dvoulázňové vyvolávání - další možnosti
#1
Publikováno 12 březen 2009 - 14:35:18
Některé filmy, které jsem zkoušel v dělené D-23 byly málo kryté. Samozřejmě - mohu více exponovat, ale jistě jsou další možnosti.
Mohu přidat metol? Bude to mít efekt na krytí negativu?
Mohu vyvolávání opakovat? Např. nalít A, věmenit za B, vyprat a znovu A atd... Bude se vyvolávání sčítat? Neznehodnotím si tím roztok A?
Jsou nějaké jiné monosti?
#2
Publikováno 12 březen 2009 - 15:41:18
Především pozoruju velkej rozdíl jestli použiju louh , nebo borax jako zásadu v roztoku B. Dnes se snad dostanu ke zkoušení s Kodalkem.
Borax varianty mi vycházej takový šedivý asi budou vhodný opravdu na divoký světelný podmínky. Z louhu mi lezou zase takový až moc šťavnatý negativy. Zajímavý je, že to je zároveň kontrastní a zároveň vyrovnaný. Něco takovýho jsem dřív neviděl. Asi to bude dobrý na negativy pro alternativní techniky.
#3
Publikováno 12 březen 2009 - 16:46:10
Film jsem dle návodu exponoval o dvě clony více.
Negativ hnědej, dobře krytej, ale se závojem.
Značku filmu si nepamatuju a nemůžu ho najít.
Ani s citlivostí si nejsem jistý, ale nejspíš 100ASA.
V povídání k Pextralu kdosi (snad Ing.Papsa?) říkal, že v první lázni se materiál nechá nasáknout stoprocentně a ve druhé lázni se veškerý vyvolávač spotřebuje. Na každý úkon jsou 4 min. dostatečnou dobou a charakter vyvolávání závisí jen na složení prvního a alkalitě druhého roztoku. Vysloveně tam upozorňuje na to, že ovlivňovat proces pomocí času je chybné. Toto je ovšem v rozporu s vývojkou Emofin od Tetenalu.
#4
Publikováno 12 březen 2009 - 17:08:05
#5
Publikováno 13 březen 2009 - 10:08:34
#6
Publikováno 13 březen 2009 - 23:33:57
Zaprvé - oproti Diafinu - Koblic píše vyvolávací časy A - cca 1 minuta, B cca 1,5 minuty. Tedy ne 3+3 nebo 5+5 apod.
Sám Koblic píše upravené recepty kolegů fotografů, kde zmenšuje množství pyrokatechinu v A a louhu v B pro menší krytí a kontrast (vývojka také potom méně využívá citlivost filmu). Pro extra měkké negativy doporučuje místo pyrokatechinu metol nebo kombinaci pyrokatechin a metol.
Sám jsem první test udělal na prošlý Orwo NP15 (udaná citlivost 25 ASA), a vhodná expozice mi připadla na 100-200 ASA. Proti tomu Neopan 400 vychází zhruba jako čtyřstovka nebo 640 ASA, jak je doporučováno u Diafinu. Řekl bych, že z tabulky od Diafinu se dá odrazit
Vyvolával jsem v Agfa Rondinax, tedy provzdušňoval, a po závoji ani památka.
#7
Publikováno 16 březen 2009 - 16:49:15
...Vyvolával jsem v Agfa Rondinax, tedy provzdušňoval, a po závoji ani památka.
V té krabičce se vyvolávají kinofilmy? Že by optimální věc na Pextral?
#8
Publikováno 16 březen 2009 - 17:24:47
...Vyvolával jsem v Agfa Rondinax, tedy provzdušňoval, a po závoji ani památka.
V té krabičce se vyvolávají kinofilmy? Že by optimální věc na Pextral?
a co Jobo procesor? tam je ve valci vzduchu ...
#9
Publikováno 16 březen 2009 - 18:43:31
Nenapsal jsem, že jsem Pextral použil v mírnější verzi - A jen 5g pyrokatechinu, B 15g louhu.
