33 odpovědí na toto téma

[Ondrej1]

Začínal jsem s jednou bazarovou Jobo 1520 s jednou cívkou, časem jsem si pořídil další cívky, nikoli však další tank. Když toho mám víc tak: nasoukám film(y) - vyvolám - vezmu další cívku(y) a znovu od začátku až do použití všech cívek. Pak případně cívky usuším a můžu jet zase od začátku až do úplného vyčerpání filmů, roztoků nebo mě, whichever comes first. Bezvadně to funguje, ale má to jednu vadu. Nebaví mě to. Obvykle tím strávím celý večer. Včera jsem dospěl definitivně k názoru, že to zkusím nějak vylepšit. Přemýšlel jsem, jak si věc ulehčit a vycházejí mi z toho v principu dvě možnosti.

1. Pořídít JOBO 1530 (aka prodlužovák). Pak bych to měl až na 5 kinofilmů nebo 4 svitky
výhody:
- je to jenom jeden tank k obsluze, čili všechno budu dělat jak jsem byl zvyklý

nevýhody:
- bude to přece jenom kráva na překlápění (je to vůbec překlápětelné ručně?), nejsem si jistý, jestli se projevy překlápění nezmění (jestli nebudu muset začít překlápět jinak).

2. Pořídit si další jedno JOBO 1520. (nebo i víc) Pak bych mohl dělat najednou n-násobek toho, co dělám teď.
Výhody:
- budu dělat s množstvím roztoků, na které jsem zvyklý, nemusím měnit překlápění nic
- teoreticky můžu mít v každém tanku nejen jiný film, ale i jinou vývojku

nevýhody:
- je to logisticky náročnější, zvyšuje se pravděpodobnost záměny roztoků. U různých vývojek a/nebo vyvolávacích časů mám ze sebe vyloženě strach.

Jak to řešíte vy? (Pokud to tedy řešíte). Kolik filmů se dá vyvolávat najednou? V kolika tancích najednou? Jakýkoli praktický i teoretický názor je vítán.

[Pentaxista]

Hodně stejných filmů za stejných podmínek ve stejné vývojce - velký tank. Ale festovní spotřeba a když se "švihnete", máte po čtyřech svitcích nebo šesti kinofilmech...
Různé filmy, různé zpracovatelské postupy, různé vývojky - menší tanky.
P.S. Vyvolávání filmů mě baví. Je to adrenalin! (Nevím, jak je možné, že pana Jindřicha Š. to nebaví...). Mě moc nebaví vyvolávání zkušebních zvětšenin. A že jich udělám...!

[Fabius]

Něco podobného jsem řešil asi před půl rokem. Měl jsem větší množství ČB filmů a E-6 diapozitivů.

Po delší rozvaze jsem pořídil tanky Jobo 1540 + 12 cívek. Podstatným důvodem proč 1540 (což je vlastně 1510 na jeden kinofilm + prodlužovací nástavec na 3 kinofilmy, takže ve výsledku 4 kinofilmy nebo 2+2 svitky) byla chemie E-6, která se prodává po 5 l (litrové balení je ekonomicky nesmyslné) a tank 1540 je právě na jeden litr. Čili to krásně vyjde 3x4 diáky na jednu "rundu" (chemie E-6 se používá 3x). Pro každou lázeň E-6 mám jeden tank, takže chemii nepřelévám (vzhledem k trojnásobnému použití, čtyřem lázním a teplotě 38 stupňů by to byla dost otrava - to bych se zcvoknul), ale přendávám blok cívek (tanky stojí ve vaně s horkou vodou). U E-6 je to 1. černobílá vývojka - vytáhnout, vyprat v umyvadle - 2. barevná vývojka - vytáhnout, vyprat v umyvadle - 3. ustalovač - vytáhnout, vyprat v umyvadle - 4. stabilizátor - pověsit.

