28 odpovědí na toto téma

[nojgi]

Narazil jsem na starší chemii a tam se objevila tahle, pro mě doposud neznámá věc. Kalcinování by podle netu mělo být zahřívání a na etiketě je Na2CO3, což by odpovídalo na bezvodý uhličitan. Mohu této domněnce věřit nebo je to jinak?

Děkuji, za odpovědi.

[LKM]

Při jednom ze dvou způsobů výroby sody (Solvayově) se hydrogenuhličitan sodný zahříváním(kalcinací) převede na uhličitan sodný, neboli kalcinovanou sodu neboli sodu na praní. NaHCO3 → Na2CO3 + H2O + CO2

[nojgi]

To jsem na wikipedii našel též. Teď jde spíš o to zda tam zreagovaná voda zůstala nebo ne.

Konkrétně zda z Na2CO3 + H2O + CO2 zůstane jen Na2CO3 nebo Na2CO3 krát H2O. Tedy mě zajímá co je v lahvičce.

[LKM]

Voda se zahříváním odpařuje. Do vzduchu.

[kdoco]

a je tedy odpaření účelem? když vařím špagety, taky se mi dost vody odpaří, ale zatímco jsou těstoviny dávno připravené, vody je stááále dost (a to vařím, nekalcinuji )

[LKM]

Uhličitan sodný bezvodý (Na2CO3) a uhličitan sodný kalcinovaný jsou dvě obchodní označení stejného produktu. Lachema používala slovo bezvodý, jiní dodavatelé jej ve svých katalozích označují kalcinovaný. V drogerii se můžete setkat s pojmem soda na praní, na rozdíl od jedlé sody, hydrogenuhličitanu sodného (NaHCO3). Pokud uhličitan sodný obsahuje vodu jmenuje se monohydrát, dihydát nebo dekahydrát uhličitanu sodného.

Kalcinace (calcinatio), očištění substrátu, byl pojem známý již v alchymii, je jedním z 12. stupňů výroby Kamene mudrců (= 12. znamení zvěrokruhu).

Pokud si chcete sami míchat fotografické roztoky je dobré si o tom předem něco přečíst, vědět jaká je potřebná čistota chemikálií (mnohdy stačí obyčejné technické produkty) a přesnost navažování (kyselý ustalovač se odměřuje na hrsti), jaká je jejich zaměnitelnost a především jak jsou zdraví škodlivé. I zdánlivě nevinné chemikálie mohou mít při dlouhodobějším používání fatální zdravotní následky (metol a především barvotvorné vyvolávací látky).

Plácat o vyvolávání špaget nebo o lásce k červenému světlu a vůni chemikálií nestačí. Když tomu nerozumíte kupujte si konfekční vývojky, jsou o něco dražší ale to asi v amatérském množství nevadí akvalitou doma namíchané plně nahradí - včetně produktů Fomy.

PharmDr. LKM

[kdoco]

vidiš jakej seš ďábel. stačí popíchnout a informace se dají označit za přínosné

[sbriza]

Uhličitan sodný bezvodý (Na2CO3) a uhličitan sodný kalcinovaný jsou dvě obchodní označení stejného produktu. Lachema používala slovo bezvodý, jiní dodavatelé jej ve svých katalozích označují kalcinovaný. V drogerii se můžete setkat s pojmem soda na praní, na rozdíl od jedlé sody, hydrogenuhličitanu sodného (NaHCO3). Pokud uhličitan sodný obsahuje vodu jmenuje se monohydrát, dihydát nebo dekahydrát uhličitanu sodného.

Kalcinace (calcinatio), očištění substrátu, byl pojem známý již v alchymii, je jedním z 12. stupňů výroby Kamene mudrců (= 12. znamení zvěrokruhu).

