Přejít na obsah


Fotka

zvětšovák-homogenní osvětlení


  • Pokud chcete vložit odpověď, přihlašte se
23 odpovědí na toto téma

#1 prema

prema

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 558 příspěvků(y)
Reputace: 9

Publikováno 4 červen 2009 - 20:03:19

Zdravím.Vcelku nečekaně,po letech radostného a klidného zvětšování ,kdy jsem měl pocit,že mám většinu alespoň běžných much vychytaných jsem narazil na problém opravdu homogenního osvětlení zvětšovacím přístrojem.Nikdy jsem si toho absolutně nevšiml,až do chvíle,kdy jsem si chtěl nazvětšovat nějaké hodně minimalistické věci s velkými homogenními jednolitými plochami.Za normálních okolností se všechno zřejmě ztrácelo ve strukturách a různých stupních šedé,ale nyní se problém odhalil.Není to nic extra hrozného,ale vidět to na té ploše je a to není dobré.Nějaké vykrývání by byl pokus-omyl,na jednolité ploše je vidět každá ,i minimální odchylka .Zvětšovák Opemus 6,origoš opál žárovka,jev je výraznější u Rodagonu 60/4 než u Rodagonu 80/4 / zde minimální/.Uvažoval jsem o vylepšení idiotsky lesklého vnitřku měchu,nahrazení matnice opálovým sklem a pod. Máte homogenitu osvětlení 100% pod kontrolou / jak ?/,nebo žijete ve spokojené nevědomosti / tak,jako dosud já/ a díky charakteru fotografií vám to vlastně ani nijak nevadí ? Dík.
  • 0

#2 kdoco

kdoco

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2 070 příspěvků(y)
Reputace: 109

Publikováno 4 červen 2009 - 20:38:40

musím nerad přiznat, že jsem si možnosti tohoto problému stále latentně vědom, ale tajím mysl a neřeším to. nicméně je třeba se k problému postavit čelem a rovněž vyčkávat na radu zkušenějších. zajímavý problém.
  • 0

#3 Vendaka

Vendaka

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 70 příspěvků(y)
Reputace: 0

Publikováno 4 červen 2009 - 21:20:03

trošku pomůže víc clonit.
  • 0

#4 nicodeme

nicodeme

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 273 příspěvků(y)
Reputace: 10

Publikováno 5 červen 2009 - 09:17:32

Teorticky by mělo být možné dosáhnout homogenity (nebo se jí alespoň přiblížit) seřízením osy žárovky (respektive jejího vlákna) do optické osy kondenzoru. Jak to ale udělat u modernějších řad zvětšováků Meopta, když už to neumožňují? Takže jehlový pilníček do ruky...
Jinak ten lesklý vnitřek měchu, ten mě také dost irituje! Jímá mě hrůza, když vytáhnu film z podia a vidím na průmětně tu řadu světlých a tmavých mezikruží (sice mimo obrazový prostor, zato ale v šílené intenzitě). Tolik parazitních paprsků!
Přemýšlel jsem, co s tím dělat, ale nepřišel jsem na nic použitelného :oops: Jakýkoliv matný lak, se bude časem odlupovat, i kdyby byl elastický a aby mi něco padalo na objektiv, to by mě jímala docela hrůza. Možná by pomohlo pískování, jenže to je narušení povrchu, možná vzniknou i nějaké "cáry" a zase bude něco odpadávat!
Jediné řešení, které mi přišlo rozumně realizovatelné je koupě vyššího modelu, tedy OPEMUS 7 nebo MAGNIFAX 4, u kterých je měch z koženky a údajně i uvnitř matný.
Přidal bych ještě otázku: zkusil někdo něco dělat s tím měchem?
  • 0

#5 RHx

RHx

    Hrabě kydoň

  • Registrovaní
  • PipPipPipPip
  • 5 702 příspěvků(y)
  • LocationHK
Reputace: 386