U ČB to jde udělat tak, že vyvolává se ve dvou tancích současně a ve třetím ustaluje (ve čtvrtém je smáčedlo). Protože vyvolávání trvá déle než ustalování v rychloustalovači, tak to jde dobře. Ovšem klade to zvýšené nároky na pozornost, takže jsem to dělal jen u Rodinalu, kde vyvolávací doby vycházejí na 13-20 minut. Jinak to nestojí za riziko omylu. Za hodinu bez problémů vyvolám 12 filmů.

Praktické poznatky:
1. překlápění tanku Jobo 1540 (= 4 kinofilmy/ 1 l chemie) není vůbec žádný problém. Pochybuji, že to s tankem jen o 25% větším může být potíž. Žádné projevy nerovnoměrného překlápění jsem nepozoroval.
2. tři sady cívek mají ten efekt, že než se ustálí třetí sada, tak první už v pohodě uschne (platí pro E-6, u ČB bych ještě jednu sadu ocenil, ale doufám, že už se mi už nepodaří nahamounit tolik ČB filmů).
3. Jde to pěkně od ruky - jedna radost. Když jsem došel na konec toho vyvolávacího maratónu, tak mi zbylo několik "single" filmů, které nešly sdružit dohromady a musel jsem je vyvolávat po jednom. Oproti předchozímu neskutečná otrava - za odpoledne jsem vyvolal asi 8 filmů když dřív jsem jich za stejnou dobu vyvoval cca 30.

[Mamiak]

ano, taky mym osobnim brejkpojntem byl okamžik, kdy sem z velkýho tanku vytáh několik identicky vyvolanejch, ustálenejch a důkladně vypranejch průzračnejch filmovejch pásů absolutně nejvhodnějších k výrobě oken u plastovejch modelů...

[Rumcajz]

Tak to se mi zatím povedlo jen se dvěma .
Ale už mám taky prodlužovák

[Fabius]

Mamiyak: tak to je holt potřeba dávat pozor. Vyvolávání po 4 filmech jistě není vhodná metoda pro experimenty. Jenže na druhé straně pokud mám volbu vyvolat filmy s rizikem nebo nemít 3/4 vyvolané vůbec, tak hádej co zvolím?

Prostě je nutné se držet reality. Čas je vzácný a pokud ho není na nějaký úkol dostatek, tak je potřeba zvýšit produktivitu práce. To je realita.

[Karel2Kouril]

Já to zatím řešil jen přes dvě různé vývojnice, takže se záměnou problém nebyl.
Jinak teda, cívky by šly vyfénovat, ne? Myslím, že není potřeba jich mít víc, než narvu do vývojnic.
Hlavně to praní, asi mě čeká další kolo boje s filtrováním vody z kohoutku...

[Eda]

Karle a ani to filtrování přes odličovací tamponek, filtrační papír a silonku nepomáhá?
Vím, není to žádný technický zázrak, ale mně to funguje hodně dobře - jenom když vidím, jaký binec ten můj filřík zachytí

Nejsem schopná to vyřešit něčím sofistikovanějším, ale když to fakčí ...tak mi to ani nevadí

[Fabius]

Karel2Kouril: pokud máš víc cívek, tak to má výhodu v tom, že zatímco jedna sada schne na topení (nemusíš se zdržovat fénováním - to jsem kdysi taky dělal, byla to dost otrava), ve druhé se filmy teprve perou, tak s třetí ještě pořád můžeš vyvolávat. Prostě to výrazně zvyšuje produktivitu práce. NĚKOLIKANÁSOBNĚ.

[Karel2Kouril]

Fabie, asi jo, já toho naštěstí nepotřeboval vyvolat najednou až tolik - většinou do 10 filmů, takže mi to nejspíš zas tak nepřišlo. Navíc, ta přestávka přišla vhod - aspoň jsem se nemotal v komoře kolem mokrých filmů.

Edo, zatím jsem s tím experimentoval neúspěšně, ale mám novou teorii na to, kde se stala chyba. A čeká mě ještě jedna svatba, což je docela motivace - do té doby chych průtokový praní rád dořešil, protože překlápění je mor.

Mimochodem, praní podle ilfordího návodu asi není dostatečný. Když si udělám zkoušku s hypermanganem, tak třetí voda, co jde z vývojnice ho odbarví velice rychle.

