Přejít na obsah


Fotka

tónování-dotaz pro chemiky


  • Pokud chcete vložit odpověď, přihlašte se
29 odpovědí na toto téma

#1 prema

prema

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 558 příspěvků(y)
Reputace: 9

Publikováno 1 říjen 2008 - 18:55:52

Zdravím,dnes jsem po neskutečném harakiri s jednou jedinou,avšak světelně nadstandartně komplikovanou 30x40 fotografií / 5 osvitů třemi gradacemi přes 3 masky/v komoře konečně vylezl,jsa přesvědčen,že lepší už to nemůže v daném případě být,avšak co čert nechtěl,světla v jedněch místech byla malilinko míň bílá,než jsem chtěl.Po asi 4 hodinách už jsem opravdu neměl moc chuti dělat ještě další osvity,tak jsem se jal tento pidizávoj lokálně odstraňovat.Když už to musí být,používám k tomu účelu lugol ve velmi slabé koncentraci.Tento jsem však samo zrovna minulý týden dojel,fotka musela být hotova,tak jsem použil / nikdy jsem to takhle nedělal/extra naředěné bělidlo ze sepiového tonovače a lokálně provedl,co jsem chtěl.Výsledek skvělý,šlo o opravdu hraniční lokální závoj.Ale teď otázka. Co ten bělič vlastně se stříbrem udělá ? Je to stabilní,nebo se to stabilizuje až druhou lázní ? /to samo nechci dělat/.Vypral jsem to řádně. Dík moc.
  • 0

#2 jkcz

jkcz

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1 728 příspěvků(y)
  • LocationValašské království
Reputace: 177

Publikováno 1 říjen 2008 - 21:28:39

předpokládám že ten bělič je ferrykyanid. takže bych následně normálně po jeho použití nasadil ustalovač. existuje ještě varianta farmerova zeslabovače, kde je ferry namíchaný rovnou s ustalovačem. já tu červenou krevní sůl používám čistou jen s vodou a následně pak ve druhé lázni dostatečně doustálím. pak už jen pořádně vyprat.
  • 0

#3 prema

prema

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 558 příspěvků(y)
Reputace: 9

Publikováno 1 říjen 2008 - 23:29:29

Právě že na rozdíl od Farmera to snad ještě obsahuje bromid draselný ,tak nevím,co za svinčík se z toho vlastně tvoří.Chemie není opravdu mé hobby.Každopádně dík za odpověď.Hergot,tyhle postupy moc nemusím,asi se prospím a přecejen to nahodím znova. :-)
  • 0

#4 Meriamon

Meriamon

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 130 příspěvků(y)
Reputace: 2

Publikováno 2 říjen 2008 - 05:11:21

Sice tomu moc nerozumím, ale před pěti lety jsem jednu fotografii dělal tři týdny, každý druhý den - doporučuji tuto cestu.
Jen tak naokraj - dělal jsem ji přes čtyři masky. Dodnes ji mám nad sebou v práci - téměř nikdo moji práci neocenil. Jdi tedy podobným způsobem, už jenom pro klid v duši.
  • 0

#5 Anonymous

Anonymous
  • Guests
Reputace: 0

Publikováno 2 říjen 2008 - 06:53:16

Teda panove nemate ty fotografie naskenovene ze byste napsali kratce co jste s tim delali a proc, spoustu lidi by to treba zajimalo. Idealne ukazat fotku pred a fotku po. Ja si teda abych rekl pravdu nedokazu moc predstavit vec kterou bych musel svitit pres 4 masky. Ale co neni muze bejt.
  • 0

#6 al-gaida

al-gaida

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 93 příspěvků(y)
Reputace: 0

Publikováno 2 říjen 2008 - 08:41:09

Teda panove nemate ty fotografie naskenovene ze byste napsali kratce co jste s tim delali a proc, spoustu lidi by to treba zajimalo. Idealne ukazat fotku pred a fotku po.