Omluvte také chybu v časech - v A se máčí 2 minuty, B 1 - 1,5 minuty.
Co se Rondinaxu týká: dlouho jsem neviděl nic tak geniálně jednoduchého
Má to ukazatel délky navinutého filmu (zhruba po třetinách), teploměr (nepříliš přesný) a film do toho dostanete i když z tanku kape voda. Vše za denního světla, vyrobeno 1945-1950 (?)
Zkoušeli jste už někdo ostrost zrna z Pextralu? Zatím jsem z něj dělal pouze scany.
#10
Publikováno 17 březen 2009 - 01:23:30
Nicméně navrhuji pokračovat ve vláknu pro pextral: http://www.temnakomo...viewtopic&t=939
Tady to asi bylo myšleno právě na jiné možnosti dvoulázňového volání.
#11
Publikováno 1 duben 2009 - 23:20:25
V mírnější verzi znamená tohle množstvbí na litr nebo nebo pro vyvolání jednoho filmu??Jobo procesor samozřejmě - mělo by to jít dobře.
Nenapsal jsem, že jsem Pextral použil v mírnější verzi - A jen 5g pyrokatechinu, B 15g louhu.
Omluvte také chybu v časech - v A se máčí 2 minuty, B 1 - 1,5 minuty.
Co se Rondinaxu týká: dlouho jsem neviděl nic tak geniálně jednoduchého
Má to ukazatel délky navinutého filmu (zhruba po třetinách), teploměr (nepříliš přesný) a film do toho dostanete i když z tanku kape voda. Vše za denního světla, vyrobeno 1945-1950 (?)
Zkoušeli jste už někdo ostrost zrna z Pextralu? Zatím jsem z něj dělal pouze scany.
#12
Publikováno 2 duben 2009 - 12:27:41
V mírnější verzi znamená tohle množstvbí na litr nebo nebo pro vyvolání jednoho filmu??
Uvedené množství jsou na litr a lze v něm vyvolat více filmů.
Další ve vlákně Pextral.
#13
Publikováno 23 duben 2009 - 12:25:23
Chci se zeptat, kdy vylít B roztok a namíchat nový. Bzencak v článku píše po nějaké době. Je to v okamžiku, kdy roztok B již obsahuje příliš roztoku A, takže již tolik nevyrovnáná? Nebo se zkrátka vyčerpá.
Druhý dotaz: jak je to s dobou v roztoku A? Někde jsem četl, že není dobré film koupat příliš dlouho, protože roztok A je v podstatě samostatná vývojka, která je schopná film normálně vyvolat.
#14
Publikováno 23 duben 2009 - 13:06:47
Zkoušel jsem tedy to opakované volání a nemohu jej doporučit. Vyrovnávací efekt je v podstatě tentam a zrno je poměrně dost velké (zkoušel jsem to na PAN400).
Chci se zeptat, kdy vylít B roztok a namíchat nový. Bzencak v článku píše po nějaké době. Je to v okamžiku, kdy roztok B již obsahuje příliš roztoku A, takže již tolik nevyrovnáná? Nebo se zkrátka vyčerpá.
Když jsem roztok A užil opakovaně, třeba třikrát během jednoho dne, tak se mi výsledek jevil na oko stejný.
Trošku bych měl strach z toho, co se z filmu do roztoku vyplavuje, protože se nepředepírá.
Roztok B nejraději používám čerstvý, i když taky jsem ho používal opakovaně během jednoho dne. B je levné, vyčerpává se, není to doporučované a nemá to smysl ředěnou zásadu skladovat. Když přijde vyvolávací období, tak skladuju koncentrovanější zásadu jako zásobní a pro každé jednotlivé volání, nebo alespoň volací den jí ředím na pracovní.