[Eda]

Fabie, asi jo, já toho naštěstí nepotřeboval vyvolat najednou až tolik - většinou do 10 filmů, takže mi to nejspíš zas tak nepřišlo. Navíc, ta přestávka přišla vhod - aspoň jsem se nemotal v komoře kolem mokrých filmů.

Edo, zatím jsem s tím experimentoval neúspěšně, ale mám novou teorii na to, kde se stala chyba. A čeká mě ještě jedna svatba, což je docela motivace - do té doby chych průtokový praní rád dořešil, protože překlápění je mor.

Mimochodem, praní podle ilfordího návodu asi není dostatečný. Když si udělám zkoušku s hypermanganem, tak třetí voda, co jde z vývojnice ho odbarví velice rychle.

No abych pravdu řekla, tak podle návodu ilfordu jsem nidky nepostupovala.
Jak jsem zjistila, že mám na svitku zrníčka rzi nebo jiného divného bince z vodovodu, tak jsem začala dávat na kohoutek tu punčochu s tamponem a zatáhla gumičkou a časem přidala ještě filtrační papír na překapávaný kafe. Vodu pouštěla do tanku, takže vlastně takovej průtokáč.

Potom jsem pořídila perlátor jobo.
Vrazím do něj hadici od sprchy s tím, že současně zasunu i tampon a filtrační papír (jedna vrstva) vložený do silonový ponožky - blbost, ale opravdu to fachčí.
Občas se mi stane, když po sobě peru víc jak 2x, že se ten tampon bincem tak zacpe, že ho musím vyměnit, aby vůbec protíkala nějaká voda do perlátoru.

[jkcz]

ten problem s produktivitou prace jsem taky sveho casu resil. pak me kolega kubikula predvedl sve jobo 2000. ted jich mam 5 nebo 6, k tomu hromadu ruznych civek.
jedna jobo2000 pojme 2 civky 9x12, 3x svitek a tusim 5xkino.
nachystam lazne - kazda jobovka svoji lazen.
nabiji se civky. a pak se jede potme, civky na trnu, jobovky otevrene,
zasunout do prvni lazne, pak do druhe, atd...
nic produktivnejsiho asi nelze vymyslet. nic se nepreleva, jen se prehazuji civky na trnu z jedne lazne do druhe.
ty jobatka 2000 stoji v bazarech par korun. kdo dela jen kino, tomu staci uzsi jobo 1000.

[RHx]

pracuju v komoře často, kratší úseky, ale několikrát týdně
většinou v jeden den volám jeden - tři filmy
mám celkem čtyři malý tanky a jeden na pět kinofilmů, staré jobo = cívek jobo mám šest a dají se dát do čtyř tanků z pěti
filmy stíhám volat tak, že jdu večer do komory, pustím rádio, vyvolám film a co se pere, tak zvětšuju fotky
pak ho nechám ve vodě a když končím zvětšování, tak ho dám sušit - nemám prozatím vyřešen tunel na sušení filmu v době mojí přítomnosti
volám li několik filmů, tak je peru najednou v tom velkým jobu, ale volám postupně, jeden po druhým
jestli budu mít stejný filmy a stejně exponovaný, tak je můžu dát volat najednou v počtu 2-5 ale to se mi stává málokdy, nejvíc jsem volal najednou dva v plastimatce

[Ondrej1]

Díky všem, vidím, že obě možnosti jsou schůdné, navíc je tady třetí - více tanků a volat potmě. Nechám si to nějak projít hlavou. Jde mi o volání tak maximálně deseti filmů, vyvolávací doby kolem patnácti minut a po dvou to jde dost pomalu.

Mamiak + Rumcajz: Víte čím to bylo? Náhlou smrtí vývojky (toho bych se nebál, u kritických filmů dělám vždy rychlotest), nebo zmotáním roztoků (toho se naopak bojím, neb se znám)?

