Přejít na obsah


Fotka

Anti-Newton skla


  • Pokud chcete vložit odpověď, přihlašte se
88 odpovědí na toto téma

#51 pavelp

pavelp

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 65 příspěvků(y)
  • LocationJihlava
Reputace: 53

Publikováno 11 prosinec 2022 - 12:07:18

Ahojte, neměl by někdo prosím tip na cenově rozumný zdroj Anti-Newton skla? Ideálně ve velkém formátu (5x7 nebo 8x10?). Díky!


  • 0

#52 Popmar

Popmar

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 482 příspěvků(y)
  • LocationLitomyšl
Reputace: 87

Publikováno 11 prosinec 2022 - 13:13:55

Ahojte, neměl by někdo prosím typ na cenově rozumný zdroj Anti-Newton skla? Ideálně ve velkém formátu (5x7 nebo 8x10?). Díky!

Sklenari maji, ale tlouska 4mm ...


  • 0

#53 Black2684

Black2684

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 246 příspěvků(y)
  • LocationPraha
Reputace: 71

Publikováno 12 prosinec 2022 - 00:38:15

Neříkám nic nového, už to tu někde bylo, ale možná by stála za vyzkoušení tzv. "antireflexní" skla z fotorámečků. Co bych rád dodal, že výrobců je více a ta skla vypadají různě. Například Hama má strukturu patrně leptanou, ale poměrně hrubou. V Hornbachu jsem objevil klipové rámečky výrobce/značky Bondecor (asi je mají i v OBI). Ty mají upravenou jenom jednu plochu, druhá je hladká. Úprava je poměrně jemná a vypadá jinak, než matnice, které zkouším vyrábět broušením. Trochu to připomíná originální anti-newton sklíčko, které mám ve zvětšováku, ale rozhodně netvrdím, že je to stejné. Nicméně rámeček 10 x 15 cm stojí asi 35 - 50 Kč, takže za pokus by to možná stálo. Problém může být s tloušťkou, která je podle webu 1,2 mm. Můj vzorek má 1,4 mm. Také tu někdo zmiňoval rámečky Ikea, ty mohou být zase jiné. A také nelze vyloučit, že pod stejnou značkou se prodávají různá provedení, podle toho, který číňan to momentálně nabídne levnější.

 

https://www.hornbach...lexni/10308277/

https://www.obi.cz/f...15-cm/p/3361995

https://www.hama.cz/...klo-10-5x15-cm/


  • 0

#54 pavelp

pavelp

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 65 příspěvků(y)
  • LocationJihlava
Reputace: 53

Publikováno 12 prosinec 2022 - 09:19:02

taky jsem pokukoval po různých levných rámečcích s antireflexním sklem, ale jak píšeš - vždy mě odradila velká hrubost reliéfu na skle. 


  • 0

#55 pavelp

pavelp

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 65 příspěvků(y)
  • LocationJihlava
Reputace: 53

Publikováno 12 prosinec 2022 - 09:25:15

...ale přívedl jsi mě na myšlenku se někde v rámařství podívat do vzorníku skel od Nielsenu.

Mají více druhů povrchů a úprav, je to ve 2mm síle. S trochou štěstí bude něco vypadat alespoň malinko antinewtonově...

https://img.nielsen....i-skla-2022.pdf


  • 0

#56 Black2684

Black2684

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 246 příspěvků(y)
  • LocationPraha
Reputace: 71

Publikováno 12 prosinec 2022 - 17:40:23

Z toho PDF to vypadá, že by mohlo vyhovovat sklo "Super Reflex Control". Otázka je, jestli prodají samotné sklo bez rámování a co za to budou chtít. 


  • 0

#57 Popmar

Popmar

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 482 příspěvků(y)
  • LocationLitomyšl
Reputace: 87

Publikováno 14 prosinec 2022 - 17:44:09

.. problem je mozna trochu jinde. Zkousel jem ledacos (nez jsem nakonec presel na ramecky, protoze 3D tiskarnu uz ma kdekdo) ... Antireflex (alespon ten bezny) necinil zadne "opticke" problemy, ale to sklo bylo desne nachylny na poskrabani ... a stacil na to negativ .... Leptane sklo je na tom jednoznacne lepe, ale jak jsem jiz psal, sehnal jsem pouze 4mm. Dokud jsem pouzival Magnifax4 tak to slo, dalo se to pro tento zvetsovak upravit ... 


  • 0

#58 Black2684

Black2684

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 246 příspěvků(y)
  • LocationPraha
Reputace: 71

Publikováno 15 prosinec 2022 - 02:25:39

Myslel jsem, že "běžný antireflex" je právě to leptané sklo. Tedy to, co mám v Opemus 6. Žádnou náchylnost na poškrábání jsem nezaznamenal. 