Ahoj, hlásím se že by mě to zajímalo. Já jsem zatím zkoušel nadržovat/vykrývat jenom párkrát a nebyl jsem teda moc úspěšný, takže prozatím dále dělám fotky bez toho.
  • 0

#7 misok

misok

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 123 příspěvků(y)
Reputace: 0

Publikováno 2 říjen 2008 - 12:04:31

... pripajam za k prosbe o nahlady multimaskovych kreacii
  • 0

#8 ToFF

ToFF

    Tlampač (grafoman)

  • Moderátoři
  • 1 377 příspěvků(y)
  • LocationTak někde mezi Plzní a Ostravou
Reputace: 89

Publikováno 2 říjen 2008 - 12:59:33

jj... chceme článek, chceme článek :-)
  • 0

#9 MICHAL

MICHAL

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 335 příspěvků(y)
Reputace: 55

Publikováno 2 říjen 2008 - 13:01:06

Co se stím tak patláte,kdo viděl pořad o tom TARZANOVI, kterej paspartoval připlácnutím fotky na kus čtvrtky,retuš mu dělali potkani a technická ůroveň byla 40 let stejná a jak je slavnej!!! Jo' umnění je holt umnění. Ale, že to je kořen!
  • 0

#10 prema

prema

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 558 příspěvků(y)
Reputace: 9

Publikováno 2 říjen 2008 - 17:39:50

Hergot,teď jsem odeslal trochu obšírnou odpověď a někde se to ztratilo.Tak ještě jednou.Fotky bohužel nemohu ukázat,skener nemám a ani s ním neumím,ale poreferovat by mohli např. Nejširší,Fabius nebo Čárlí,ti to viděli v reálu v Taffejovicích.Všechny věci tam byly dělány přes několik masek a různými gradacemi.Proč to vlastně dělat ? Vezmeme li např. momentky,report a podobná témata,je jasné,že vždy bude v obraze alespoň nějaké místo,které není světelně zcela ideální.Příklad- základ scény O.K.,v rohu kouká kousek plechové oblohy a stěžejní obličej /v rozhodujícím okamžiku-výrazově/ je natočen do mdlého osvětlení.Osoba má navíc nevýrazné duhovky a řasy,což má za následek,že obzvláště ve spojení s rychlejším filmem / 400 a víc/ se tyto detaily začínají trochu ztrácet ve zbytku obličeje.Obsahově je to super,exponováno taky,jen to chce trochu si s tím v komůrce pohrát. Takže-základní osvit celku bez masek řekněme filtrem 2 - 2,5,v poslední třetině doby přesnou maskou obličeje tento za mírného pokybu masky lehce vytáhnou ze stínu.Další krok je zdůraznění očí,řas,nosních dírek a rtů-tzn. velká maska pouze s otvory na tyto partie a vytažení ultratvrdým filtrem.Rty a nosní dírky jsou už O.K.,řasy a duhovky by ještě trochu chtěly podpořit-další maska-tentokrát již jen s otvory na duhovky a řasy a opět krátký osvit ultratvrdým filtrem.Nyní už je vše O.K.,až na ten kousek plechu v rohu-další maska a vykreslení oblohy měkkou gradací.Tímto postupem dělám prakticky vše,jeden osvit mi až na naprosto neobvykle superfantastické situace,které se v reálu vyskytují opravdu velmi málo příjde jako neskutečné plýtvání možnostmi filmu.Jindy je samo na filmu informací zbytečně moc,takže tento postup mohu použít i k redukci rušivých částí.Výsledek je mnohem příjemnější a vyváženější,než jak by to vypadalo po jednom osvitu.Navíc jsem přesvědčen,že nikdo ve finále nepozná,že s obrazem někdo takhle manipuloval - ten výraz mi moc ale nesedí,je to spíše manipulace ve stejném smyslu,jako volba vývojky,překlápění atp.
  • 0

#11 prowler

prowler

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 553 příspěvků(y)
  • LocationTrnava, SVK
Reputace: 13

Publikováno 2 říjen 2008 - 19:48:47

ty jo... ja som teda osobne co sa tyka technickeho dotiahnutia fotiek vcelku neotesane hovado... sem tam nejake nadrzovanie/vykryvanie robim..ale to uz fakt musi byt, ze prave dolezita cast sceny je uz uplne mimo a treba ju na ten papier nejak dostat alebo to sice nie je nosna cast fotografie, ale aj tak silno rusi, takze opat to tam treba nejak dostat.. Ale robit so 4 maskami...tomu vravim trpezlivost. Nepochybujem ale, ze tie fotky budu technicky asi fakt vychytane... asi mas fakt vysoke naroky..
  • 0

#12 adam

adam

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 136 příspěvků(y)
  • LocationBrno
Reputace: 17

Publikováno 3 říjen 2008 - 14:52:48

Tak na todle bych si představoval nejen článeček, ale třeba ten workšop, vždycky když se o něco takového pokouším tak to dopadne katastrofálně.
  • 0

#13 al-gaida

al-gaida

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 93 příspěvků(y)
Reputace: 0

Publikováno 7 říjen 2008 - 18:45:34

vždycky když se o něco takového pokouším tak to dopadne katastrofálně.