Fabius: Jenže na druhé straně pokud mám volbu vyvolat filmy s rizikem nebo nemít 3/4 vyvolané vůbec, tak hádej co zvolím? Kámen, majzlík a tesat. Toto je přesně můj problém. Navíc nemám trvalou temnou komoru, tak je to o to obtížnější.

jkcz: Ty Joba jsi sehnal u nás v bazarech? Já jsem měl štestí u toho prvního, od té doby jsem na žádné nenarazil.

[Fabius]

Joba jsem koupil na BH Photo. Vyšlo to o něco levněji než u nás. Protože jsem to pořizoval tak dost kvůli E-6, tak se ta cena dala překousnout - tanky i s cívkami se zaplatily po zpracování první pětilitrové sady E-6 chemie (60 filmů = dvě prodloužená odpoledne).

PS: taky nemám komoru, takže po dvou třech filmech to fakt nejde.

[jkcz]

jkcz: Ty Joba jsi sehnal u nás v bazarech? Já jsem měl štestí u toho prvního, od té doby jsem na žádné nenarazil.

zásobuje mě průběžně kubikula. objevují se u škody nebo pazdery, cena kolem 200-250czk v závislosti na tom, kolik je k tomu cívek atd..
ještě k paralelnímu volání několika filmů v několika vývojnicích. nezvládám multitasking - na to jsou specialistky ženské, ty jsou schopné dělat několik věcí najednou (a přitom žádnou pořádně). Eda nechť promine Takže zároveň nevolám. ale mám vyzkoušený postup (pokud volám za světla), že dovedu vyvolání jednoho filmu po ustalovač a pak začnu vyvolávat druhý. takže sem tam drbnout do prvního filmu s ustalovačem a překlápět druhý film ve vývojce. druhý dotlačím opět k ustalovači a můžu začít třetí s vývojkou...

[Ondrej1]

Opět vyhrabábám vlastní vykopávku abych poreferoval o zkušenostech. Dlouho jsem nemohl rozumně sehnat vývojnici ani prodlužovák, až se mi podařilo pořídit současně nesoumístně další dvě Joba 1520, takže mám tři vývojnice a pět cívek. A protože se filmy nějak nahromadily, tak jsem se odvážně jako Vinetů pustil do multitaskingu. Poprvé šlo o celkem čtyři svitky Acrosu ve dvou vývojnicích, podruhé jsem byl ještě odvážnější a v jedné vývojnici byl svitek Ilford SFX a ve druhé kino Acros (plonkovní filmy). Stručně závěr - dobře to dopadlo.

Jsem zvyklý překlápět 10s každou minutu, tak jsem začal tak, abych měl procesy vůči sobě fázově posunuty o pí, tedy o třicet sekund. Roztoky jsem měl připraveny a označeny, stejně tak tanky. Nic jsem nezmotal, celý proces byl zcela bez problému. Největší zádrhel se ukázal na samotném konci - ne místo, kde se v pohodě suší jeden tank, se dva vejdou poměrně obtížně. Jsem zvědavý, až budu zítra otvírat dveře od skříňky. (to jsou boule, co mi naskočí až mi na hlavy spadnou dva tanky, naštěstí nikoli T-34)

[Kubikula]

používám stará Joba 2500 - 3 cívky 6svitků
nevyvolaných filmů mám hromady - tak není problém párovat stejnou strmost
a když už to nejde, tak po tmě přisazuju - tak dělám dva časy v jednom tanku
cívek mám už 9 čili se za večer dá dát pohodlně 18 filmů
multitasking nezvládám, volám další až když se předešlé filmy koupou
do koupacího procesu postupně přibejvaj plastový termosky ala jobo 2500

[ypres_bass]

další nejapná otázka:

tím stejně exponovaným filmem je myšleno co? jakože celý film na jednu clonu a jeden čas?