Pokud si chcete sami míchat fotografické roztoky je dobré si o tom předem něco přečíst, vědět jaká je potřebná čistota chemikálií (mnohdy stačí obyčejné technické produkty) a přesnost navažování (kyselý ustalovač se odměřuje na hrsti), jaká je jejich zaměnitelnost a především jak jsou zdraví škodlivé. I zdánlivě nevinné chemikálie mohou mít při dlouhodobějším používání fatální zdravotní následky (metol a především barvotvorné vyvolávací látky).

Plácat o vyvolávání špaget nebo o lásce k červenému světlu a vůni chemikálií nestačí. Když tomu nerozumíte kupujte si konfekční vývojky, jsou o něco dražší ale to asi v amatérském množství nevadí akvalitou doma namíchané plně nahradí - včetně produktů Fomy.

PharmDr. LKM

ten poslední odstavec jste si, pane kolego, mohl odpustit...

PS:voda se odpařuje i když se nezahřívá

[nojgi]

LKM:

Pane kolego, já jsem si chtěl jen ověřit, zda je opravdu v lahvičce to samé, když na jedné je napsáno kalcinovaný a na druhé bezvodý. Chemikálie mají většinou spoustu názvů a to sem nehrabu angličtinu nebo jiný cizí jazyk. Tedy sychr byl pro mě důležitý


Další digitální informace nebo podobné bláboly o vývojkách si nechte od cesty. Pokud Vás tento server irituje nikdo Vás tu nedrží.
[/b]

[kraken]

Ogaři, moc temu nerozumím, ale co to je ten : PharmDr. ? To sem ešče neslyšél....

[kraken]

Ale na tym kameni mudrcú asik neco bude, páč kdyš sem seděl s kamarádem v pálenici, tož taky o tym cosik říkal a mlel pořád jakési ty tajné formulky neco jako v tymto smyslu: " Hatlála, hatlála, fafrťála, fafrťála", no a pak už šly z chladiča enem samé dobroty.....

A že je to nejaké mudrc, páč mi říkal, že v noci před spaním mluví aj z pavúkama!!!
No, kdo z vás to umí, co? Nikdo!!!!

Enem možná LKM by to zvládnul, to zas možná ja!!!!

[LKM]

Krakene,

12 stupňů výroby kamene alchimistů jsou: Kalcinace Koagulace Fixace Solutio Digesce Destilace Sublimace Separace Cerace Fermentace Multiplikace a Projekce. Výrobě slivovice se to podobá (alespoň jak to znám z rodného Valašska), možná že se jedná o totéž.

Pokud jsi absolvoval magisterské studium na Veterinární a farmaceutické univerzitě v Brně můžeš po obhájení rigorózní práce a vykonání státní zkoušky získat titul pharmaciae doktor, PharmDr. Není to ale vůbec nutné, pro míchání vývojek stačí když si pan Nojdži sežene v antikvariátě knížku Fotografické chemikálie od Tomáška aby nekoukal na lahvičku obyčejné sódy jako vyoraná myš.

[zajda]

Hoši, kurňa, nechte toho

[kdoco]

nu vidíte, dobrý muži s rigorózkou. aby byl takový server k čemusi dobrý, musí tu být lidé ochotni sestoupit na úroveň těch, kteří zrovna univerzitu v brně nemají. odkaz na literaturu považuji za relevantní - to je informace cenná. nějaká osobní přidaná hodnota, to už je pak důvod se sem vracet. zkušenosti, rady, na které je možno se přímo doptat. pan tomášek napsal skvělé knihy, přesto jsou pasáže kterým nerozumím a těžko se pana tomáška doptám. pokud nerozumím tomu, co říká tady dejme tomu bzenečák (a to je taky chlapík od rány), ta úžasná možnost tu je.

páč jinak to tu můžem zabalit a každému napsat: vygoogli si to, nebo vystuduj všechny univerzity světa.

[nojgi]

Krakene,

Nojdži sežene v antikvariátě knížku Fotografické chemikálie od Tomáška aby nekoukal na lahvičku obyčejné sódy jako vyoraná myš.