Publikováno 5 červen 2009 - 09:21:10

seřídil jsem co se dá a pak se chystám udělat z vf negativu filtr, co trochu víc je hustější u středu a pak ubývá ke krajům - do zásuvky nad kondenzor
něco jako u vf širokáčů ten speciální nd filtr
jak u barevných hlav- kde šuplík není nevím, ale tam ty úbytky snad takový nejsou
jinak čím širší ohnisko zv. objektivu, tím víc mi světla ke kraji ubývá ta 40 na kino je v tomto ohledu nejzlobivější, pomůže na menší obrázky při zvětšování teletit a na větší holt dosvítit kraje
pro 6x6 mám 105, zacloním o dva stupně a pak ten mag. 3 svítí ouplně rovnoměrně a na čtverce do 28x28 tuším ještě výtah stačí
  • 0

#6 jenda1250

jenda1250

    Hrabě kydoň

  • Moderátoři
  • 3 570 příspěvků(y)
Reputace: 401

Publikováno 5 červen 2009 - 09:39:07

Nicodeme:

když jsem měl ještě Opemus 6, tak jsem původní měch nahradil skládaným z černého kartonu (v papírnictví A3 za 6kč). Práce as na hodinku. Na horní a dolní konec papírového měchu jsem nalepil rámeček z kartonu (jako se dává do menších balení fotpapírů).Horní byl větší a vzepřel jsem ho zevnitř do rámu (nebo se dá přilepit), spodek nezbývá než přilepit, třeba Herkulem - na zvětšováku to docela slušně drží a zároveň se to dá bezbolestně sundat. používal jsem několik let a je v pořádku (ice hrany už vykazují mírné opotřebení, ale nic zásadního - navíc to byla jenom beta verze :) ). Další výhodou je minimální a maximální délka - u originálu omezená, tady se dalo vyjet s objektivem až na konec kolejniček bez odporu měchu.

Druhý problém hodlám řešit podobně jako Radim, asi zkusím nazvětšovat bílou plochu, naskenovat, trochu si pohrát v gimpu a vytisknout na folii nebo pauzák originální centrfiltr :oops: 8-) .
  • 0

#7 Mamiak

Mamiak

    Hrabě kydoň

  • Registrovaní
  • PipPipPipPip
  • 4 416 příspěvků(y)
Reputace: 258

Publikováno 5 červen 2009 - 09:42:49

já vim, že ti to bude znít jako vopravdu "chytrá" rada, ale zvážil bych při dnešních cenách investici do něčeho od firmy durst například. si řikam, že když už ses dostal s klasickym procesem takhle daleko, že by sis to skoro i zasloužil... :oops:

můžu potvrdit, že moje dichroická barevná hlava na 138s to světlo distribuuje fakt nesrovnatelně rovnoměrnějc než předchozí mg4. stejně tak i jejich původní kondenzorová hlava se díky vestavěnejm posunům žárovky i reflektoru dala vyladit téměř dokonale...
  • 0

#8 nicodeme

nicodeme

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 273 příspěvků(y)
Reputace: 10

Publikováno 5 červen 2009 - 12:10:07

Mamiak:
Jestli to bylo myšleno mě, pak věz, že jsem ten Opemus nekupoval jako celek a pěkně jsem si ho poskládal sám z náhradních dílů, které se mi dostaly do ruky docela levně. Navíc jsem si ho tak celkem uzpůsobil ke svému gustu (ale k dílům na Op7 jsem se bohužel nedostal, ačkoliv jsem po něm toužil). Zajisté tedy pochopíš, že mě k němu poutá silný citový vztah a nechce se mi měnit, přestože vím, že Kaiser, Durst nebo něco jiného, levně pořízeného z e-baye, by vykonávalo jistě lepší služby.
Vím že jsem blázen, prostě bych si chtěl ten zvětšováček ještě trochu vymazlit, no!
  • 0

#9 Mamiak

Mamiak

    Hrabě kydoň

  • Registrovaní
  • PipPipPipPip
  • 4 416 příspěvků(y)
Reputace: 258

Publikováno 5 červen 2009 - 12:13:33

Vím že jsem blázen, prostě bych si chtěl ten zvětšováček ještě trochu vymazlit, no!


