23 odpovědí na toto téma

[bitovod]

Přátelé, sousedé a krajani,

mám fakt krásnej "kšeft": Dostal se mi do ruky opravdu mizerně uskladněný film (vyvolaný, ale těžce poškozený) a kamarád, který mi ho poslal, by z toho chtěl něco zachránit. Film má zajímavý příběh:

Kamarád, blázen do aut, si asi před deseti roky koupil Tatru 613 s tím, že jí zrestauruje a občas projede. Postavil si jí na dvůr, pak na ní neměl čas, a pak přišly povodně. Auto pod vodou.

Letos se konečně rozhoupal a dal se do práce, odstrojoval, co se dalo, a dostal se do kastlíku, kde je snad motor od bufíku, kažopádně uzavřený prostor, jediný přístup pod víčkem se čtyřmi šrouby. A když je sundal, vypadla na něj rulička vyvolaného, srolovaného filmu - bez jakékoli ochrany. Proč ho tam kdo nacpal je záhada, ale to auto od své výroby do odprodeje někdy v osmdesátých letech jezdilo na krajském výboru Té-Jediné-Strany v Jižních Čechách, takže se nabízí lecjaké vysvětlení - kterému se ovšem na kloub nedobereme, dokud ten film nějak neočistím a co je na něm třeba alespoň v náznaku rozeznatené, neoskenuju.

Film navíc, podle zabarvení podložky, loupavosti a rozpraskání emulze atd., tipuju na barevný negativ. Je smotaný do ruličky (neslepené, tedy je to volná spirála), akorát je zaprasený od prachu ze rzi, asi nějakých sazí (buífk v blízkosti), asi i nějaká mazadla nebo mastnota, našel jsem tam stopy po pavoucích, něco jako plíseň a podobné radosti.

Kousek jsem si dovolil odmotat a odstřihnout, momentálně se mi to máčí (ten kousek, pár cm) ve vlažné vodě se smáčedlem, ale nevypadá to, že by ten sajrajt tak snadno povolil. Nemáte někdo tip na vhodné čistidlo, které by odneslo sajrajty, ale případná organická barviva (pokud to opravdu je barva) pokud možno nepoškodilo? Na tom kousku si můžu dovolit ledacos, ale to je zaváděcí pás (nebo to tak vypadá), takže nepoznám, jestli jsem ovlivnil případné zbytky motivu.

Díky.

[Mamiak]

no neporadim, ale přeju hodně zdaru - teda vlastně čest... tvý práci

příběh je to vzrušující, až mi z toho studeně-normalizačně mrazí

[bitovod]

no neporadim, ale přeju hodně zdaru - teda vlastně čest... tvý práci

příběh je to vzrušující, až mi z toho studeně-normalizačně mrazí

No to jsme dva, jsem napjatej a kamarád taky, z Brna mi to šlo DPD, zabalený a s ochranou, jak kdyby jely korunovační klenoty Co kdyby tam bylo třeba nafocený, kdo sundal Husákovi manželku v tom vrtulníku, žejo.

[venca]

Skutečně zajímavé.. co nějaké ty Tetenal čistidla na filmy? Vyrábí toho hromadu a jistě budou šetrná.

[bitovod]

Na odstranění nečistot z filmu už tu v některém vlákně doporučoval Bzencák perchlor.
tady

Jo, to je vlastně taky fakt, na to jsem zapomněl. Otázkou je, co to udělá s barvivama, teď se mi z toho zaváděcího kousku podařilo akorát odmočit číslo z labu (a jestli to byl lab Fotografie, VB, STB nebo KGB z toho fakt nepoznávám ) Na štítku se vylouplo vytištěné číslo 40977, jen doufám, že to nemá nic společného s rokem zpracování, přece jen od roku 77 je to přes třicet let.

Emulze je v takové stavu, že z toho stále nepoznávám, jestli je to klasika nebo černobílo, nebo, nedej příroda, inverze. Podložke je ovšem téměř čitá, takže to vypadá buď na tu inverzi, nebo na klasiku.

Tak já to zkusím nechat uschnout a vzít tím perchlorem - vodou to změklo natolik, že sajrajt jde i s emulzí, takže tudy cesta nevede. Akorát ten perchlor musím někde koupit, já na všechno používám isoproyl, toho mám bandasku, ale perchloru ani kapku.

[bitovod]

Skutečně zajímavé.. co nějaké ty Tetenal čistidla na filmy? Vyrábí toho hromadu a jistě budou šetrná.

Existence tetenalího čistidla mi unikla, každopádně tedy není za hubičku, ale vezmu to postupně a třeba se k němu dopracuju Docela by mě zajímalo složení, aby to nebyl ten izopropyl nebo perchlor, zkusím zapátrat na webu.