Co uděláš, když si koupíš nějaký přístroj? Přečteš si návod nebo začneš mačkat knoflíky a čekáš co to udělá? Pak když ti to nefunguje, přejdeš k plánu A tedy návodu. Tomáška, Kulhánka i Paspu mám, ale fakt mě zajímaly jen ty recepty a ne dalekosáhlá teorie. V receptech kalcinovanou sodu nenajdeš a tak jsem si řekl, že by objasnění mohlo zajímat i ostatní. Proto jsem sem dal příspěvek, aby i oni netápali, když na něco podobného narazí.

Všichni holt nejsou tak geniální jako ty a musí si informace někde najít nebo se poptat.

[nojgi]

Máš pravdu lenost podívat se byla větší než vznést dotaz a čekat kdo na otázku odpoví. V paměti jsem měl zažitější název bezvodý a tohle mě zarazilo. Sice ne tolik, abych domněnku, že je to samé nepodpořil rozděláním pozitivní vývojky, kde se na přesnost tolik nehledí a uděláním novoročenek, ale přiznám, že červíček ve mě hlodal.


Na druhou stranu tvá odpověď mohla být hned přímá a tu hromadu napsaného odpadu, jsme si mohli odpustit.

[LKM]

Máš pravdu, nic ve zlém, ale mě ta moje první odpověď připadala srozumitelná. Vždycky když tady někomu napíšu radu dostanu jízlivé odpovědi, asi že jsem starej dědek a píšu to nesrozumitelně nějakým zastaralým jazykem.

Tomášek má v knížce Fotografické chemikálie napsáno: uhličitan sodný bezvodý (L) = uhličitan sodný kalcinovaný (Ch) - soda bezvodá - soda kalcinovaná - soda prášková. L byl název Lachemy a Ch Chemy n.p.

[nikon2704]

Dobrý den,
četl jsem trochu diskuze a taky o tom, jak se na Vás, pane doktore naváželi ostří hoši. Tendencí v naší české společnosti, je moc nevyčuhovat. Jinak si ten, kdo vyčuhuje a není momentálně novodobým boháčem či mafiánem, koleduje o "výprask" a veřejnou degradaci.
Odpusťte hloupým, nevědí co činí a na doktorát většinou bez hasičského žebříku nedosáhnou.
Mějte se fajnově.
Jo, trochu bych se zeptal: Nevíte náhodou o nějaké firmě, která by prodávala chemikálie na čb vývojky? Já jsem si je nejméně dvacet let míchal sám a dneska zjišťuji, že je to v této zkomercionalizované společnosti velkým problémem.
Díky za čtení tohoto a event. i za vaši odpověď.

[Blekentvajt]

Dobrý den,
četl jsem trochu diskuze a taky o tom, jak se na Vás, pane doktore naváželi ostří hoši. Tendencí v naší české společnosti, je moc nevyčuhovat. Jinak si ten, kdo vyčuhuje a není momentálně novodobým boháčem či mafiánem, koleduje o "výprask" a veřejnou degradaci.
Odpusťte hloupým, nevědí co činí a na doktorát většinou bez hasičského žebříku nedosáhnou.
Mějte se fajnově.

Ach jo ... promiňte, ale že to někoho pořád baví, ta ublíženost....

Jo, trochu bych se zeptal: Nevíte náhodou o nějaké firmě, která by prodávala chemikálie na čb vývojky? Já jsem si je nejméně dvacet let míchal sám a dneska zjišťuji, že je to v této zkomercionalizované společnosti velkým problémem.
Díky za čtení tohoto a event. i za vaši odpověď.

Zkuste se podívat popř. poptat zde :
kde sehnat chemii
chemie - hromadný nákup

popř. zkuste kontaktovat přímo uživatele bzencak, jkcz, vlcak, kubikula či jiné pokusníky z tohoto vlákna :
Historické fotografické techniky
každý Vám jistě rád, ochotně a nezištně odpoví

[Vlcak]

Dobrý den,
četl jsem trochu diskuze a taky o tom, jak se na Vás, pane doktore naváželi ostří hoši. Tendencí v naší české společnosti, je moc nevyčuhovat. Jinak si ten, kdo vyčuhuje a není momentálně novodobým boháčem či mafiánem, koleduje o "výprask" a veřejnou degradaci.
Odpusťte hloupým, nevědí co činí a na doktorát většinou bez hasičského žebříku nedosáhnou.