Druhý dotaz: jak je to s dobou v roztoku A? Někde jsem četl, že není dobré film koupat příliš dlouho, protože roztok A je v podstatě samostatná vývojka, která je schopná film normálně vyvolat.
Asi bude záležet na druhu vyvolávací látky. Myslím, že samotný metol vyvolá, ale bude mu to trvat o dost déle, než je běžný čas použití A.
V chemii docela plavu, tak to ber spíše jako doporučení z mých pokusů.
#15
Publikováno 23 duben 2009 - 13:50:13
já používám oba roztoky už asi dva měsíce (odhadem tak 20 filmů) bez výměny
výsledky se mi líbí, ale vyrovnávací efekt už se pravda zčásti vytratil
#16 Anonymous
Publikováno 23 duben 2009 - 13:57:25
#17
Publikováno 23 duben 2009 - 14:33:16
#18
Publikováno 23 duben 2009 - 15:04:01
A jak je to s tím znečišťováním roztoku A?
Když jsem při klasickém volání nepředepíral,
tak jsem občas měl problémy nabubláváním a šmouhováním.
Když si představím , že se mi tam ty antiahalačky a hlavně ty vypírací pomocné látky budou koncentrovat,
tak z toho nemám moc dobrý pocit.
#19
Publikováno 23 duben 2009 - 17:35:37
#20
Publikováno 23 duben 2009 - 19:51:19
#21
Publikováno 24 duben 2009 - 10:17:37
V Áčku ten sajrajt z antihalaček nevadí. Je chemicky neutrální.
Dobře, dík za rady, přestanu být přehnaně opatrný. To ten Pextral, jinak spíše vše tak trochu šidim. Zkusím více šetřit a využít déle roztoky.
Ještě bych ale uvedl pro upřesnění, že dělám ve velkých válcích rotačně, tak je asi 100ml pracovního roztoku na jeden list 8x10".
#22
Publikováno 14 květen 2009 - 12:13:34
Trošku ty dvoulázňovky zrovna zkouším. Inspirován Bzencakem - Diafine a inspirován Davidem - Pextral.
Především pozoruju velkej rozdíl jestli použiju louh , nebo borax jako zásadu v roztoku B. Dnes se snad dostanu ke zkoušení s Kodalkem.
Borax varianty mi vycházej takový šedivý asi budou vhodný opravdu na divoký světelný podmínky. Z louhu mi lezou zase takový až moc šťavnatý negativy. Zajímavý je, že to je zároveň kontrastní a zároveň vyrovnaný. Něco takovýho jsem dřív neviděl. Asi to bude dobrý na negativy pro alternativní techniky.
Ahoj pratele,
stejne jako Vy jsem se nechal inspirovat Bzencakovym Diafinem. Vysledkem jsem byl doslova unesen. Volal jsem pokusne kino Kodak Tri x exponovany na 400, 800 a 1600 a to cojsem dostal predcilo vsechna moje ocekavani.
Film byl pouzitelny ve vsech trech citlivostech a i v protisvetle se mi to moc libilo. Nejlepe se mi zda exponovat na citlivost tak kolem 1000-1200. Ostrost je velmi dobra a zrno srovnatelne s filmy 100 ASA. Opravdu velmi pekny vysledek. Navic ani stopa po fialovem nadechu filmove podlozky, kterou v jinych vyvojkach nekdy Tri X ma. Dokonale ciste a i kdyz jenom na zacatku 3x preklopim v A i B a pak necham v klidu, tak tam neni zadene pruhovani od produktu volani. Proste takovouhle kombinaci jsem dlouho hledal a nasel v podstate napoprve:). Giganticky vysledek pri minimalni namaze. Bzencaku diky, diky, diky
Volal jsem jeste HP5 ve svitku, ale tam uz to tak pekne nebylo.
#23
Publikováno 14 květen 2009 - 17:10:29
Nebo jak a z čeho je nasadit.