rozumim :roll:
  • 0

#10 jenda1250

jenda1250

    Hrabě kydoň

  • Moderátoři
  • 3 570 příspěvků(y)
Reputace: 401

Publikováno 5 červen 2009 - 12:31:07

Já si zase vymazluju Magnifax 4 :-) :wink:

a až bude vymazlenej a ozkoušenej, tak se možná pochlubím :roll:
  • 0

#11 RHx

RHx

    Hrabě kydoň

  • Registrovaní
  • PipPipPipPip
  • 5 702 příspěvků(y)
  • LocationHK
Reputace: 386

Publikováno 5 červen 2009 - 12:47:09

Druhý problém hodlám řešit podobně jako Radim, asi zkusím nazvětšovat bílou plochu, naskenovat, trochu si pohrát v gimpu a vytisknout na folii nebo pauzák originální centrfiltr :wink: :) .

takle sem to nemyslel
nějakej ten gimp :roll:
myslel jsem vzít kousek sádroše, plácnout na zeď a černou a bílou malbu vzít a malovat - temnit od černých krajů až po bílej střed
u toho měřit expozici aby mezi středem a černými okraji byly asi tak ty potřebný necelý dvě clony, odexponovat a pak vyvolat
hlavně trefit to měřítko, aby na matnici a planu to bylo jedna k jedný a tím pádem to pasovalo do šuplíku
stejně žádnou tiskárnu nemám a gimp jsem vyzkoušel a za pět minut letěl do koše, jakej to byl povedenej program :-)
  • 0

#12 prema

prema

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 558 příspěvků(y)
Reputace: 9

Publikováno 5 červen 2009 - 13:02:01

:wink: :) :cry: Dík všem,alespoň vidím,že nejsem sám / a to tak trochu,jak známo, potěší :roll: /. Durst by byl zajisté asi nejefektivnější řešení,nicméně pro mne,který za celé ty roky bohužel nedostal vyhrazeno nic jiného než panelákovou koupelnu a miniskříň na vercajk/ s místem upraveným právě pro ten Opemus/ na druhé straně nenafukovacího bytu to moc nepřipadá v úvahu.Ach jo.Zvětšování kina pomocí osmdesátky je také vzhledem k výstupu 30x40 / + ta koupelna/ mírně řečeno problematické .O tom jakémsi "centrfiltru" do šuplíku jsem už před lety také uvažoval.Nakonec jsem to ale nikdy nezrealizoval.Ideální by to bylo asi udělat na míru pro daný objektiv a dané užívané zvětšení,aby to bylo sichr / zaostřit jakoby na těch řekněme 30x40 nebo jiný formát na který kdo nejčastěji dělá,film vytáhnout a provést osvit papíru pro následný sken a tisk na fólii , případně možná překopírování takto exponovaného papíru kontaktním způsobem na planfilm/.Připadá mi to jednodušší než použití planfilmu přímo / expoziční doba /.No uvidíme.Každopádně mě řešení těchto nedodělků místo vlastní tvorby extrémně irituje.Ale my jsme na to vzhledem ke geografické poloze víc než zvyklí,že ? :? A nebo se na celý minimal soubor vybodnout :-)
  • 0

#13 RHx

RHx

    Hrabě kydoň

  • Registrovaní
  • PipPipPipPip
  • 5 702 příspěvků(y)
  • LocationHK
Reputace: 386

Publikováno 5 červen 2009 - 13:07:15

no on ten můj způsob předpokládá "vznik a přímou účast na výtvarným zážitku", kdy se houbou, nebo štětkou dělá ten plynulej přechod a pocit fotografův na chvíli podobá se knížákovu
určitě to není nejrychlejší cesta k takovýmu foliovýmu filtru
  • 0

#14 jenda1250

jenda1250

    Hrabě kydoň

  • Moderátoři
  • 3 570 příspěvků(y)
Reputace: 401

Publikováno 5 červen 2009 - 13:40:43

RHx:

měl jsem na mysli výsledek (filtr), cesta k němu je už undividuální záležitost :-)

PS: občas mám taky pocit, že vymejšlím proto, abych si mohl hrát :roll:
  • 0

#15 Luigi

Luigi

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 848 příspěvků(y)
  • LocationTábor
Reputace: 197