Co je míněno větou:

Antireflex (alespon ten bezny) necinil zadne "opticke" problemy, ale to sklo bylo desne nachylny na poskrabani ... a stacil na to negativ ?

Rámečky - co s průhybem negativu ?


  • 0

#59 iuliuzz

iuliuzz

    Nováček

  • Předplatitel
  • 448 příspěvků(y)
  • LocationBítovany
Reputace: 219

Publikováno 15 prosinec 2022 - 21:04:43

Pokud myslíš originál v Opemus 6, tak to není "běžný antireflex", ale "antinewton". Můžu se mýlit, ale řekl bych, že "běžným antireflexem" je míněno plexisklo z fotorámečku. S ním je to jako s plexisklem na leštění kopií - jednoduché a funkční, avšak až příliš krásné na to, aby to byla pravda:) Ihned se to poškrábe.
  • 0

#60 Black2684

Black2684

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 246 příspěvků(y)
  • LocationPraha
Reputace: 71

Publikováno 16 prosinec 2022 - 00:23:36

Zkusím to upřesnit. Ano, v Opemus 6 je anti-newton a všechno naznačuje, že jde o leptané sklo.

Proto mě překvapilo, že by to mělo být náchylné k poškrábání. 

 

Fotorámečky s plexisklem jsou pouze v hladkém provedení, plastový antireflex jsem neviděl.

Možná Tě spletlo, že se prodávají s ochrannou fólií na plastu, která je trochu matná. Ta se ale před použitím odloupne.

 

Skleněné fotorámečky mohou být hladké, nebo tzv. antireflexní. V tom případě je sklo upravené patrně leptáním, ale jsou velké rozdíly

v provedení u různých firem (dodavatelů). Některá antireflexní skla by se možná dala použít jako anti-newton do zvětšováku.


  • 0

#61 iuliuzz

iuliuzz

    Nováček

  • Předplatitel
  • 448 příspěvků(y)
  • LocationBítovany
Reputace: 219

Publikováno 16 prosinec 2022 - 15:27:55

Blacku, to, žes něco neviděl, neznamená, že to není. Plastové antireflexivní "sklo" je zcela běžné, jak bys zjistil, kdybys si to zadal do vyhledávače.

Momentálně to ostatně asi nejsi ty, kdo by měl něco upřesňovat, neboť jsi sám o upřesnění žádal. Já se pouze snažil vyjasnit užívání termínů "běžný antireflex" a "antinewton", protože mi připadalo, že je používáš poněkud volně, respektive oba dva a k tomu ještě třetí ("leptané sklo"), jsi ve svém příspěvku spojil způsobem, který vedl k tvým dalším (chybným) otázkám. Toto spojení je třeba rozpojit:

"Myslel jsem, že "běžný antireflex" je právě to leptané sklo. Tedy to, co mám v Opemus 6." Nikoliv a nikoliv.

A. To, co je originálně v Opemusu je "antinewton".
B. "Antinewton" je leptané sklo, nicméně podle všeho způsobem, který není doma prostě opakovatelný, alespoň jsem v diskusích zatím nenarazil na nikoho, kdo by byl schopen funkční vyrobit, tedy
C. Ne každé leptané sklo je "antinewton".
D. "Běžný antireflex" není "leptané sklo" od sklenáře, jak vyplývá z Popmarova příspěvku.

Na otázku, co by tedy ten poškrábatelný "běžný antireflex" mohl být, jsem nabídl odpověď, nicméně jediný, kdo tak může učinit s definitivní platností je Popmar.
  • 0

#62 iuliuzz

iuliuzz

    Nováček

  • Předplatitel
  • 448 příspěvků(y)
  • LocationBítovany
Reputace: 219

Publikováno 16 prosinec 2022 - 15:40:48

Na pravé anti-newton sklo bych se zkusil zeptat pana Vladimíra Mazance ze Železného Brodu, kterého jsem už zmiňoval jinde, zdál se být v oboru skla odborníkem.

Jako provizorium se prý dá použít jemný postřik laku na vlasy. Nezkoušel jsem.
  • 0

#63 Popmar

Popmar

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 482 příspěvků(y)
  • LocationLitomyšl
Reputace: 87

Publikováno 16 prosinec 2022 - 16:10:59

Ano ... "bezny antireflex" tim je mineno antireflexni sklo, ktere je kdostani v kazdem sklenarstvi a ramarstvi. Neni to plexi, je to sklo, ale neni leptane! Je strukturovane (technologii neznam). Ta struktura je nachylna na oderky. I hrana negativu tam dokaze udelat caru. A taky se hrozne blbe cisti!