Teď 15.6. budu mít v Hradci výstavu analogových portrétů, rád bych tam vystavil i něco z dvoulázňový vývojky. Jako takovou zajímavost. Díky za případnou odpověď
#24 Anonymous
#25
Publikováno 14 květen 2009 - 17:57:21
#26
Publikováno 11 červenec 2012 - 07:52:36
lebo ak je v roztoku A vyvolávač a je tam zásadité prostredie, tak vyvolávanie trebárs tie tri minúty prebiehať musí, síce svetlá to nevyvolá, ale to sa od vyrovnávacej vývojky očakáva a v roztoku B sa to dovolá s tým, že to ide viac na tiene.
#27
Publikováno 11 červenec 2012 - 08:49:27
No a aby to nebylo zas tak jednoduché takt řeba Emofinka je mrška trochu jiná a volá už v první lázni. Ale to jsme už někde jinde... to už jsme u barvotvorných vyvolávačů a to je spešl svět sám pro sebe...
#28
Publikováno 11 červenec 2012 - 08:59:15
a čím je teda zastavený proces volania v roztoku A? roztok A ma neutrálny resp. kyslý charakter alebo čo spôsobuje nevyvolávanie
keď zoberiem tvoj návod na Diafine, je tam hydrochinon, fenidon, siričitan 35g a pyrosiričitan 6g
siričitanu je tam najviac a ten by mal robiť zásaditú reakciu vody, neviem ako pyrosiričitan, keď namiešaš to Ačko, aké to ma pH?
#29
Publikováno 11 červenec 2012 - 11:02:51
#30
Publikováno 12 červenec 2012 - 06:59:40
Ahoj, mrkol si to pH toho Ačka?
#31
Publikováno 12 červenec 2012 - 07:21:00
#32
Publikováno 12 červenec 2012 - 08:51:10
#33
Publikováno 12 červenec 2012 - 15:07:39
#34
Publikováno 14 červenec 2012 - 08:05:07
keď robíš s tou Diafinkou máš nejaký postup ako kvedlat v A a B a čas dávaš 3+3?
Vďaka.
#35
Publikováno 14 červenec 2012 - 12:39:13
Jen pro pořádek: fotím na plany a tak si to možu dovolit. Diafinku mám pouze na jinak nezvladatelné jasové rozdíly.
Jinak dělám většinu krajinek s 510 Pyro a na aťas mám FX10tku.
#36
Publikováno 19 červenec 2012 - 17:16:25
#37
Publikováno 19 červenec 2012 - 17:30:57
mám takú jednu blbú otázku, ale snáď mi niekto poradí. Kamarát mi dal borax, dal mi plnú krabičku, v ktorej býva kazeta filmu 35mm, neviete koľko to môže byť gramov boraxu, nemám doma váhu, čím by som to odvážil, koľko je tam boraxu. Diky.
Ze zvědavosti jsem to zkusil: 30g
#38
Publikováno 19 červenec 2012 - 18:46:05
#39
Publikováno 21 červenec 2012 - 14:01:06
#40
Publikováno 23 červenec 2012 - 18:12:53
alebo krytie ovplyvniť radšej zložením roztoku B?
#41
Publikováno 23 červenec 2012 - 18:44:01
#42
Publikováno 23 červenec 2012 - 19:11:40
Vývojku som urobil z ID11, tak, že som sáčok A rozpustil do 500ml destilky a sáčok B do 1000ml destilky, do 500ml roztoku A som pridal 250ml roztoku B, upravil pH roztokom kyseliny citrónovej a dolial destilkou na 1l
z roztoku B som odlial 500ml a dolial na 1l destilkou a do toho som dal plnú krabičku z filmu 35mm boraxu (nevážil som, ževraj by to malo byť cca 30g).