[Pavel_P]

Jo, tetenal je jenom řidší Izopropyl....

[nojgi]

bitovod:

Nevím v jakém je film stavu, zda je vůbec na něm něco vidět, podle toho co popisuješ. Pokud tam máš bílá políčka bez kresby nebo je vše polité barvou nebo jinými sajrajty, přes které není nic vidět asi ti nepomůže ani svěcená voda.

Pokud tam trochu něco je zkusil bych zde neoblíbenou digitální cestu. Nechat naskenovat scannerem k tomu určeným (ne žádné hračky na ploché předlohy) a Adobe Photošrot nebo jiná digitální vymoženost a retušovat (upravovat) jak zběsilý.

Otázka je jestli to za tu námahu stojí. Třeba byl někdo s autem jen na dovolené a uvidíš Pepíčka jak si staví bábovičky u Balatonu místo kontrašpionáže

[bitovod]

bitovod:

Nevím v jakém je film stavu, zda je vůbec na něm něco vidět, podle toho co popisuješ. Pokud tam máš bílá políčka bez kresby nebo je vše polité barvou nebo jinými sajrajty, přes které není nic vidět asi ti nepomůže ani svěcená voda.

Pokud tam trochu něco je zkusil bych zde neoblíbenou digitální cestu. Nechat naskenovat scannerem k tomu určeným (ne žádné hračky na ploché předlohy) a Adobe Photošrot nebo jiná digitální vymoženost a retušovat (upravovat) jak zběsilý.

Otázka je jestli to za tu námahu stojí. Třeba byl někdo s autem jen na dovolené a uvidíš Pepíčka jak si staví bábovičky u Balatonu místo kontrašpionáže

Pepíček by byl taky dobrej, jen nevím, proč by jeho otec ukrýval ten film tak důsledně

Co se týká skenu - jasně že to půjde na sken a retuš v PC (já vím, jsme na TK, ale na tohle je to přece jen lepší nástroj), ale primární problém je v tom, že ten film je opravu do neprůhledna pokrytý sajrajtem, tak řeším, jak ten sajrajt co nejcitlivěji odstranit.

Navíc je film celý ztvrdlý, takže jsem celý svitek filmu ještě ani neměl rozmotaný, vůbec netuším, jak vypadají další vrstvy, bojím se, že by popraskalo i to, co tam doteď drží, emulzní strana působí dost křehce.

[nlc]

Přímo sice neporadím, ale napadá mě kontaktovat někoho z archivu, popř. restaurátorského oddělení (pokud existuje) některého velkého muzea nebo třeba Barrandovských laboratoří a trochu se poptat. Také mi přišel na mysl Erik Kurach, který zná velkou spoustu šikovných lidí a třeba by se našel i někdo z téhle branže.

[bitovod]

Tak jsem film s citem rozbalil a nepotrhal, ale je to asi v háji zeleném - vypadá to, že fim byl (vzhledem ke skladování je to i celkem pravděpodobné) vystaven vysokým teplotám. V emulzi jsou krásné duhové mapy a dobře vidiitelné vlnky, způsobené roztečením emulze. Na celém filmu jsou na cca 4 políčkách nějaké náznaky nezdeformované kresby, bohužel, největší souvislá plocha je tak polovina políčka. Zkusím to naskenovat, ale k potvrzení či vyvrácení různých "konspiračních teorií" to opravdu stačit nebude, navíc na těch zbytcích je k vidění spíš nějaká architektura. Uvidíme po skenu, zatím to vypadá hodně blbě.

Jinak na stranu podložky opravdu pomáhá isopropyl, ručně s vatičkou se dají nečistoty odstranit až do vysokého lesku podložky, na straně emulze je to podstatně méně veselé, sajrajt sice také jakž takž odmeju, ale vypadá to, že se to zbytkům emulze moc nelíbí (samozřejmě testuju na částech s velmi hrubým poškozením bez náznaku jakékoli kresby).

Film zřejmě byl barevným negativem, ale co mne trochu překvapilo je, že jednak nikde není ani stopa po označení filmu či výrobce, jednak to, že mezi perforací a krajem filmu (od dírky až ke hraně) je na obou stranách souvislý tmavý proužek - jako kdyby tam byly magnetické stopy pro záznam zvuku, tedy zvukový filmařský materiál. Jen mě překvapuje, že ty proužky jsou na obou stranách, měl jsem za to, že zvuková stopa byla vždycky pouze na jedné straně. To mi zase ale moc neštymuje s negativním zobrazením motivu (ale zase by s tím hrála ta čirá podložka), ale do filmové techniky jsem nikdy nedělal, tak je to třeba normální a negativy se zvukovou stopou se používají či používaly. K identifikaci materiálu jako filmařského asi přispívá i tvar perforace - proti dnešnímu kinofilmu jsou otvory o chlup menší, což snad právě filmařské materiály mají dodnes.