[Kubikula]

další nejapná otázka:

tím stejně exponovaným filmem je myšleno co? jakože celý film na jednu clonu a jeden čas?

ne, je tím myšleno že filmy jsou exponovány při stejně kontrastním světle a tím je dáno že volací časy se budou také shodovat

[ypres_bass]

další nejapná otázka:

tím stejně exponovaným filmem je myšleno co? jakože celý film na jednu clonu a jeden čas?

ne, je tím myšleno že filmy jsou exponovány při stejně kontrastním světle a tím je dáno že volací časy se budou také shodovat

takže třeba za jedno odpoledne

[Kubikula]

další nejapná otázka:

tím stejně exponovaným filmem je myšleno co? jakože celý film na jednu clonu a jeden čas?

ne, je tím myšleno že filmy jsou exponovány při stejně kontrastním světle a tím je dáno že volací časy se budou také shodovat

takže třeba za jedno odpoledne

nebo také za půl roku, spíše jde o to že, když zhodnotíš scénu jako málo, středně, moc kontrastní tak podle toho upravíš volání na delší, normální, kratší

hmm, nejdřív vyvolej film a uvidíš, pak další a další
a až jich vyvoláš moc, tak teprve uvažuj o tom, že jich budeš volat více najednou

[ypres_bass]

já jich nechci volat víc najednou, já to tu jenom furt slyším tak si rozšiřuju obzory.

[lola]

Ahoj, pouziji tohle vlakno k pridani trosku jine otazky ohledne vyvolani vice filmu najednou.

 

Doposud delal jsem pouze stredoformat a ma vyvojnice zvladne jen jeden svitek, tak nebylo co resit. Delam na Ilford HP5 s ID11, a to tak, ze vyvojku pouzivam mnohonasobne (litr na 3 az 4 svitky z maximalniho 10, dle dokumentace) a vzdy kompenzuji s extra 10% dle navodu, zatim jsem nenarazil na problemy (ale take nemam tolik zkusenosti abych posoudil mensi odchylky oproti idealne vyvolanym filmum).

 

Tedka zacal jsem i kinofilmy, ty uz moje vyvojnice zvladne dva (a mam dve civky). Mam jich ted 11 k vyvolani z posledni vypravy na (skoro) druhy konec sveta a tesim se, ze usetrim polovinu casu. Na druhou stranu, jsou to cenne filmy, tak se radeji ptam. Takze, chci se zeptat, zda nekdo delate casovou komepenzaci u vyvolavani dvou filmu najednou (co jsem vyguglil a anglictine, lide nic nekompenzuji). S mou vyvojnici na jeden svitek pouzivam 590ml roztoku, na dva kinofilmy pak to bude 650ml (dam pro jistotu 700ml ale ne vic, at tam je dost mista pro promichavani behem preklapeni). Takze kazdy film (cetl jsem ze svitek i kino maji stejnou plochu) bude mit ted min vyvojky - i proto se ptam.

 

Porad se jedna o Ilford HP5 a stock ID11. U kinofilmu nehodlam znovupouzivat vyvojku, tudiz jedno pouziti 650-700ml na dva kina.

 

Diky.

[Pavel_P]

Dělal jsem třeba i dvanáct filmů najednou a nekompenzoval jsem nic... Dávám si jen pozor, aby celkové množství vývojky / počet filmů bylo dodrženo. Poté většinou vylévám, na vícenásobné použítí nějak nemám odvahu, tedy s výjimkou, kdy to zvládám vyvolat v jednom večeru. Co bych ti doporučil je zpracování minimálně jednoho filmu od vyvolání, až po výslednou zvětšeninu. To jsem si totiž jednou takhle přivezl asi deset filmů z ciziny, udělal zkušební jeden film, ten se mi zdál okometricky dobrý, tak jsem tak vyvolal i zbytek. Až poté jsem zjistil, že z toho vůbec nejde zvětšovat, tedy rozhodně ne pohodlně. (Tmax 100 v ID11 pod arabským sluncem) (třeba tohle byl i skvělý příklad toho, že scan z toho udělal koukatelnou fotku, ale pod zvětšovákem velmi, velmi problematické)

[lola]

Diky. To zni jako dobry napad, stejne budu vyvolavat po dobu nekolika dnu (v me fotokomore si netroufam zakladat filmy do vyvojnice mimo noc, jsou tam nejake malicke prosvity). Otazka je, zda budu schopny prijit na to, v cem parametry vyvolani pozmenit, pokud neco nebude idealni. Ja se vzdy drzim co nejpresneji navodu a tim to konci.