Takže zloženie ak ID11 obsahuje toto
metol 2g
siřičitan sodný bezvodý 100g
hydrochinon 5g
dekahydrát tetraboritanu disodného (borax) 2g
podľa kariet bezpečnostných údajov by v prášku A mali byť iba vyvolávače - metol, hydrochinón a v prášku B ostatné
roztok A
metol 2g
hydrochinón 5g
siričitan sodný bezvodý 25g
borax 0,5g
pH roztoku 7,05
roztok B
siričitan sodný 50g
borax cca 31g
roztok B mi vznikol ružovej farby, neviem úplne prečo, možno ID11 v prášku obsahuje niečo ako indikátor napr. toho, že je zásaditá alebo niečo - samozrejme negatív po ustálení a vypratí má podložku akú má mať a nie je ružová tak som sa trocha pobavil s takouto vývojkou, nechcelo sa mi kupovať a vážiť chemikálie
#43
Publikováno 23 červenec 2012 - 21:28:57
#44
Publikováno 23 červenec 2012 - 21:52:59
#45
Publikováno 23 červenec 2012 - 22:00:36
#46
Publikováno 13 leden 2014 - 15:42:01
lázeň A:
metol 4
fenidon 0,2
hydrochinon 4
bromid draselný 1
siřičitan sodný 60
kys. boritá 1
lázeň B var. 1:
siřičitan sodný 40
borax 10
lázeň B var. 2:
uhličitan sodný 40
bromid draselný 1
Pozn. k lázni A:
Poměr metol a hydrochinon je 1:1 s cílem spíše měkké gradace (ve srovnání s klasickým poměrem v ID-11).
Siřičitan sodný: množství 100g/l je rozděleno mezi A a B var. 1.
Jelikož siřičitan sodný jé zásada (9-10 v koncentraci 50g/l), tak hlavně metol by měl být aktivní již v lázni A, tedy časem pobytu exponovaného filmu v A se může ovlivnit volání, více na:
http://www.largeform...y.info/twobath/
Pozn. k lázním B:
Siřičitan a borax jsou mírné zásady (9-10 a 9,2 na 50g/l), takže teoreticky by měl být negativ měkký, siřičitan v B by opět teoreticky měl ovlivnit vzhled zrna.
Uhličitan sodný je silnější zásada (11,2 na 50g/l), takže větší kontrast.
Cíl tohoto nedokonalého experimentu je:
- vliv zásaditosti (nebo koncentrace zásad) lázně B na výsledný kontrast
- vliv siřičitanu sodného v lázni B na zrno
Výsledek (foma 400@800):
5min v A a 5 min v B var. 1:
- negativ spíš míň krytý
- výborná gradace
- zrno malé, neartikulované
- spokojenost s výsledkem, sneslo by to více času v A pro větší krytí negativu
6 min v A a 4 min v B var. 2:
- neg. krytý dostatečně (navýšení času v A)
- kontrast větší ve srovnání s var. 1 (silnější zásada B var. 2)
- příjemně artikulovanější zrno (absence siřičitanu v B var. 2)
Nedovolil bych si vyvozovat obecnější závěry, ale vliv tam evidentně je. Pokud jsem v něčem mystifikoval, prosím zkušenější o opravení. V obou případech byl výsledek pro mne příjemným překvapením. Nejsem zastáncem nějakého přemrštěného pokusničení, plýtvání časem i materiálem, ono je nejlepší mít tu jednu babu a s tou to táhnout v dobým i zlým... a hlavně to s ní umět jako ve Zkrocení zlé ženy. Experimenty s lázní B mohou být příjemným zpestřením jinak fádního života s lázní A.
Dvoušichtovkám zdar!
#47
Publikováno 20 únor 2016 - 12:22:40
#48
Publikováno 20 únor 2016 - 12:29:10
scart.sk ?
#49
Publikováno 20 únor 2016 - 13:42:55
Ten fotoimpex nie je dobry?
#50
Publikováno 20 únor 2016 - 21:34:35
Bol by v poho az na brutalne postovneTen fotoimpex nie je dobry?
0 uživatel(ů) prochází toto téma
0 členů, 0 návštěvníků, 0 anonymních