37 odpovědí na toto téma

[pajapety]

Ahoj, mohl by mi někdo ze zkušenějších poradit, zdali stačí na vyprání čb filmu voda o teplotě cca 10 - 13 °C? A jak dlouho bych to kdyžtak měl prát?
Jde o tohle:
Pokazilo se nám něco ve studni a když teď sepne čerpadlo, vyvolá to ohromný tlak ve vedení se studenou vodou. A zapíná a vypíná několikrát za minutu, takže nastavení požadované teploty vypírací vody pomocí kohoutků není jaksi možné... Mohl bych tedy prát filmy ve studené vodě, abych je ochránil před několikanásobným teplotním šokem? Vypírací kaskádu od JOBA mám.... Díky všem za rady. Film ve vývojnici, roztoky namíchaný a teď tohle....

[frdrx]

Ne, teda pokud není cílem retikulace a veliké zrno.

[nlc]

A neni lepší si do kbelíku namíchat 20 stpuňovou vodu a vyprat to překlápěcím způsobem? Já dělám 6 výměn, začínám na 20-ti překlopeních a končím asi na 90-ti.

[Golfista]

Já peru ve vodě která má do 10-ti stupňů. Dokonce i přerušuji a nic co bych nechtěl, jsem nezpozoroval.

[Golfista]

A neni lepší si do kbelíku namíchat 20 stupňovou vodu a vyprat to překlápěcím způsobem? Já dělám 6 výměn, začínám na 20-ti překlopeních a končím asi na 90-ti.

A není to moc pracné? Já pustím slabým proudem vodu na cca 10 minut a jdu si dát kafe. Po kafíčku vymáchám ve smáčedle a zbytek už všichni ví...

[kraken]

Ale jo můžeš, můžeš cokoliv. Já běžně vypírám ve vodě kerá má 13 st. Celsiových. Enem si mosíš dat pozor, aby nedošlo k průdké změně teploty.
Sám to dělám tak, že po skončení ustalování dám do vývojnice destilku o teplotě cca 20 st. a párkrát překlopím. Poté nasadím kohůtek do trnu vývojnice a pomalinku pustím vodu, enem tak pomalúčko, aby sa měnila pozvolna, pozvolňúčko teplota. No a po výměně vody za chadnú už pustím kohůtek normálně a nechám to minimálně 30 minut téct a to docela fest, žádné cicúrky.

Tož tak ogaro Pajapetuj

[frdrx]

Třeba jsou některé emulze odolnější. ??? Netuším. ??? Když jsem začínal, pral jsem ve studené vodě (asi 11 stupňů) Fomapan a průšvih byl na světě: velké zrno, retikulace a trhání emulze (tohle asi kvůli příliš rychlému průtoku). Jak psal nic: kýbl s vodou podobné teploty jako má chemie a prát Ilfordskou metodou.

[Golfista]

Krakene: 30 minut? ja peru 10 a jenom "cicůrkem"

[pajapety]

No to s tím mnohopřeklápěním mne taky napadlo, ale za a) je to strašně pracný a za jsem to nikdy nedělal, tak nevím, jestli to funguje. Ale asi teda zkusím ten kýbl...
Jo a nevíte někdo jestli by mi pro příště pomohla termo hlavice, na který bych si těch 201C nastavil? Jak rychle reaguje na změny tlaků?

[pajapety]

Teď jsem to měřil a voda má 13,1°C...

[himself]

Já peru 15 minut, cicúrkem Z temné komory se mi i tak kroutí ekologické svědomí

[pajapety]

Tak jsem si s tím teď chvíli hrál a když do té 13°C pustím trošičku teplé, tak mi to vyleze na nějakejch 15°C a s tím už si hlavu dělat nebudu. Díky za rady a mějte se. PS: poslední rok a půl jsem byl z důvodu nedostatku času a prostoru jen pasivním černokomorníkem, ale už se staví komora nová, větší a lepší Brzy sem hodím její fotky

[RHx]

Teď jsem to měřil a voda má 13,1°C...