Zdravim a vitam na temne. No ja bych to moc nehrotil a nepasoval to na situaci v ceske spolecnosti, zrovna toto je trochu jinak . myslim ze LKM se tu uz moc (vubec?) nevyskytuje.

Co konkretne by vas zajimalo za chemii, neco mam, pripadne kolegove zde - pokud je potreba, urcite se lze domluvit na odvazeni.

Urcite se podivejte do vlaken, ktere popisoval Blekendvajt

P.S. rozhodne by jsem rovnou druhym prispevkem se nenavazel do clenu TK od kterych chcete na druhou stranu ziskat informace

[nikon2704]

trochu slušného vychování by neškodilo.
mně je jedno, jestli LKM nebo KLM ještě je nebo není, jde o princip. přijďte někdy do veřejné, všem přístupné místnodsti, kde je zakázáno mobilování. Když někoho upozorníte, že by si měl svůj mobil vypnout aby nezvonil a nerušil, taky dostanete vynadáno. od té osoby, která mobil vlastní. neumíme se chovat?

[Vlcak]

trochu slušného vychování by neškodilo.
mně je jedno, jestli LKM nebo KLM ještě je nebo není, jde o princip. přijďte někdy do veřejné, všem přístupné místnodsti, kde je zakázáno mobilování. Když někoho upozorníte, že by si měl svůj mobil vypnout aby nezvonil a nerušil, taky dostanete vynadáno. od té osoby, která mobil vlastní. neumíme se chovat?

me tyhle plky na tehle urovni diskuse uprimne nezajimaji. Slusnost by neskodila i s tvoji strany

Nabizime ti svoji pomoc - bud ber nebo nech.

Pokud mi chces napsat ohledne chemie - napis mi soukromou zpravu..

[nikon2704]

....bych měl vypadnout, pokud nebudu skákat podle něčího pravítka.

[jenda1250]

Nikon2704:

TemnáKomora nemá daná pravidla chování členů, protože to doposavad nebylo potřeba, zatím se všechno vyřešilo dohodou a v 95% slušně. K počátkům téhle diskuze bych se už nerad vracel, pokud jste to četl pozorně, lkm odpověděl příliš složitě a nejednoznačně na jasně položenou yes/no otázku a pak to nějak vygradovalo, ale v žádném případě nešlo o shazování člověka s vyšším vzěláním, skoro bych si naopak dovolil tvrdit, že tady máme i výrazně větší podíl vysokoškoláků než je průměr a ŽÁDNÉ ponižování lidí bez dokončenýho základního vzdělání nebo s PhD se tu nekoná [a pokud narážíte na Krakenův příspěvek, tak se nepleťte do něčeho, čemu nerozumíte - tedy do vztahů "starousedlíků" ajejich specifického humoru].

Už jenom tím, že fotíme na film, vyčuhujeme v dnešní době z řady dost, takže tenhle argument moc nechápu. Pokud jsem někde nový, tak se většinou nejdřív snažím zorientovat se a ne hned vyhledávat a vyvolávat konflikty.

P.S.: pokud se to sem nehodí, nechť mě (příspěvek) moderátor smázne

[Vlcak]

....bych měl vypadnout, pokud nebudu skákat podle něčího pravítka.

jeste jednou :
1) precti si ty vlakna co napsal Blekendvajt
2) napis mi SZ ve ktere tu chemii muzeme rozepsat, pripadne te muzu odkazat dale.

Ke zbytku se vyjadrovat uz nebudu.

