48 odpovědí na toto téma

[Vladivostok]

Zdravím,
tak jsem si dnes, když je venku tak hnusně, zalezl do temné. Chtěl jsem si nazvětšovat fotky na staré papíry Foma, expirace 1992. Ale po vložení do Fomatol H papír během několika sekund zčernal, a to ne rovnoměrně, tak jako by se tam objevil nejdříve černý flek, pak zčernal úplně. Často čtu, že se na staré papíry zvětšuje, mě se to ale nějak nepodařilo. Je problém s papíry? Pak se chci zepatat na Meosix 1. Chci ho začít používat místo proužkovky, ale ukazuje mi strašně dlouhé osvitové doby (s 1× a 4× počítám). Při cloně 11 na formát 9×12 mi ukázal dobu 40s. A ještě jeden malej dotaz: Jak poznám u skleněných negativů citlivou vrstvu? Mám asi 4 balení ORWO.
Díky předem.

[martins]

NO tož já mám stary baryty od fomy 30x40 z roku 1993 a i když bíla není bílá,tak zvětšovat na ně jde v pohodě.Proužkovka je jistota u toho bych asi neměnil,jinak ti neporadím

[kraken]

Já zvětšoval na staré neobromy (exp. 91), do pozitivní vývojky sem přidal krapet bromidu draselného protivá temu závojovi. Bylo to v pohodě.

A mimochodem, vítej na temné ogaro.

[Vladivostok]

Tož so rád za přivitání.
No když já jsem je zkoušel i neexponované, hned po vytažení z obalu jsem je šoupnul do vývojky. No a za několik vteřin zčernal a hotovo. No počítám, že se na to za chvíli ještě podívám. Temničku jsem si zřídil ve sklepě a mám ji tedy pořád připravenou, takže to ještě zkusím. Ale myslím, že bromid sice pomůže proti závoji, ale ne proti takovému extrému.

[pignon]

Vladivostoku, pridej si do tvojeho uctu e-mail a ja ti poslu naskenovany clanek od ing. Koblice jak na takovy papiry

[Vladivostok]

vladivostok@tiscali.cz

[martins]

já o ten článek prosím též.Ted mne tak napadlo když ti to uplně zčerná jestli ti ty papíry třebas někdo neosvítil

[Vladivostok]

Jsou nerozbalené. Rozhodně je nechci vyhodit, protože těch 9×12 mám asi 1000, pak mám ještě větší a větší, až 30×40, těch mám 20. Ty ale na malý formát nepoužiju, to je škoda, mám Linhofku na 9×12 a mám tam 3 krabičky desek 9×12 ORWO, nerozdělané, mezitím si od Fomy koupím planfilmy.
Jinak u těch papírů jsem myslel, třeba jestli to nemohlo způsobit teplo. A slyšel jsem, že podobně působí i tlak, takže třeba jestli někde ležely pod něčím několik let, ...

[pignon]

já o ten článek prosím též.Ted mne tak napadlo když ti to uplně zčerná jestli ti ty papíry třebas někdo neosvítil

rad bych ho poslal, ale neznam tvuj email

[jabra54]

špatný světlo v komoře skus uplnou tmu

[Vladivostok]

No zkusím, ale používám normální červený filtr do temné komory a na nových fomabroech je to v pohodě.
Jinak ten článek mi pignone nedorazil, jestli je to ten mail vanessa, mail je prázdný. Kdyžtak, pokud je to mail od tebe, zkus to prosím na ostadal.p@seznam.cz.
Díky.

[Vladivostok]

Tak jsem to zkusil i ve tmě a je to stejný. Přitom ty z 92. jsou skoro černý, ze 77. mají šedý závoj a z 83. jsou celkem v pohodě. Takže ty z 92. musely asi být něčemu vystavený, možná vyšší teplota, nebo co já vím.

[nojgi]

Koukni na pozitivní vývojku pro staré papíry:

http://www.temnakomo...=article&sid=86

[prema]

Já bych to všechno,pokud bych se necítil jako velmi umělecky vyhraněný s jasným cílem ovlivnit výsledky záměrnou extranedokonalostí rozhodně VYHODIL !!! Takových slepých cest už bylo a v naprosté většině to absolutně k ničemu nevede.Když objevím v zadní části spíže rok prošlý jogurt,taky mne nenapadne ztrácetčas zjišťováním ,jaké tabletky si mám před konzumací dát,abych si na něm pochutnal.