ano to je přesně tolik, kolik mám nyní ve studni já
v tomhle období peru kombinovaně
vyleju ustalovač, ten má plus mínus 19° a nalévám první prací vodu kolem 17°, překlápím a chvíli nechám, pak další vodu a ta je 15° a pak ještě jednu o chlup studenější a zase počkám (v tomhle mi pomáhá mikrovlnná trouba - pochopitelně mechanická...)
tím jsem dosáhl vytemperování filmu na teplotu vody, co teče ze studně
v tu chvíli je film skoro vypranej, ale pustím ještě kaskádu na deset minut, při těch třinácti to pere hůř, to je známo
po celou dobu chladím smáčedlo na tu studniční teplotu - teplota v tanku a smáčedla je stejná


tak v létě, kdy má voda 18° peru rovnou kaskádou
na pozdim a na jaře jak bylo popsáno
v zimě - kdy je ve studni kolem 4,5° peru filmy jen překlápěním

závěr - dokud nebude opravenej ten rozvod bych pral překlápěním a ruční výměnou vody - neboť nic cennějšího, než právě vyvolanej film na světě není
až to opraví tak přejdi zpátky ke svojemu systému
moc dobrou vychytávku má mamiak - totiž teploměr na průtokovou vodu za baterií před tankem - stojíš u toho a plnně kontroluješ - skoro jako když se díváš na scénu před sebou spotmetrem
pár minut se to dá vydržet

[kraken]

Třeba jsou některé emulze odolnější. ??? Netuším. ??? Když jsem začínal, pral jsem ve studené vodě (asi 11 stupňů) Fomapan a průšvih byl na světě: velké zrno, retikulace a trhání emulze (tohle asi kvůli příliš rychlému průtoku). Jak psal nic: kýbl s vodou podobné teploty jako má chemie a prát Ilfordskou metodou.

Dělám na Fomu 100, 30 minut, a docela proud.

V pohodě, tak nevím.....

[dubraro]

Při praní ve vodě chladnější než 15 stupňů se má zdvojnásobit doba praní. Problém není, jak již napsali předchůdci, v samotné teplotě vody, ale v rychlé změně teploty.

[frdrx]

Byl to Fomapan 200T, ale rozdíl bude asi hlavně v tom, že jsem si nelámal hlavu s rychlostí ochlazování filmy a vystavil skotským střikům. Výše popsaný způsob opatrného praní ve studené vodě jistě problémy velmi zmírní nebo dokonce eliminuje.

[ivan73]

Mně to s tím překlápěním taky nepřijde špatný. Jak píše Notorius o tom "pístu", to dělám taky, hlavně u filmů, který už tak známn a vím, že to stačí chvíli - tedy klasické emulze (FP4+ apod.), a musím mít chuť si máchat ruce.
Jinak, normélně postupuju takhle - při vyvolávání si napustím trochu vody do vany k vytemperování lázní. A když už mám teda vodu o stejný teplotě jako vývojka, zachovám se trochu ekologicky a použiju jí k přerušení, tomu vyprání a na začátku dokonce k předeprání (presoak). Vylévám samozřejmě do druhého umyvadla. Neplýtvám tak vodou, tank mám naplněný za 1 sekundu a nemám problém s teplotou, protože mi logicky rozdíl vychází do +- 1 stupně.

[ivan73]

... sorry za ty překlepy...

[Pavel_P]

Máchání filmů ve vývojnici za trn je nějakej fígl? Já myslel, že je to naprosto normální, přirozená věc :) Jinak já peru kaskádou a moc to neřeším. Jde jen o to nemít tam skok a pak už si zas stačí jen dát bacha, aby vám led neškrabal emulzi :) Peru tak 10-15 minut, problémy zatím žádný. Voda má od desíti v zimě po patnáct v létě...

[jakub.jira]

Ono to s tou pracností při tzv. "překlápěcím" praní není vůbec tak zlé. Goro mi kdysi na srazu poradil fígl, jak pere on. Oděláš víko a cívku(y) chytíš za trn a pohybuješ ve vývojnici naplněné vodou nahoru/dolů jako píst. Ostatní stejné.

přesně tak to peru taky, je to podle mě hodně efektivní, neperu nikdy dýl, než pět minut a neměl jsem zatim žadnej problém.
vodu jsem si zvyknul dávat vlažnou, zhruba jako je teplota vývojky, naštěstí můžu kohoutek celkem spolehlivě naředit:)

[martins]

Ono to s tou pracností při tzv. "překlápěcím" praní není vůbec tak zlé. Goro mi kdysi na srazu poradil fígl, jak pere on. Oděláš víko a cívku(y) chytíš za trn a pohybuješ ve vývojnici naplněné vodou nahoru/dolů jako píst. Ostatní stejné.