Leptane sklo je mnohem "hladsi" .. nema tak hlubokou strukturu. Je i mnohem hladsi nez piskovane sklo, ktere je taktez nachylne na oder. Jestli je rozdil mezi antinewtonem a leptanym sklem netusim .. stale jsem v domneni, ze antinewton upravy se dociluje prave leptanim.

V kazdem pripade leptane sklo funguje jak ma. Shanel jsem nejake v tloustce 2mm, bezuspesne. V Cine jde objednat, v CR jsem nenasel dodavatele.Sklenari pouzivaji leptane sklo, ale standardne maji 4mm tluste - nejde pouzit ve vsech zarizenich. Zkousel jsem leptat i doma pripravkem z umeleckych potreb, nepodarilo se mi udelat homogenni povrch. Leptaci pasta je celkem husta, asi by chtelo to udelat plavenim, ale nevim jak. Studoval jsem i navody s kyselinou fluorovou (nebo jak se to jmenuje), ale slozitost a nebezpecnost postupu me naprosto odradila. 

Nakonec jsem skoncil s ramecky misto skel, ktere jsem si vytiskl na 3D tiskarne. Vzhledem k tomu, ze pouzivam LED hlavu, neni s nim a problem ani na strednim formatu.


  • 0

#64 Black2684

Black2684

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 246 příspěvků(y)
  • LocationPraha
Reputace: 71

Publikováno 16 prosinec 2022 - 18:13:55

Tak koukám, že si budu muset dávat větší pozor, aby všechno bylo jednoznačné. Obvykle tohle vyžaduju od jiných, a najednou se karta obrátila. Tak mi treba. Doma si říkáme: "Formuluj přesně !" (hláška z filmu Ten svetr si nesvlíkej)

A,B,C,D - 4x ANO ! Souhlasím.

Ale přece jen to zkusím malinko okecat. Plastový antireflex jsem myslel ve fotorámečcích, tam jsem to opravdu neviděl. Ano, že něco neznám, neznamená, že to neexistuje, souhlas.

Takže zbyla jediná nevysvětlená věc, jaká jiná alternativní technologie by mohla být použita pro výrobu antireflexního skla, než leptání ? A navíc náchylná na poškození. Pískování nebo broušení vynechávám, to poznáme snadno.

A abych zcela vyloučil nedorozumění, bavíme se tu o vytvoření povrchové struktury na skle, nikoliv o napařovaných vrstvách, jako jsou na objektivu, protože těm se taky říká antireflexní.

 

Domácí leptání skla také považuju za nebezpečné, to bych nezkoušel. Nicméně napadla mě jedna spekulace, jestli oni to nedělají tak, že nejdřív sklo zdrsní broušením nebo pískováním a teprve tuhle "předpřipravenou" strukturu rozmažou a vyhladí tím leptáním. Škoda, že to nemůžu vyzkoušet. Jedině snad v létě na zahradě zabalený do nějakého atombordelu. Ale radši budu dávat pozor, abych si nerozbil svoje sklíčko a nemusel to řešit.

 

EDIT: Ještě jsem si vzpomněl, narazil jsem na zmínku, že v USA dělají anti-newton nástřikem nějakého laku. Tam by potom seděla ta náchylnost na poškození....


  • 0

#65 Black2684

Black2684

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 246 příspěvků(y)
  • LocationPraha
Reputace: 71

Publikováno 16 prosinec 2022 - 18:24:21

Jestli můžu malinké OT, v jakém smyslu LED hlava usnadňuje použití rámečků místo skel ? To mě zajímá, protože o něčem takovém uvažuju (kvůli multigrade bez filtrů)


  • 0

#66 ďuroT

ďuroT

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1 783 příspěvků(y)
  • LocationBA, SK
Reputace: 373

Publikováno 16 prosinec 2022 - 19:56:26

Led tak nehreje negatív a ten sa teplom neprehýba.
  • 0

#67 iuliuzz

iuliuzz

    Nováček

  • Předplatitel
  • 448 příspěvků(y)
  • LocationBítovany
Reputace: 219

Publikováno 16 prosinec 2022 - 21:13:21

Podle mě to bude něčím povrstvené, nejspíš nějakýn plastem.
  • 0

#68 iuliuzz

iuliuzz

    Nováček

  • Předplatitel
  • 448 příspěvků(y)
  • LocationBítovany
Reputace: 219

Publikováno 16 prosinec 2022 - 21:21:20

Sle můžem si to dát za domácí úkol zjistit. Asi budou různé technologie. Např. "ArtGlass": "Anti-reflective glass is coated in special vacuum coating equipment that bombards the glass with microscopic particles that manipulate the incoming light waves."
  • 0