[Hroch]

Pokud se nemýlím tak zvuková stopa na 35mm filmu byla (je) optická, čili transparentní. To by těm TMAVÝM proužkům neodpovídalo. A kromě toho Zvuková stopa byla pouze na jedné straně (max. 2 kanály stereo).
Bylo i možné nanést dodatečně magnetickou zvukovou stopu a myslím, že jak před naexponováním tak i po vyvolání filmu (aspoň se to dříve dalo udělat u 16mm filmu), ta tedy byla hnědá jako klasicky magnetofonový pásek, ale zase jenom na jedné straně. A v neposlední řadě filmové okénko má rozměr cca 21x15 mm kdežto foto okénko cca 35x24 mm (horizoztální vs. vertikální průjezd).

[Mamiak]

já bych to nevzdával - třeba ta architektůra bude něco jako těšnovský nádraží....

[bitovod]

Pokud se nemýlím tak zvuková stopa na 35mm filmu byla (je) optická, čili transparentní. To by těm TMAVÝM proužkům neodpovídalo. A kromě toho Zvuková stopa byla pouze na jedné straně (max. 2 kanály stereo).
Bylo i možné nanést dodatečně magnetickou zvukovou stopu a myslím, že jak před naexponováním tak i po vyvolání filmu (aspoň se to dříve dalo udělat u 16mm filmu), ta tedy byla hnědá jako klasicky magnetofonový pásek, ale zase jenom na jedné straně. A v neposlední řadě filmové okénko má rozměr cca 21x15 mm kdežto foto okénko cca 35x24 mm (horizoztální vs. vertikální průjezd).

Film s optiskou stopou, resp. stereo stopami, jsem už v ruce držel, ty bych si nespletl. Tady to jsou opravdu tmavé proužky (a poměrně ostře ohraničené) na obou stranách filmu, jakoby nanesené na emulzní straně (dají se i odškrábnout) a připadaly mi přííliš pravidelné, než aby vznikly jen nějakým zasajrajtěním. Jestli ta barva byla původně hnědá, těžko říci, teď, i po očištění, mají barvu spíš hnědošedočernou (dejme tomu, jako staré pásky Agfa nebo některé studiové BASF), ale vzhledem k tomu, že na tom jsou fotky a nikoli film, tak by tam ty stopy musely být už z fabriky, těžko se tam s nimi někdo nanášel, kdyby to nemělo smysl.

No a co se týká formátu - spíš mi to připadalo, jako filmový pás, který někdo nabil do normálního fotoaparátu. Hodně lidí to dělá dodnes - tedy samozřejmě hlavně ti, co mají přístup k tomuhle materiálu, on se prý jinak než v (kilo)metráži blbě shání.

Dneska večer budu pokračovat, snad dojde i na ten sken.

[Blekentvajt]

..mno teda, držim palce, je to hotová dedektývka

[pakoo]

panejo. . . to je vzruso Bitvode,
vychutnej si to
a doufam ze budeme svedky naky senzace !

[Mamiak]

řikáš architektůra, jo? budu tipovat:

ústřední výbor partaje, budova rádia svobodná evropa, americký velvyslanectví, veřejný záchodky....

[Acer]

Tak jak to nakonec dopadlo?

[bitovod]

Zatím bohužel žádný posun, teď nějak nemám čas ani na scan těch zdravějších míst

[Ivanka]

Čau kluci, nevím jestli to patří přímo do tohohle vlákna, ale:
Mám doma nevyvovolaný film, naexponovanej asi před deseti lety, je to nějaký ruský film označení: Foto 125(ASA) ! Chtěla bych to zkusit vyvolat, jak se vyvolávají takový starý filmy, bude to za něco stát, jak namíchat vývojku(R09) a jak volat dlouho? Díky moc všem za pomoc

Ivča

[Eda]

Nech ten film zatím v lednici, až nabudeš mít víc zkušeností...on tam nějaký ten měsíc vydrží, když už vydržel 10 let

[Vlcak]

Nech ten film zatím v lednici, až nabudeš mít víc zkušeností...on tam nějaký ten měsíc vydrží, když už vydržel 10 let

na me takhle vykoukl velky svitek 9cm na vysku, kdyz jsem levne vydrazil Kodak Cartridge No.4 )

Ten uz byl asi exponovany 100let

Tak ho mam zabaleny v alobalu a hozeny v supliku - tomu uz lednicka nepomuze, nekdy se chystam kousek ustrihnout a vyvolat v rodinalu 1:100