[Pavel_P]

To je jednoduché. Vezmeš typický snímek, do zvětšováku zařadíš dvojkový filtr pokud multigraduješ (jestli ne, tak dáš Nkový papír) a když to bude šedivka, něco času na vyvolání dalších filmů přidáš, když to bude moc kontrastní, tak ubereš. ("něco" je třeba deset procent)

[jenda1250]

lola: rozumím tomu dobře, že hodláš vylévat 700ml vývojky co má kapacitu 7 filmů po vyvolání jen 2kusů? Není to trochu plýtvání (nemyslím finančně)?

 

princip použití stocku (základního roztoku) vývojky je asi takový.

 

Mám 1litr vývojky, celková kapacita 10filmů.

vyvolávací čas je 7:30.

První + druhý film - 7:30, 700ml lázeň

třetí+čtvrtý film 7:30 +20%

5.+6. 7:30 + 40%

7.+8. 7:30 + 60%

9.+10. 7:30 + 80%

 

případně je možné začít už od první várky na 10% a pokračovat +30 +50 +70 +90%. Ten rozdíl bude ale spíš zanedbatelný a hlavně v obou případech by měly být všechny filmy vyvolány obdobně (pokud můžeme věřit výrobci) a jak sám píšeš nikdo to takhle ani do detailu neřeší.

 

Osobně bych se ale přiklonil k vyvolávání po jednom filmu, je jich jenom 11 a předělat se to nedá (lepší zničit jeden než dva najednou). Pak bych následoval tabulku http://ilfordphoto.c...27133131459.pdf

 

Obvykle kapacitu vývojky (pokud používám stock) nevyužiju, jednak nemám takovou produkci, filmů je víc druhů, vývojek víc, a pak vyvolávám i jen kousky filmů a to se po čase nedá dopočítat a pro jistotu namíchám novou a je to.

[lola]

Pavle, mam fomacke filtry. Takze cilem je normalni gradace, tudiz 2*M1?

 

Jendo, ano, vyvojku v tomto pripade nebudu znovupouzivat. Jsou to velmi cenne zabery. Mohl bych ji uskladnit, ale delsi dobu ted nebudu nic dalsiho vyvolavat, a dlouhodobemu uskladnovani jiz "provzdusnene" vyvojky verim mene, nez nejetemu stocku, ktery jeste mam, byt o neco starsi. Jak uz jsem psal, znovupouzivani jindy delam, delal jsem to u cca 100 svitku, takze praxi mam.

[Pavel_P]

Jendo, předem říkám, že mé kognitivní schopnosti jsou teď na minimu, nicméně buď jsem to dělal dlouhou dobu strašně blbě, nebo mi to tvý počítání nedává smysl. Jak jsem psal, volal jsem i více než deset filmů najednou. Bez problémů. A nějak mi nedochází rozdíl, mezi voláním deseti filmů najednou (z hlediska vylučenin, ne hydromechaniky volání) a voláním po jednom. (tak bude tam víc styku s kyslíkem, ale to bych se odvážil zanedbat) Podle toho co píšeš bych měl prodloužit výrazně prodloužit volání, nicméně jsem si skorem jist, že by mi to nevyšlo. Kde dělám ve své úvaze chybu?

[jenda1250]

Já nevím, mě těch +10% na film přijde taky docela dost, ale když on výrobce...

 

btw jak jsi dostal 10 filmů najednou do 1 litru vývojky?

[Pavel_P]

Jobo Multitank 5 Tedy je to 1250ml na deset kinofilmů. 

[jkcz]

V Multitanku5 volam bezne 6 svitku, PyrocatHD, nic nepridavam. Problemu=0.

[MICHAL]

Dělám roky A49 stock pro acros a 2 roky ve vývojce od pana Pentaxisty -stock /fenidon+O. fenilen.../ TRI-X 400. Postupně během 1/2- až 1 roku zpracuji kolem deseti svitků v každé. Pak " pro jistotu" likviduji! Na poslední filmy 2-4 přidávám 1-2 min. Možná je to blbě, ale funguje to.