Tož tak to dělám i já ,vono při tom pohybu se to opere aasik rychleji )

[Pavel_P]

Investici do perlátoru víc než doporučuju.

[Pentaxista]

JOBO Cascade - dobrá věc, ale je třeba udržet "ten správný" proud vody, jinak moc nefunguje "perličkování". A také jest dobře mít jistotu, že po celou dobu praní teče stejně teplá voda... Aby se nestalo, že někdo spláchne hajzlík, sníží se tlak studené a film si uvaříte. (To je zkušenost z kdysibydlení v paneláku.)
Studená voda pre opravdu o poznání hůř - problém je v tom, že se to nedá poznat! Kdesi jsem četl práci nějakých chytrých, že želatina se ve studené vodě "zcvrkne" (známe z koupaliště a tak... ) a to, co v ní nemá být, z ní leze hůř. Nemám možnost to prověřit, ale nezní to úplně blbě...
Používám rovněž praní ve vyměňovaných pracích vodách - nepřipadá mi to AŽ TAK MOC pracné... Pokud si chcete výsledek pojistit a proces zkrátit, pořiďte si třeba nějaký "vašajd" (Tetenal, Ilford...) a je to. Používal jsem to v práci na praní RTG snímků a asi to funguje, protože po namočení do přípravku a "přemáchání" filmu ve vodě nejsou po 5-10 letech znatelné změny.

[Oscar76]

Já peru film zásadně jen v destilce, překlápěním, vodu měním tak 7-9 krát. Kanystřík s destilkou předehřívám, třeba ho postavím na topení, nebo tak - aby měla prací voda teplotu co nejbližší vyvolávací chemii. Nemám tím pádem ani potíže s jakýmikoliv fleky na filmu. Pracnost? Když to srovnám se vším tím ostatním, tak už je to fakt jedno.

[kraken]

To sem dělal taky a dělám, když to nejde jinak. Ide však o to, že na vyprán jednoho svitku do tanku naleju 500 ml vody no a to při osmi otočení vody jsou 4 litry.
Udělám 10 svitků tj 40 litru destilované vody tj v benzinkových cenách 400 Kč.
Sám si destilku dělám, ale toto mi přijde skorem jako mrhání a nejsem schopen toto akceptovat už jenom z ohledem na skomírající ekonomiku naší země

[Pentaxista]

Souhlasím s krakenem...
Když se to tak vezme, není v podstatě žádný racionální důvod, proč odstraňovat ustalovač destilkou (není-li prací voda opravdu humus, jak jsem zažil v HK, kde byla tak tvrdá voda, že se kafe muselo kousat).
U vývojky skoro není o čem mluvit (nemá-li někdo to štěstí, že má opravdu "dobrou" vodu, resp. vodu, která se nepobije s vývojkou, nebo nepoužívá vývojky s přísadami, které se dokážou s nedobrotou ve vodě vypořádat).
U ustalovače dtto.
I přerušovač snese skoro všechno.
Smáčedlo ale do kvalitní vody nebo lépe do destilky.
Toť můj názor.

[Pavel_P]

Jinak k tomu perlátoru bych přihodil ještě jeden tip - ten gumovej nesmysl jsem sundal a nahradil ho mosazným hadičníkem se závitem který používají sprchy. Namontování je tedy pak o hodně snažší a můžete si dovolit i mnohem větší průtok.

[ivan73]

Souhlasím s Krakenem i Pentaxistou, prát v destilce je zbytečný a drahý, jak jsem psal výše, já peru ve vodě, kterou temperuji sklenice s lázněmi, takže ani pak nemrhám tolik vodou z kohoutku...
Poslední lázeň - např. tu se smáčedlem - tu aplikovat v destilce. Já destilku používám vlastně až na tento krok a žádné mapy, atd.

[Gorgi]

podobně jako Ivan a jiní...prostě prát jen v destilce je drahé a zbytečné. navíc kdo má pořád ty kanystry tahat v rukách...