[ypres_bass]

Já zvětšoval na staré neobromy (exp. 91), do pozitivní vývojky sem přidal krapet bromidu draselného protivá temu závojovi. Bylo to v pohodě.

A mimochodem, vítej na temné ogaro.

a ten bromid sa dá sehnat kde?

[Vladivostok]

Zkus prodej chemie tunaj: http://www.dorapis.cz/
Ale jinak je toho hodně. Zkus na firmy.cz zadat "laboratorní chemie".

[kraken]

No premo, ogaro mysím, že sa ti to přirovnání moc nepovedlo
Kdybys viděl jak jely ty prošlé neobromy, tak bys enem krútil hlavú. Kdyby byly za cenu nových, klidně bych si jich kúpil i víc než oných 200 ks.

Taky ceny byla velmi zajímavá tuším že 2 kč za papír 24x30 je super. Pro zajímavost uváďám, že na ně byla nazvětšovaná moje "Panenka" (kteří ju znajú) - poté tonované sirníkem.

Tož tak.

[kraken]

Já zvětšoval na staré neobromy (exp. 91), do pozitivní vývojky sem přidal krapet bromidu draselného protivá temu závojovi. Bylo to v pohodě.

A mimochodem, vítej na temné ogaro.

a ten bromid sa dá sehnat kde?

Dá sa zehnat když sa mi ozveš.

[Vladivostok]

Já měl tyt papíry taky za babku a nechci se jich zbavit. Dnes zkusím prubnout tu oxidaci hypermanganem a hin sa ukáže. Když né, tak zkusím nejaký ty vývojky, jak psal nojgi.

[prema]

Krakene,přirovnání zase moc nepokulhává,myslím.Běžně se dají konzumovat bez nějakých rizik i značně prošlé jogurty/ adekvátně skladované/,ale papír,který po pár sekundách ve vývojce sám černá nebo výrazně šedne,tak tomu už myslím nepomůže ani svěcená vývojka/ analogie rok starého jogurtu/.Všeho z mírou.Navíc,nevím,jaký typ papírů tazatel má,ale zrovna v uváděných letech byly běžně dostupné Fomy tak příšerné/ i nové/,že už tehdy byl problém z toho mnohdy něco dostat /osobní zkušenost,bohužel /.

[Vladivostok]

Takže svěcená sice nepomohla, ale něco jiného ano. Začnu od té černé hrůzy. Papír vytažen z krabičky ve tmě, vložen do vývojky, pak zapnuta 15W červená pro kontrolu. Takto zčernal po 20s. Ten nahoře. Vytažen z té samé krabičky, na 3 minuty namočen do hypermanganu, pak vyprán, ještě mokrý osvitnut (4,5/40s), potom vyvolán (cca 2min.) Důvodů, proč je obrázek takový nanicovatý je několik: 1. hypermangan má být okyselen a o určité koncentraci (já jsem neokyselil a naředil odhadem, bylo by možná dobré prát v hypermanganu třeba i 5 min.), 2. Osvitová doba by asi mohla být delší, nutno vyzkoušet, za další-tento papír byl už asi šestý, který jsem zkoušel a pral jsem je pořád ve stejné vodě. Jelikož je hypermangan brutální okysličovadlo, zřejmě už byla asi vývojka na pokraji sil, a ani na začátku nebyla nová. Takže myslím, že když se chce, tak to jde. Ještě třeba v kombinaci s nějakými vývojkami přímo pro staré papíry, jak psal nojgi,... No uvidím, takže hurá do toho.[/img]

[lindys]

Pánové, nemáte náhodou ještě někde ten recept na oživení papírů? Já jsem teď taky dostal větší množství prošlých fotopapírů (exp. 1989-1995) a byl bych rád, kdyby šly v rámci úspor alespoň na kontakty

Dík

[otik]

Pánové, nemáte náhodou ještě někde ten recept na oživení papírů? Já jsem teď taky dostal větší množství prošlých fotopapírů (exp. 1989-1995) a byl bych rád, kdyby šly v rámci úspor alespoň na kontakty

Dík

a jaký máš s nimy problém?

[lindys]

No, teď otevřu další várku tak uvidím, ty staré dělaly to samé co Vladivostokovi (viz výše.)