u mě taky
  • 0

#14 prema

prema

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 558 příspěvků(y)
Reputace: 9

Publikováno 11 říjen 2008 - 07:37:11

Můžu vědět,v čem vidíte největší problém ? Tonalita,načítání jednotlivých expozic,nepřesné maskováni ? Základní princip split osvitu je totiž vlastně vcelku primitivní,jde jen o to,že metoda je vcelku fest náročná na čas a preciznost .Rozhodně se nedá počítat s tím,že za večer vylezu s třeba 5 fotkami.To ani náhodou.Když se hodně daří,tak to je tak 1 fotka za 2 - 2,5 hodiny,ale 3 - 4 hoďky taky nejsou zase až tak velká vyjímka.Celková spotřeba materiálu zase přitom nemusí být nijak závratná.Zkuste popsat,co vám nejvíc vadí a zkusíme v případě zájmu pořešit.
  • 0

#15 Mamiak

Mamiak

    Hrabě kydoň

  • Registrovaní
  • PipPipPipPip
  • 4 416 příspěvků(y)
Reputace: 258

Publikováno 13 říjen 2008 - 09:35:40

ty jo... ja som teda osobne co sa tyka technickeho dotiahnutia fotiek vcelku neotesane hovado... sem tam nejake nadrzovanie/vykryvanie robim..ale to uz fakt musi byt, ze prave dolezita cast sceny je uz uplne mimo a treba ju na ten papier nejak dostat alebo to sice nie je nosna cast fotografie, ale aj tak silno rusi, takze opat to tam treba nejak dostat.. Ale robit so 4 maskami...tomu vravim trpezlivost. Nepochybujem ale, ze tie fotky budu technicky asi fakt vychytane... asi mas fakt vysoke naroky..


prowler: že ty si uličník :D :-)

my uličníci to máme prostě asi jinak než potůčkáři, ale vobčas je dobrý to řemeslo přece jen chytit za pačesy, i když je záběr už dost geniální sám vo sobě 8-)

premo: potěš nás technický hovada nějakou pěknou vychytávkou co bude snadná, rychlá, laciná a nebude přitom digitální 8-O
  • 0

#16 prema

prema

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 558 příspěvků(y)
Reputace: 9

Publikováno 13 říjen 2008 - 19:45:55

Ad Mamiak : Jen tak na okraj ,k potůčkářství mám i já vcelku hodně vlažný vztah. Ovšem typický uličník taky nejsem. Největší uspokojení mi dlouhodobě přináší fotky ,na kterých figurují lidé,nejlépe blízcí, pokud možno co nejméně mnou ovlivnění .Malinko jiná situace je při použití SF,kde určitou lehkou "korekturu" jejich počínání někdy nevylučuji.U kina mi nejvíc vyhovuje taková ta kontaktnější fotografie hodně z blízka a naširoko / 24 mm/ ,u SF jak kdy,ale převážně základem a také hodně nablízko,s malým cloněním u obou.Jinak k vychytávkám-jestliže tedy dotaz nebyl spíše ironický :wink: - asi s žádnou extra věcí nepřispěji.Hrubý postup jsem již zmínil výše,nic zvláštního se pro pokročilého temnokomorníka v něm myslím neobjevuje.Občas na úplný závěr snad jedině to lokální dolechtání fest naředěným lugolem,což je opravdu výborná věc / tu prvně zmiňovanou fotku jsem nakonec předělal -člověk nemá být zhnilý / a to je tak zhruba vše.Ale kdyby byl přesto zájem,zkusil bych to vše nějak spytlíkovat do jednoho článečku.Něco už ale vyšlo kdysi např. na Paladixu tuším,včetně drobných ukázek.
  • 0

#17 Mamiak

Mamiak

    Hrabě kydoň

  • Registrovaní
  • PipPipPipPip
  • 4 416 příspěvků(y)
Reputace: 258

Publikováno 14 říjen 2008 - 10:35:58

prema: tak to máme až neuvěřitelně podobně, jak's to popsal u sebe... co je to ten lugol? to neznam :oops:
  • 0

#18 prema

prema

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 558 příspěvků(y)
Reputace: 9