Publikováno 5 červen 2009 - 15:27:04

O tom blbym měchu s vixlajvnatu na Opemusu už jsem tady a i jinde na fórech psal a věřte, natrápil jsem se s tím dosta dost. Dokonce jsem měl vymyšlené redukce na upnutí měchu ze starých magnifaxů, ale pro pracnost jsem to vzdal.
Ostatní pokusy se začerňováním moc nepomohly, na to vixlajvnatu nic nedrží.A tak jsem v Meoptě Přerov koupil přes kámoše který tam dělal celý spodní díl Opemusu 7 a bylo po problému.
I když jsem nakonec díky přechodu na formát 6x9 přešel na Durst a ten Op7 jsem velmi levně prodal.
Možná, že by někde ve skladech meopty byly nějké ty díly - ale podle mne je to jen malá naděje - je to doba, co šly s výrobou zvětšováků do kytek.

A centrorvání žárovky - no u Dursta mi taky není známo, jak to zvládnu až nebudou ty originální žárovky (jako že už nejsou) když mám kondenzor. takže docela dychtivě tady čtu vlákno o náhradě opálových žárovek a věřím v nějaký zázrak, že to někdo vyřeší i s moderními zdroji povolenými EU.
Ale asi sem naivní.

Tak dobré světlo nejen v komoře přeje Luigi
  • 0

#16 Jorge

Jorge

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 297 příspěvků(y)
Reputace: 19

Publikováno 5 červen 2009 - 16:35:25

U Opemusu 5 jsem měl na každém žebérku měchu seshora nalepený vystřižený sametový kroužek. Byla to rada kterou jsem vyčetl v jednom ze starých čísek Fotografie. Myslím že to fungovalo.
Mám pocit že problém nerovnoměrného vysvícení u kondenzorového zdroje českých zvětšováků lze zcela uspokojivě pořešit pouze použitím objektivu o delším ohnisku než je pro formát běžné. Na kinofilm používám 63mm + kondenzor č.2, 105mm pro čtverečky a na 6x9 většinou nadržuju rožky(mám na to i předvyrobené masky pro různé zvětšení).
  • 0

#17 ivan_maly

ivan_maly

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 810 příspěvků(y)
Reputace: 5

Publikováno 5 červen 2009 - 17:11:38

já vim, že ti to bude znít jako vopravdu "chytrá" rada, ale zvážil bych při dnešních cenách investici do něčeho od firmy durst například. si řikam, že když už ses dostal s klasickym procesem takhle daleko, že by sis to skoro i zasloužil... :roll:

můžu potvrdit, že moje dichroická barevná hlava na 138s to světlo distribuuje fakt nesrovnatelně rovnoměrnějc než předchozí mg4. stejně tak i jejich původní kondenzorová hlava se díky vestavěnejm posunům žárovky i reflektoru dala vyladit téměř dokonale...


JO. Takhle jsem si dokonale vymazlil Mg4a, mám k němu snad veškeré dostupné příslušenství, rámečky vypilované pilníkem na míru... Pak jsem si koupil Durst s bar. hlavou, Mg rozmontoval a složil na skříň. Dursty nejsou o moc objemější, a práce s tím, to se fakt nedá s Mg srovnávat. I když chápu sentimental value...
  • 0

#18 prema

prema

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 558 příspěvků(y)
Reputace: 9

Publikováno 5 červen 2009 - 18:33:38

Jorge : U Opemusu 5 jsem měl na každém žebérku měchu seshora nalepený vystřižený sametový kroužek. Byla to rada kterou jsem vyčetl v jednom ze starých čísek Fotografie.