Edit: samozřejmě se pořád bavím o těch prošlých, slůvko "staré" chápejte jako předešlé

[otik]

ajaj, jako že když je dáš do vývojky tak zčernají? Jsem vždy myslel, že takové jsou na vyhození. Mám taky staré papíry s expirací jako Ty, jedno balení funguje bez problémů, druhé jde do šeda.

[lindys]

No já teď "dodělal" jedno balení, ale to bylo už jednou otevřený, ještě tu mám pár zabalených, tak vyzkouším.

[lindys]

Tak další fungujou v pohodě, jsem unešen z Fomy Neobromu, čuměl jsem co to umí...

[Niraj]

Já teď "zdědil" bednu starých papírů různých značek, dat expirací, velikostí, tvrdostí ... Jsou tam Foma Brom Extra (různá data expirace: r.1973-1987), Neobrom (1980 a 1988), UniBrom a NeoBrom (1994) a pak nějaký maďarský Forte Bromofort (nikde žádné datum). Některé jsou již načaté, některé komplet. Je toho spousta papírů, kdyby se daly použít, byl bych moc rád. Mám preventivně zakoupit bromid draselný? Mám použít jinou vývojku, než běžně používám (Fomatol LQN)? Nebo má cenu zkoušet vyzkoušet se stávajícími? Bude platit, že když jeden papír z balení bude po zkouškách ok, budou i ostatní v dané krabici stejně použitelné?

[otik]

klidně vyzkoušet se stávajícími. Záleží jak byly skladované, pokud v chladnu a tmě, mohli by fungovat. Jestli ale byly někde v teple, tak budou špatné.

[Navajo]

Gratuluji k dědictví, mám doma podobné - všechny papíry jsou starší než já. Zatím to používám na struktáže a podobné výtvory. Ale jestli přijdeš někdo poradí, jak u nich něco vymáčknout, ráda se nechám poučit.

[Golfista]

Oživím toto vlákno.
Dnes jsem dělal na papíry staré 5 až 10 let, víc ne. Osvit jsem musel nechat delší, než dělám obvykle a ve vývojce (GDL) jeli strašně pomalu. Neustále byli šedivé a flekaté (jak voda na brýlích). Po vložení do ustalovače téměř zčernali. Ale šedivé už nebyli, jenom flekaté. Proč???
Nezaregistroval někdo, něco podobného?
O papíry mi nejde, vyhodím a koupím nové, zas tolik jich nemám. Chci ale vědět, že je to tím a ne něčím jiným, nerad bych dělal zbytečné pokusy a nákupy.
Ten samý záběr na jiných papírech (taky starší) obtížně zvětšovatelný, ale na dalších (třetích) už to šlo. Jenomže to byl rozměr, který nechci dělat.
Tady čtu o tom, jak zvětšujete na desítky let staré papíry a proto mě zaráží, že na moje to nejde, teda pokud jsem nepo... něco jiného. Skladované pečlivě uzavřené v krabicích a ještě v temné skříni, kam se moc nechodí, ale v teple panelového domu, kde je i přes 25 stupňů.

[nojgi]

Zkus někde najít od Koblice "Zpracování vadného a přestárlého materiálu". Píše tam, že nemá starý materiál rád přílišnou zásadu, vyvíječ hydrochinon spolu s metolem, vyší teplotu při zpracování....atd. Nechápu zdejší oblíbenost GDL. Vzhledově se mi zní moc věci nelíbíly. Černá hezká, ale málo polotónů. Ale to je spíš jen můj problém. Jinak reprodukční vývojka je rejžák s vysokým kontrastem a bude tam hromada hydrochinonu. Co se týká fleků bohužel netuším. Jen jsem viděl staré barevné papíry a tam byly zase fleky barevně jako od rzi.

Třeba ti pomůže, i když E-76 a univerzálku už nepoužívám. Ostatní stále vyhovuje.
Nějak už neumím hledat v článcích, ale google přeci jen něco našel. Je tam vývojka na staré papíry z Kulhánka. Ne ta s pyrokatechinem, ale normální levná záležitost. Když to šedne přisype se uhličitan Jel jsem tuším někde kolem 50g na litr a ještě jsem občas bez odvážení přisypal do rozdělané misky a rozpustil. Ještě když je obraz OK a šedivé okraje dají se s velkou dávkou trpělivosti a vatou vybělit zeslabovačem.
http://www.temnakomo...ene-vyvojky-r70

Když nepomůže dál už bych ses tím asi netrápil. Jinak jsem jí použil v jednom souboru i na tvrdé nové papíry a spokojenost.