Publikováno 14 říjen 2008 - 17:11:46

Lugolův roztok : krystalický jod 0,5 g + kalii iodati 1 g + voda 15 g . Vše vydají za pár šupů a bez cavyků v jakékoliv lékárně. Uvedené ingredience se všechny smíchají ,toť vše. Osobně si vždy namíchám desetinásobné množství / 150 ml/ a tento koncentrovaný roztok nechám v lahvičce k následnému užití.Trvanlivost je snad neomezená . Jenom pozor,jód je vcelku dost těkavý,vhodné je dát lahvičku někde mimo fotověci,kovové předměty a pod / koroze jak bejk jenom z dlouhodobě působících miniaturních odparů / např. prachovnice se zabroušeným hrdlem není příliš dokonalá překážka/.Pro vlastní užití vezmu trochu tohoto koncentrátu a hodně moc ho naředím / pracovní roztok je jen slabě hnědý-jinak je reakce s obrazem příliš prudká a neřiditelná/.Vatičkou poté na světle pomalu potírám lokality na již hotové a ustálené vlhké fotce,které chci trochu projasnit / Při uvedeném naředění se nejprve projasňují nejvyšší světla,zatímco vliv ve stínech je prakticky nulový.Můžu tím takto např. projasnit partie,které jsou už maskováním těžko ovlivnitelné / např. již stávající odlesk v oku/,ale i větší plochy.Záleží na záměru. Důležité ovšem je opravdu dost naředit a vyjasňovat pomaličku a postupně,klidně 10 minut.Když dosáhnu požadovaného vyjasnění,fotku pořádně opláchnu,hodím znovu ustálit a vyperu.
  • 0

#19 Anonymous

Anonymous
  • Guests
Reputace: 0

Publikováno 14 říjen 2008 - 17:47:40

prema:
To by skoro stálo za to vložit to jako článek. Nejlépe i s obrázky. :-P
  • 0

#20 Acer

Acer

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 455 příspěvků(y)
  • LocationBruntálsko
Reputace: 251

Publikováno 25 únor 2009 - 14:11:58

Tónování bez toneru? Asi skoro každý si všimnul, že když se nedoustálený a nevypraný nedohňapek vyhodí do koše, po čase zežloutne až zhnědne. Když takový zmetek dodatečně ustálím a vyperu, barva zůstane. Nedalo by se to využít v procesu? Bude to stálé? Co na to naši dvorní chemici?

Vložený obrázek
  • 0

#21 Pentaxista

Pentaxista

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2 310 příspěvků(y)
Reputace: 311

Publikováno 3 červen 2010 - 21:24:13

Prema:
Zkoušel jsem na barytu i na RC. Na obou druzích papírů to nechávalo hnědo-oranžové flíčky. Pokusil jsem se "barvu" smýt špiritusem - šlo to, ale jakmile jsem "zastavil přívod lihu", okamžitě barvička znovu "vylezla" (i když ne tak moc). V ustalovači pak zmizelo vše. Po usušení... zase!
Prosím, poraďte!
  • 0

#22 Bret3

Bret3

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 971 příspěvků(y)
  • LocationPraha/Brno
Reputace: 9

Publikováno 3 červen 2010 - 21:40:42

Pentaxisto, dotaz:
:D Ustalovač byl klasický kyselý?
Jinak bych zkusil jěště samotnou lázeň z pyrosiřičitanu. V té mi obvykle sleze zabarvení od manganistanu i jódu celkem bez problému (a nemusí jít nutně o fotky). Jen nevím, jestli kalium iodatum není zatvrzelejší a nedělá to zabarvení.
  • 0

#23 Pentaxista

Pentaxista

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2 310 příspěvků(y)
Reputace: 311

Publikováno 4 červen 2010 - 18:26:40

Ustalovač - Fomafix.
A dost mě to štve!
  • 0

#24 kraken

kraken

    Admin pro věci politické, teologické a sociální

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2 914 příspěvků(y)
  • LocationOstrata
Reputace: 197

Publikováno 4 červen 2010 - 19:52:23

Pane Pentaxisto, používám na lugol klasický kyselý ustalovač a s tímto jsem neměl problém. flíčky po řádném ustélení zmizely a již se neobjevily.
  • 0

#25 kraken

kraken

    Admin pro věci politické, teologické a sociální

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2 914 příspěvků(y)
  • LocationOstrata
Reputace: 197

Publikováno 4 červen 2010 - 19:53:28

Ještě doplnění. Eslivá na to svinstvo nebude mít vliv ten čpavek v tym rychlém ustalovačovi, jako je fomafix,..... nevím.
  • 0

#26 prema

prema

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 558 příspěvků(y)
Reputace: 9