Jako bych viděl tu dobu před 20,25 lety.Podobných rad byly plné časopisy,knížky o fotografování / dnes často mnohými doporučované začátečníkům/, prostě milion zcela jednoduše továrensky řešitelných problémů ,o kterých se všeobecně vědělo se řešilo všelijak,jen ne u výrobce.Všechno se před použitím muselo vytunit,aby to bylo alespoň trochu k světu,ať to bylo foto,audio,prostě vše.Protože jsem už jako mladý zobák byl nucen na tuto filozofii přistoupit,ledacos si dnes jsem schopný spíchnout sám.Ale o to více mne irituje,když dnes někdo tyto nedodělky nebo přímo paskvily / o konkrétních modelech techniky z tehdejší doby zde raději pomlčím /nějakým způsobem vyzdvihuje a velebí.Zatímco venku se člověk mohl soustředit na opravdovou práci,tady se mnohdy pouze neustále tunilo.
  • 0

#19 sklen

sklen

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 262 příspěvků(y)
Reputace: 1

Publikováno 5 červen 2009 - 20:35:03

U Opemusu 5 jsem měl na každém žebérku měchu seshora nalepený vystřižený sametový kroužek. Byla to rada kterou jsem vyčetl v jednom ze starých čísek Fotografie. Myslím že to fungovalo.
Mám pocit že problém nerovnoměrného vysvícení u kondenzorového zdroje českých zvětšováků lze zcela uspokojivě pořešit pouze použitím objektivu o delším ohnisku než je pro formát běžné. Na kinofilm používám 63mm + kondenzor č.2, 105mm pro čtverečky a na 6x9 většinou nadržuju rožky(mám na to i předvyrobené masky pro různé zvětšení).


Staré Opemusy měly měch papírový. Pořádně jsem to nezkoumal, ale myslím, že držák objektivu s ostřícím kolečkem by měl pasovat na tyčku nových OP. Stačilo by tedy jen převrtat a přišroubovat horní přírubu měchu ze starého OP (1, 2 ..). Bohužel se to netýká OP6, který už má dvě vodící tyčky. Pro OP5 o tom ale uvažuji.
  • 0

#20 prema

prema

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 558 příspěvků(y)
Reputace: 9

Publikováno 6 červen 2009 - 08:17:06

Včera večer jsem podrobil nesourodost osvětlení zběžné analýze a zjistil jsem,že největší binec vytváří větší intenzita světla ve středu pole,konkrétně o poloměru zhruba 1/5 pole a poměrně strmě přecházející ve zbytek vcelku homogenního osvětlení.Jiné závažné projevy typu nějakých světelných mezikruží jsem nezaznamenal.Vcelku přesně to odpovídá i problému při vlastním zvětšování.Matnice,kterou normálně nepoužívám jev ještě trochu zdůraznila ! Vyjmul jsem z šuplíku matnici a pokusně jsem ve zhruba uvedené 1/5 matnice / střed/ provedl na matované části lehké ztmavení matnice obyčejnou měkkou tužkou s následným rozmazáním prstem do ztracena.Po cca 1/4 hodině drobných úprav a zkoušení stran intenzity zatemnění a korekce průměru jsem tímto primitivním způsobem docílil až nečekaně dobrého výsledku.Pole je s takto "upravenou" matnicí téměř perfektní,rozhodně nesrovnatelně lepší než ve výchozím stavu.Byl to ale jen pokus,zda bude mít centrfiltr kýžený efekt .Dnes večer provedu již zmíněný přesný osvit papíru pro následné zhotovení centrfiltru na míru výše uvedeným způsobem.Jsem přesvědčen,že to bude ve finále naprosto O.K. Dám vědět,jak to dopadlo.
  • 0

#21 Mamiak

Mamiak

    Hrabě kydoň

  • Registrovaní
  • PipPipPipPip
  • 4 416 příspěvků(y)
Reputace: 258

Publikováno 6 červen 2009 - 08:30:18

jó tuning, to je věc... :)
  • 0

#22 prema

prema

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 558 příspěvků(y)
Reputace: 9