[Oscar76]

Je to jako se vším, jednostranné kategorické soudy jsou mimo. Prát v destilce není drahé a zbytečné, pokud jde o praní 2 kinofilmů do měsíce a pokud si destilku děláte sami. Má to benefit hlavně v tom, že se mi nikdy na kinofilmu nevysrážela žádná sloučenina z vody. U kinofilmu je to zvlášť důležitý mít ho naprosto čistej. Při velkých zvětšeních je každá nečistota vidět.

[kraken]

Ale, ale, Oskare, ogaro zlaťúčký.....

Nečtu tu nějaké kategorické a jednostranné soudy, dle mého názoru jsou vyslovovány spíše věci obecnějšího ražení, že jo? A o to tu tedy ide, nééé.
Jistě, každý si to může dělat jak chce, ale alespoň z mé strany byla spíše sdělena moje zkušenost.

Je na příjemci zprávy, jak se zprávou naloží, či si ji spíše podloží další informací, ověří z více zdrojú atd.

Pokud by jsme se drželi podobného směru v diskuzích, diskuze by zemřela a nikdo by nic neříkal, vše by si nechával pro sebe, ať se s tím, ten člověk popere sám, jak sem to onehdá dělával osobně....

Těch, kteří kteří sají informace, ale sami nevydávají je na tomhle egocetrickém světě dost.....

PS: Ber to z mé strany spíše jako úvahu...... nad všeobecnými diskusemi... nejen internetovými....

[RHx]

nebudu to fotografovat, máte přece představivost - totiž, sestavil jsem si takovej krytej igelitovej kvádr na sušení filmu
takže na stěně, vodorovně, výška hloubka tak 30x30 cm a délka zleva do prava podle toho, jestli na svitek,nebo kinofilm
boky, zadní strana, horní strana plná - igelit, přední je odhrnovací (jako takovej padací igelitovej závěs) a ze spoda volno
konstrukce je z drátu - objevil jsem takový drátěný držáky na poličky v obi a tyto ohýbáním přizpůsobil
film se vyndá z vody, dá do smáčedla a mezitím se do malý misky pod ten bazmek naleje vroucí voda - udělá 100% vlhkost vzduchu v kvádru
film se vyndá a vodorovně natáhne a na výšku se pověsí a zaklopí ten přední igelitovej závěs
pak se to musí nechat, až voda definitivně steče po filmu dolů a zůstane na kraji, nebo, když se vám podaří dát film se sklonem, tak ta voda steče do jedný velký kapky doleva nebo doprava
tedy voda stekla, film je lepkavě mokrý
pak se vyndá miska s tou vodou a dá se tam zdroj mírného nefoukacího tepla, mám takový příhřevný desky a za hodinu sucho, možná dřív
nebo se to pár hodin - do rána - nechá schnout samovolně
takže vyvolám film, dám ho sušit a můžu zároveň v komoře pracovat a nemám na něm nalepený prach, nebo jen výjimečně, ať se nerouhám, že jo...
náklady? asi 150,- na ty dráty a 20,- na igelit a pásku lepící

[prowler]

radim, no jako možno to neni špatný vynález..ale robiť také procedúry by sa mi fakt nechcelo. Vyvolám film..vytiahnem zo zmáčadla, šikmo zavesím a idem kuknúť čo nové na TK.cz.. problém s prachom žiadny. Čím jednoduchšie veci sú, tým som spokojnejší..

[RHx]

je dáno prostředím - potřebuju vyvolat, dát sušit a zároveň zvětšovat a to v jedné místnosti ze dřeva postavené

[kraken]

Ještě o použití destilky.

Včera jsem tak nějak přemýšlel při vyvolávání, kolik to vlastně spotřebuju destilky na vylování jednoho svitku.

Takže:

+ 500 ml - přednamočení
+ 500 ml - vývojka (pro šťouraly minus chemie)
+ 500 ml - voda po ustalování (vyrovnání teploty viz. výše)

Když ještě vezmu v úvahu Oskarovo vypírání destilkou s pěti násobnou výněnou vody tj.

+ 2500 ml

Ufff....z matematiky sem nikdy nebyl přeborníkem, i ten litr a půl na svitek je dost....

A já si říkal, kde mi ze sklepa mizí ta destilka

[RHx]

jen jestli ti tam na ni nechoděj holky s žehličkama, nebo jinejma žroutama týhle náplně!