[kraken]

Ty, ogaro, Nikone 2704, poslóché, tož sem si četl ty tvoje příspěvky, a tak mi krapet připadá, že tak trochu šťúráš do nás, keřívá majú enem sedm tříd tej základní školy .
Já sem neco nevěděl, tož sem sa zeptál, z nikoho sem si nedělal čurinu (možné enem trochu), enem sem prostě při svojí intelektové potenci nerozumněl temu co tady bylo říkané.
No a včilkaj tu vlétl nejaký ogara, co sa sice zastál pana dochtora, ale pak tu začál tak nejak chlusat jedovaté sliny. Na to chtěél ešče vědět, po tych ne zrovna duchem nadaných jelitách, kde sa kúpí chemia.
No zvláštní přístup, kerémuvá moc nerozumím. Proti Gustovi, žádného dišputáta.

No a včil, dyž už si tak faň ogara, tož tady je ten kontakt na tu chemiju:

IPL - ing. Petr Lukeš, tel: 603722206, 572635484, email: jane@mybox.cz. Všecko co potřebuješ by tam měl mět a zasílá aj poštů.

[Drpetko1]

Dobry deň,

 

informujem sa ohladne pouzitia uhličitanu sodného do negat. vývojok, či ste už použili (sódu) v granulách čo predávajú v drogerii do práčky ?

 

Neviem sa dočkať chémie,ktorá je na ceste, a dnes si chcem skúsiť namiešat niečo na film, vývojku ktorá obsahuje UHLICITAN SODNY.

Kdesi sa tu píše, že sa dá nahradiť uhlicitan aj formou uhličitanu kupeného v drogerii, ale bolo to v zmysle pozitívnej vývojky....

 

Pekný deň.

[jirin_ol]

tzv. soda na praní  bývá  většinou soda krystalická (může to ovšem být i  bezvodá), její chemická čistota  není  až  tak  dokonalá,   na tak zjednodušený dotaz bez  uvedení,  co  je  vlastně  obsahem  toho pytlíku z drogerie,  tedy nelze  dokonale a jednoznačně  asi odpovědět. 

V modernějších receptech na vývojky  bývá  uváděna  navážka  sody  bezvodé  (uhličitan sodný bezvodý),   pokud  chceš  z nouze  použít  sodu na praní a  tato je   uhličitanem sodným krystalickým,  nutno  navážku  přepočítat podle molární hmotnosti.    aby to nebylo tak jednoduché,  tak  krystalická soda  může být  monohydrát, heptahydrát i dekahydrát. 

kuk na wiki či  jinam: 

105,9884 g/mol (bezvodá)
124,004 g/mol (monohydrát)
232,0964 g/mol (heptahydrát)
286,142 g/mol (dekahydrát)

 

Ta  krystalická soda  na praní  bývá kvůli  co nejnižší ceně dekahydrát, takže  se vlastně  ani moc neušetří.

příklad:  navážka  do  vývojky v recepisu říká 50g soda  bezvodá,  nahradím dekahydrátem:   ( 50/105,9884*286,142) = 134,987 g.

při ceně  bezvodé čisté  od slušného obchodu s chemií  např.  90,- Kč vč.DPH  je to  4,50 Kč za bezvodou,   při průměrné ceně  kilového sáčku nejsprostší náhrady,  tj.  sody na praní z regálu kdejakého krámu   28,- Kč / kg,  je to  cca 3,80 Kč.

 

Ovšem !

když  kupuji  sodu do vývojek,  vždy mě zajímá chemická čistota,  kvůlivá  možným nečistotám ve formě  soli  či  iontů  železa, které ve vývojce zrovna nechci.   Ta čistá byla  kdysi označovaná   "pro foto",  dnes  spíše  "čistá",  pro neg. vývojky  a  přepečlivé  p.a.,  ta je ovšem  dražší. 

[jirin_ol]

p.s.   doktorům farmacie  a  jiným  v chemii  erudovaným vzdělancům  se  omlouvám,  že  do tohoto vlákna fušuju.