Publikováno 6 červen 2009 - 20:23:29

:) :) 8-O Tak jsem po cca 1,5 hodině pobytu v komoře s pokusy u konce. První co bylo,jsem si osvítil lehce papír celým polem bez filmu,abych si přesně ujasnil situaci.To,co mi na této "fotografii",jejíž výsledkem měla být víceméně jednolitá šedá plocha s případným velmi mírným ztmavením směrek ke středu ovšem vylezlo,tak to mě mírně řečeno šokovalo.Plocha připomínala spíše fotografii oblačné oblohy,tu světlejší,tu tmavší,bez jakéhokoli náznaku pravidelnosti + mírné centrální ztmavení k tomu.Ty mapy,relativně výrazné mi vyrazily dech.Jak jsem uvedl výše,na reálných fotografiích s námětem jsem si přitom nikdy ani já,ani nikdo jiný naprosto ničeho nevšiml.Vložil jsem matnici,nic,více clonil,také nic,na matnici ještě vložil pauzák-naprosto nepatrné zlepšení,ale pořád hnus.Vzal jsem tedy celou zvětšovací hlavu a podrobil rozborce/ naposledy jsem to pravda dělal před nějakým tím rokem/.Objektiv o.k.,žárovka o.k.,a nyní kondenzor ... Šok naprostý !!!! Všechny 4 povrchy jeho čoček byly absolutně zasrané nějakým "filmem",jakoby ojíněné,prostě ten kondenzor byl naprosto dokonale nečirý,svinstvo na plochách relativně nehomogenně rozprostřené,no nářez ! Naprosto mi není jasné,o co v takovém rozsahu jde / vypařování nějakého maziva či co ?/. Sundat to s těch ploch jde bez obtíží,ale kde se to tam proboha vzalo ? Zvětšovák skladuji velmi slušně mimo nějaké agresivní prostředí,objektivy na něm jsou dokonale čisté a jak jsem psal,při poslední rozborce hlavy / cca 6 ? let / tam nebylo nic.No,skla jsem vypucoval,složil,udělal osvit a veškeré problémy jsou otázkou minulosti !!! Absolutně hlavně nechápu,že s takovým bordelem šlo jinak bez problémů dělat,a myslím že dokonce dost slušně.
  • 0

#23 nicodeme

nicodeme

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 273 příspěvků(y)
Reputace: 10

Publikováno 18 červen 2009 - 13:28:28

Dnes jsem v jednom antikvariátu u nám. I.P.Pavlova zahlédnul takový sešitek s několika málo listy od inž. P. Koblice, který se jmenoval tak nějak jako "Rady a typy pro zvětšování", nebo jak a obsahoval mj. návod, jak dosáhnout rovnoměrnějšího prosvětlení obrazového pole u zvětšováku:
1. použít správnou žárovku (tady snad není třeba dlouhých pouček)
2. seřídit její polohu
3. pokud nic takového nepomůže, pak se z kladívkového papíru odstřihne pruh o délce asi 3,5 násobku průměru kondenzoru, který obtočíme okolo kondenzoru (viz. obrázek) a který sešijeme sešívačkou, protože lepidlo by v takovém žáru vyschlo a nedrželo by. Papír ze stejného důvodu po nějaké době zežloutne, proto by se měl průběžně vyměňovat.
Vložený obrázek
Jen bych ještě doplnil, že u výkonnější žárovky bude žár tak veliký, že bych měl docela strach, jestli nebude překročena zápalná teplota papíru! Ale u mé 75W opálové žárovky to asi vyzkouším. Možná ještě doplním po obvodu u hrany kondenzoru dírkovačkou pár otvorů, aby tudy mohl alespoň částečně proudit vzduch, nepřehříval se papír, ochlazovala se také baňka žárovky a nezkracovala se životnost vlákna.
  • 0

#24 Luigi

Luigi

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 848 příspěvků(y)
  • LocationTábor
Reputace: 197

Publikováno 18 červen 2009 - 14:40:24

Jen teoretizuji, když už nejde šoupat žárovkou nahoru a dolů jako u starých zvětšováků, nešla by moderní PC cestou vyrobit fólie do šuplíku matnice, která by simulovala známé centr filtry z VF.
Když vezmu Fotošop, tak tam takových nástrojů je dost a stačí si vybrat hustoty ap.
Třeba je to blbost, ale co když...
Tak zdařec Luigi
  • 0




0 uživatel(ů) prochází toto téma

0 členů, 0 návštěvníků, 0 anonymních