Jinak taky hodně záleží na tom co měl papír původně za gradaci. Ty měké jdou do háje dřív. Např na tvrdé forte se dá zvětšovat bez úprav a fiškuntálií. Jen příjemně změkly .-) Normál a měké nic moc. Jinak jsem moc nevěřil uloženým papírům jen v tmavém papíru. Ten novější igelit vzbuzoval vůčí odolnosti ke světlu větší důvěru .-) Hodně štestí.

[resolut]

Koblic - regenerace papíru manganistanem.. občas to používám.. najdu a napíšu to sem až bude čas..

[DarksomePhotography]

Já zvětšuju na papíry Foma Neobrom 1125 - 13x18 cm (exp. 11.1993). Při použití pozitivní vývojky Neotol - metol-hydrochinonová (vyr. 6.1993), byly papíry silně nažloutlé a působily trošku jak z dob počátků fotografie samotné...
Ovšem s vývojkou Fomatol M (pozitivní vývojka fenidon-hydrochinonová, modročervený tón) jsou krásně bílé a není žádný problém.

[DarksomePhotography]

Jinak, asi je to blbost, ale píšete teda, že papíry které ihned zčernají, se po namočení do hypermanganu dají normálně použít.
Znamená to, že by tímto způsobem bylo možné "neutralizovat" i osvícený papír, aby jej bylo možné opět normálně osvítit a vyvolat ?
To asi ne, že ?

[resolut]

Jinak, asi je to blbost, ale píšete teda, že papíry které ihned zčernají, se po namočení do hypermanganu dají normálně použít.
Znamená to, že by tímto způsobem bylo možné "neutralizovat" i osvícený papír, aby jej bylo možné opět normálně osvítit a vyvolat ?
To asi ne, že ?

Koblic v knize píše, že ano, prý se tako dá použít i papír osvícený poledním slunkem. Vyzkouším

[DarksomePhotography]

To už začíná být hodně zajímavé. Jsem zvědavý na výsledek.
Když trošku odbočím, existuje podobná metoda i v případě filmu ? Tzn. postup jak uvést osvícený film opět do použitelného stavu.

[Luboszz]

Na prošlý papíry byla dobrá vývojka s modročerným tonem,už jsem jí dlouho nevyděl,dělaj jí vůbec ješte?

[DarksomePhotography]

Ani tu na ně používám. Ale zda se ještě vyrábí, to netuším.

[resolut]

Regenerace papírů manganistanem (Přemysl Koblic) - text zkrácen

Gradace papíru se po regeneraci nezmění, citlivost ano - cca na čtvrtinu.

Papír regenerujeme alespoň 2 minuty za stálého kolébání v misce ve 20ti násobně zředěném zásobním roztoku (bezpečné světlo).
Zásobní roztok 1L: 5g manganistan draselný, 30g kyselý síran sodný, 1l destilované vody.
Zásobní roztok vydrží v lahvi v temnu přez rok a zředěný, pokud nebyl ještě použit, mnoho hodin.

Pokud změní lázeň svou barvu z fialové na červenavou, vyměníme. U větších rozměrů se vyplatí pro každé dva listy použít čerstvou.

Regenerovaný papír vyjmeme z lázně, necháme okapat a vypíráme v čisté vodě minimálně minutu.

Opraný a okapaný papír opláchněte v 1% roztoku krystalovaného siřičitanu sodného a buď jej po vyprání vodou (3x5 min) ve tmě usušíte, či ho ihned za mokra použijete k zvětšování. Usušené zregenerované vydrží určitě rok.

Větší rozměry je radno ponecht v každé lázni o minutu déle, aby se dostatečně rozmočily a roztáhly. Je-li celková doba máčení kratší, než 4 minuty, mohou být zvětšeniny neostré, protože se papír roztahuje a posunuje při osvitu.

[feromarcin]

Snáď ešte poznámka, že tento spôsob regenerácie je nevhodný na multigradačné papiere.

[DarksomePhotography]

Ani tu na ně používám. Ale zda se ještě vyrábí, to netuším.

Překlep, samozřejmě patřilo: Právě tu na ně používám.

Jinak, díky moc za informace, Resolute.