#69 Black2684

Black2684

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 246 příspěvků(y)
  • LocationPraha
Reputace: 71

Publikováno 17 prosinec 2022 - 02:20:22

To vypadá na nešikovně popsanou klasickou antireflexní vrstvu napařenou ve vakuu


  • 0

#70 Popmar

Popmar

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 482 příspěvků(y)
  • LocationLitomyšl
Reputace: 87

Publikováno 17 prosinec 2022 - 07:20:56

Jestli můžu malinké OT, v jakém smyslu LED hlava usnadňuje použití rámečků místo skel ? To mě zajímá, protože o něčem takovém uvažuju (kvůli multigrade bez filtrů)

... jak pise Duro .. LEDky nehreji negativ, ten drzi tvar a nepohba se ... LED hlavu mam multigrade (splitgrade).


  • 0

#71 Black2684

Black2684

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 246 příspěvků(y)
  • LocationPraha
Reputace: 71

Publikováno 17 prosinec 2022 - 13:12:23

Díky, mohlo mi to docvaknout, je to jasný. Nikdy jsem s rámečkama nedělal, tak to prohýbání teplem nemám zažité, i když jsem o tom četl. Existuje nějaký odkaz na modely rámečků pro 3D tisk, nebo je to vlastní tvorba ?


  • 0

#72 Black2684

Black2684

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 246 příspěvků(y)
  • LocationPraha
Reputace: 71

Publikováno 18 prosinec 2022 - 05:21:15

Tady řeší anti-newton sklo, sice pro scanování, ale princip je stejný.

https://www.reddit.c...ed_frame_glass/


  • 0

#73 Popmar

Popmar

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 482 příspěvků(y)
  • LocationLitomyšl
Reputace: 87

Publikováno 18 prosinec 2022 - 18:35:42

Díky, mohlo mi to docvaknout, je to jasný. Nikdy jsem s rámečkama nedělal, tak to prohýbání teplem nemám zažité, i když jsem o tom četl. Existuje nějaký odkaz na modely rámečků pro 3D tisk, nebo je to vlastní tvorba ?

Vlastni tvorba ... 


  • 0

#74 pavelp

pavelp

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 65 příspěvků(y)
  • LocationJihlava
Reputace: 53

Publikováno 18 prosinec 2022 - 18:54:08

Ano, to opět potvrzuje Tvůj dřívější příspěvek, že by vhodným adeptem mohlo být sklo Nielsen Super Reflex Control (jednostranně leptané, tloušťka 2mm). Už jsem psal do Nielsenu kolik by stálo a čekám na odpověď... 


  • 0

#75 pavelp

pavelp

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 65 příspěvků(y)
  • LocationJihlava
Reputace: 53

Publikováno 9 únor 2023 - 12:05:41

Posílám první dojmy ze skla Nielsen Super Reflex Control. Za mě velmi příjemné překvapení. Na fotkách je vidět srovnání s ANsklem z rámečku Durst (a obyčejným sklem). 

Přiložený soubor (y)


  • 0

#76 pasiasty

pasiasty

    Nováček

  • Předplatitel
  • 497 příspěvků(y)
  • LocationPraha
Reputace: 116

Publikováno 9 únor 2023 - 13:55:04

Už jsem psal do Nielsenu kolik by stálo a čekám na odpověď...

Z toho, že je jíž i srovnání, předpokládám, že známá je taky cena.
  • 0

#77 pavelp

pavelp

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 65 příspěvků(y)
  • LocationJihlava
Reputace: 53

Publikováno 9 únor 2023 - 14:02:23

na to jsem zapomněl... 

za rozměr 20x25cm jsem zaplatil 104 korun.  


  • 0

#78 beluna

beluna

    Nováček

  • Předplatitel
  • 197 příspěvků(y)
  • LocationPraha, Pardubice
Reputace: 59

Publikováno 9 únor 2023 - 14:24:59

Kde jsi ho sehnal, prosím pěkně? 


  • 0

#79 pavelp

pavelp

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 65 příspěvků(y)
  • LocationJihlava
Reputace: 53

Publikováno 9 únor 2023 - 15:27:46

nielsen.cz


  • 0

#80 Black2684

Black2684

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 246 příspěvků(y)
  • LocationPraha
Reputace: 71

Publikováno 10 únor 2023 - 03:39:34

Jasně: https://www.nielsen.cz

Ale to sklo se musí uříznout na požadovaný rozměr, takže v nabídce e-shopu na vložení do košíku není. 