Publikováno 4 červen 2010 - 20:58:19

Pentaxisto, stejně jako Kraken užívám kyselý ustalovač ( jiný jsem nikdy ani nepoužil) a popisovaný problém jsem NIKDY nezaznamenal. Hnědé zabarvení opravdu netřeba nijak zvlášť odstraňovat, zcela zmizí samo po vložení do ustalovače. V ustalovači nechám fotografii dostatečně dlouhou dobu, řekněme 5 minut, aby došlo i k reakci v celé tloušťce papíru, do něhož se jód při déletrvajících úpravách lugolem samozřejmě také dostane. Takže nevytahovat z ustalovače hned, jakmile zmizí zabarvení z emulzní strany ! Poté standardně řádně vyprat. Ani na opravdu fest starých fotografiích upravených tímto postupen není patrná jakákoli změna . P.S. A opravdu nezapomenou pracovní roztok dostatečně naředit ! Barva kotlíkového čaje je řekl bych optimum. :)
  • 0

#27 jkcz

jkcz

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1 728 příspěvků(y)
  • LocationValašské království
Reputace: 177

Publikováno 14 březen 2015 - 10:50:55

Toto vlakno mi pripada celkem vhodne svym nazvem, tak ho vyuziju...

Chtel jsem vyzkouset prime tonovani sirnikem draselnym. Kulhanek uvadi roztok 4g/1litr H2O. Rozdrtil jsem prislusnou chemikalii - oznacena moderneji jako Sulfid draselny K2S, CAS 1312-73-8. V teple vode nechal rozmichat - uplne se to nerozpustilo. Pote jsem zkusil tonovani, jak klasickeho bromu (fomabrom 111), tak chlorbromu (fomatone 131, 132). Ani po 20 minutach ani naznak zmeny tonu. Zvysil jsem vyrazne teplotu roztoku az nekam k 45stupnum pana Celsia a opet nic.

Napada me jedine, ze mam spatnou chemikalii.

Fotograficka chemie (Junge, Hubner) u sulfidu draselneho uvadi, ze se jedna o slabe ruzove zbarvene krystaly, velmi dobre rozpustne ve vode. Ten muj sulfid draselny je ale zluty, zlutohnedy , presne jako na tomto snimku

http://commons.wikim...ium_sulfide.JPG

A rozmichavani taky nic moc.

 

Trochu jsem hledl na webu a v knizkach, ale nenarazil jsem na ruzne varianty sulfidu draselneho. K2S je K2S.

Nevite ?


  • 0

#28 Goro

Goro

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 800 příspěvků(y)
  • LocationHradec Králové
Reputace: 11

Publikováno 8 duben 2015 - 18:21:51

A když ke krystalku kápneš kyselinu, smrdí po zkažených vejcích? Pokud ne, nebude to K2S.


  • 0

#29 jkcz

jkcz

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1 728 příspěvků(y)
  • LocationValašské království
Reputace: 177

Publikováno 8 duben 2015 - 20:07:14

Goro, chlape, kde ses tu vzal! To su rad. Diky za reakci.

Kyselinu jsem nezkousel, ale trochu to cpi i tak, ale velmi malo. Podle toho, co jsem mezitim zjistil, je K2S haklivy na oxidaci. Takze je dost mozne, ze je uz po smrti, mam ho uz asi 5 let. Nakonec jsem experimenty s nim opustil a vrhl se na thiomocovinu. Nesmrdi, daji se tim zachranit nektere upecene fotky a da se pri michani s louhem upravovat barevne podani.


  • 0

#30 Goro

Goro

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 800 příspěvků(y)
  • LocationHradec Králové
Reputace: 11

Publikováno 9 duben 2015 - 13:21:16

Jestli smrdí, bude fungovat.

Jestli to jde pomalu, bude lepší fotku před tónováním vybělit hexakyanidoželezitanem s bromidem draselným, čili roztokem červené krevní solí s KBr. Pak teprve tónovat v roztoku sulfidu (je jedno jestli draselným nebo sodným). Asi je dobré k sulfidu přidat nějakou zásadu, třeba hydroxid, ono to pak líp tónuje a míň smrdí.

Proč vybělit. Vybělením vzniká z černého stříbra zpět AgBr. Ten pak se sulfidy snadněji vytvoří sulfid stříbrný, který je hnědý.

 

Přímé tónování taky jde. ale stříbro reaguje spíš s se sulfanem. Takže pokud to nejde samo, zkusil bych to nejspíš jemně okyselit. Má to háček. Ten vejcosmrad, co z toho jde, je vlastně hodně jedovatej. Takže venku. A nejde to rychle, vyděržaj pijoněr.


  • 0




0 uživatel(ů) prochází toto téma

0 členů, 0 návštěvníků, 0 anonymních