogičnosti, 1 litr vývojky jsem mě rozdělený do 4 misek po 250ml a přidával 3ml na 1/4 l čili 12ml 1% roztoku na litr. Mám pocit, že papíry označované jako zvětšovací mají obecně směsnou, chlorobromostříbrnou, emulzi.
Ploci: je to povrch Unikát-Překlepovič. (doma holt mám citlivější klávesnici, než ty vymlácený gumáky v práci). Podle starého značení by to bylo asitak: bílý, lesklý, hladký, velvet. Čili kravina
#30
Publikováno 29 duben 2020 - 14:52:25
Jirin_ol : při krácení ukecaného příspěvku došlo k nelogičnosti, 1 litr vývojky jsem mě rozdělený do 4 misek po 250ml a přidával 3ml na 1/4 l čili 12ml 1% roztoku na litr. Mám pocit, že papíry označované jako zvětšovací mají obecně směsnou, chlorobromostříbrnou, emulzi.
To už mi smysl dává.
Já bych si tou směsnou emulzí nebyl zcela jist, bromostříbrné papíry v době krále klacka měly o dost vyšší citlivost než chlorobromostříbrné nebo čistě chlorostříbrné, (např. u Fotochemy: Brom, Brom extra vs. Neobrom vs. Neovera, dokonce i moderní ještě nedávno v HK vyráběný Fomalux, fajnový chlorostříbrný papír s velmi nízkou citlivostí). Jakou emulzi mají moderní (i MG a RC) papíry, netuším, jejich citlivost je oproti těm starým vesměs enormně vysoká. Snad by se to dalo najít v datasheetech výrobců.
#31
Publikováno 29 duben 2020 - 14:55:53
p.s. teď jsem nakoukl do technických listů Fomalux a Fomatone MG: první je čistě chlorostříbrný, druhý chlorobromostříbrný. Tyto papíry ochotně reagují na vývojky pro teplý a studený tón. Samozřejmě, kdo chce vyloženě barvit, použije přímé či nepřímé tónování, že...
#32
Publikováno 29 duben 2020 - 14:59:33
p.p.s. a nyní jsem nakoukl to technického listu Fomabrom Variant 111 a tam se píše: "silver chlorobromide emulsion". Tož tohle úspěšně nabourává mou spekulaci vyslovenou v příspěvku č. 30. A raději už nebudu unáhleně polemizovat
#33
Publikováno 29 duben 2020 - 17:04:07
Vždyť jsem psal, že je to můj pocit o obecném složení papírů, podložený to nemám poznámky z přednášek a skripta vodnes čas
Fajn je, že jsme se k něčemu dobrali.
Ještě bývaly jodové kopírovací portrétní, ale ty jsem snad nikdy nezkoušel.
0 uživatel(ů) prochází toto téma
0 členů, 0 návštěvníků, 0 anonymních