Takže jsi musel patrně jít do konkrétní prodejny na konkrétní adresu. A to je to, na co se asi uživatel "beluna" chtěl zeptat. 

Prodejců je víc: https://www.nielsen....elsen/?region=3

Ale není jasné, kde pracují se sklem a navíc by byli ochotni prodat samotné sklo bez rámu.


  • 0

#81 Luigi

Luigi

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 848 příspěvků(y)
  • LocationTábor
Reputace: 197

Publikováno 10 únor 2023 - 09:46:09

No, taky by mě to zajímalo - uvažuji o anti-newton skle různých formátů jednak pro skenování, pak taky ofocování starých fotografií a pak i pod zvětšovák při spešl. technikách (duplikáty plochých ORTHO filmů).. tohle řešení by bylo skvělé, a to i cenou. Když jsem koukal třeba na https://eshop.ceiba....ter_white_glass tak jsem tedy neměl chuť si kupovat skla 80x100 cm v balení 4 kusů s cenou 2300 Kč za kus... :-P tady v Táboře tu prodejnu rámařství Nielsen zrušili, takž zkusím asi v Č.Budějovicích.

Díky za info Luigi :shock:


  • 0

#82 pavelp

pavelp

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 65 příspěvků(y)
  • LocationJihlava
Reputace: 53

Publikováno 10 únor 2023 - 14:49:48

objednal jsem to přímo u nich na nielsen.cz. jen jsem napsal jaký bych chtěl uříznout rozměr a poslali mi to poštou.

včera jsem zkoušel skenovat film 13x18 a výsledek vypadá dobře. zatím jsem na kroužky nenarazil.

za tu cenu bezkonkurenční řešení...


  • 0

#83 pavelp

pavelp

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 65 příspěvků(y)
  • LocationJihlava
Reputace: 53

Publikováno 10 únor 2023 - 14:52:50

sklo uřízli na míru, ale bylo nezabroušené. stačilo opatrně srazit hrany jemným smirkem.


  • 0

#84 Black2684

Black2684

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 246 příspěvků(y)
  • LocationPraha
Reputace: 71

Publikováno 11 únor 2023 - 03:47:59

Tak to je dobrá zpráva, díky za info !


  • 0

#85 Luigi

Luigi

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 848 příspěvků(y)
  • LocationTábor
Reputace: 197

Publikováno 12 únor 2023 - 21:14:36

Taky moc děkuju - jdu vyzkoušet. :shock:


  • 0

#86 Black2684

Black2684

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 246 příspěvků(y)
  • LocationPraha
Reputace: 71

Publikováno 12 únor 2023 - 23:16:12

To, že prakticky jakákoliv struktura na povrchu skla zabrání interferenčním obrazcům (obvykle to kroužky nejsou, protože negativ je různě zvlněný, není to kulová plocha), to je celkem zřejmé. 

Nějaké zdroje na materiály se tu také objevily. Teď jde o to, jestli někoho napadá spolehlivá metoda, jak ověřit, že ta struktura se při zvětšování nepřenese na papír, tedy že je z pohledu procházejícího 

světla z kondenzoru do objektivu "neviditelná". Jinak bychom do obrazu přidávali jakési další "zrno", které ovšem na negativu není. A to nechceš. 

Odražené světlo, jaké je na fotkách, toho moc neřekne. Jemná matnice by taky vypadala v takovém pohledu pěkně, ale vliv na obraz by byl nepochybně velký. 


  • 0

#87 MIC

MIC

    Nováček

  • Předplatitel
  • 249 příspěvků(y)
Reputace: 213

Publikováno 16 únor 2023 - 17:27:32

potvrzuji, že v Nielsen.cz Vám uříznou jakýkoliv rozměr a jsou velmi vstřícní. Objednal jsem i matné pro test


  • 2

#88 Black2684

Black2684

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 246 příspěvků(y)
  • LocationPraha
Reputace: 71

Publikováno 16 únor 2023 - 18:01:53

Díky za zprávu ! Tohle je ten způsob spolupráce, který je moc fajn.


  • 0

#89 iuliuzz

iuliuzz

    Nováček

  • Předplatitel
  • 448 příspěvků(y)
  • LocationBítovany
Reputace: 219

Publikováno 28 březen 2024 - 22:38:49

Tak už v Nielsenu došlo. A stěhují se o pár kilometrů dál.
  • 0




0 uživatel(ů) prochází toto téma

0 členů, 0 návštěvníků, 0 anonymních