[topr007]

Zdravím. Taky přihodím svoje polínko do mlýna Mám ty nejlevnější papíry foma, co se tehdy prodávaly (tenké, normální gradace) - prošlé v roce 1992, skladované na půdě!!!  A až na to, že je potřeba na ně svítit asi 4x dýl, než na čerstvé, fungují pěkně. Jsou docela kontrastní, ale vypadá to zajímavě. Jediným drobným problémem jsou černé okraje (asi 2mm) . A mám také prastaré velké neobromy. Ty jsem zatím zkoušel jen dva, ale bohužel mi silně šednou a smrdí hodně po čpavku. Používám klasickou metolhydrochinonovou vývojku, kterou si míchám sám. Tady čtu zkusit přidat trochu KBr. Taky už mě to napadlo. Zkusím a dám vědět...

[Jacob]

Ahoj,

predem se omlouvam za odboceni od Fomy.
Muzete nekdo prosim poradit jak je to se starsimy RC papiry? Zatim jsem se docetl malo a to ze je treba je pouzit tak max do 5ti let.
Konkretne mi jde o papiry  Kodak Kodabrome II RC B & W (predpokladam ze papir je starsi 2005 jelikoz v te dobe Kodak ohlasil zruseni vyroby techto fotopapiru).

 

http://www.trademe.c...n-706579223.htm

diky
J.

[meCZoun]

Jako u každého prošlého materiálu - nutno vyzkoušet. Já sem nedávno zpracovával krabičku prošlé Fomy (a teď si fakt nevzpomenu, jak moc starou) a fungovala dobře.

[jirin_ol]

Bez vyzkoušení těžko radit a dát jednoznačnou odpověď,   mohou být  starší papíry skladované  dobře  (v  temnu, suchu,  chladu) a bez problému,  nebo  novější skladované blbě  (teplo,  světlo, vlhko,  střídající se teploty) a závojující.  

Na  tento typ papírů jsem zvětšoval nedávno  (v gradaci speciální) a musel jsem si namíchat  tvrdší vývojku vhodnou pro staré a závojující materiály (některé recepty najdeš  v příslušném vlákně), přesto bylo nutno  hlídat  velmi pečlivě  vyvolávací čas a teplotu vývojky. 

Ke tvému odkazu:  vzhledem k výši poštovného a celkové výsledné ceně  je  otázka,  jestli se  jeden balíček na blind a riziko vyplatí. 

[Jacob]

Bez vyzkoušení těžko radit a dát jednoznačnou odpověď,   mohou být  starší papíry skladované  dobře  (v  temnu, suchu,  chladu) a bez problému,  nebo  novější skladované blbě  (teplo,  světlo, vlhko,  střídající se teploty) a závojující.  

Na  tento typ papírů jsem zvětšoval nedávno  (v gradaci speciální) a musel jsem si namíchat  tvrdší vývojku vhodnou pro staré a závojující materiály (některé recepty najdeš  v příslušném vlákně), přesto bylo nutno  hlídat  velmi pečlivě  vyvolávací čas a teplotu vývojky. 

Ke tvému odkazu:  vzhledem k výši poštovného a celkové výsledné ceně  je  otázka,  jestli se  jeden balíček na blind a riziko vyplatí. 

Ahoj
dik za nazor. Vec se ma tak ze su zrovna na Zelandu, papiry jsou tu dost drahe a sehnat se daji prakticky jen Ilfordy RC MG. Toz to zkusim a uvidim:)

[Bimbak]

pokud mas pristup k Benztriazolu, zkus si namichat 2% roztok ... a pak experimentuj s primichavanim do vyvojky .. na 1L (N113) sem zacinal s 10ml ... no a "rozdejchalo" to cca 10 let stary RC ruznejch znacek ... a vyprodejovou Fomu 312 SP to i docela sympaticky pritvrdilo a nebylo to takovy "portretovy bahno"

 

- nevim co je za tim chemickyho povidani, ja sem tohle nasel ciste nahodou kdyz sem hledal neco uplne jinyho ...

[jirin_ol]

 

... Vec se ma tak ze su zrovna na Zelandu, papiry jsou tu dost drahe a sehnat se daji prakticky jen Ilfordy RC MG. Toz to zkusim a uvidim:)

pak není co řešit,  kup,  zkus,  a pokud  budou OK,   zkus si zjistit,  jestli jich nemá víc...  mně se  ty  staré Kodabromy RC líbí.