Přejít na obsah


Fotka

Zvyšování kontrastu negativu


  • Pokud chcete vložit odpověď, přihlašte se
82 odpovědí na toto téma

#51 Mamiak

Mamiak

    Hrabě kydoň

  • Registrovaní
  • PipPipPipPip
  • 4 416 příspěvků(y)
Reputace: 258

Publikováno 25 září 2009 - 20:24:22

Nevím,osobně mi příjde, že prostě na nominál volaná HP5 v ID11 1:1 a rozsah tebou uváděných 4 clon prostě bude dělat problémy vždy. Když vezmu např. FP4 /taky celkem měkkou věc/ do zataženého dne,tak tam, pokud nechci pushovat, také nenasadím ID 11 1:1,ale rovnou Rodinal 1:25, protože bych to mohl rovnou vyhodit. Tu HP5 a ID 11 1:1 bereš při tom tvém způsobu svícení jako věc,kterou nemíníš měnit ?


no konečně, sice až v samym závěru, ale přece jen to někdo napsal - to je podle mě přesně vono

občas mě docela dostane, jak složitý teorie můžou kolem úplně prostejch jevů vzniknout :lol:
  • 0

#52 katkamach

katkamach

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 90 příspěvků(y)
Reputace: 5

Publikováno 4 leden 2010 - 12:32:23

Zdravím všechny a přestože tuším, že se zeptám na triviální a jasné věci, zkusím to:
Před cca 14 dny jsme s manželem vyvolali můj první film. Postupovali jsme dle návodu, který jsme našli na netu. Vyvolaný negativ jsem naskenovala a výsledek se mi jevil bezkontrastní. Opět na netu jsme se dočetli, že kontrast lze zvýšit delší dobou vyvolávání. Ve stejném roztoku vývojky jsme asi o týden později vyvolávali i druhý film, jen jsme místo vyvolávání 9 minut vyvolávali 11,5 min. Po této době jsme z tanku vylili tmavě oranžovou tekutinu - během vyvolávání se roztok zbarvil. Film měl poté ještě horší vlastnosti, jak prve vyvolaný (pleť našedlá, kontrast chyběl úplně).

Moje otázky:
1) nebyl roztok vývojky ve vývojnici moc dlouho? (jednalo se o film Foma ISO 400)
2) roztok měl 21 stupňů - je ten jeden stupeň (oproti doporučeným dvaceti) směrodatný?
3) mohlo se stát, že týdenní roztok vývojky (a ještě k tomu už jednou použitý) byl starý? (skladováno ve tmě při cca 18 stupních celsia)
4) o kolik % déle bych měla druhý a každý další film ve stejném roztoku vyvolávat déle? (dá-li se to takhle jednoduše říci) Na návodu píší každou další dobu vyvolávání násobit keficientem 1,7 => další vyvolání mělo trvat cca 16 minut?
5) Mohu tento tmavý roztok opět použít? Nebo to je již známka zkažené vývojky?


Pravděpodobně se vrátím k původnímu návodu http://www.photopost...lanek.php?id=15
a budu vyvolávat na multigradační papír.. Jen by mě zajímalo, jestli jsme napodruhé film vyvolávali krátce nebo zbytečně dlouze. Nebo měla na zbarvení vývojky vliv teplota?

Děkuji moc za odpovědi a dobré světlo (případně úplnou tmu) přeji :)
  • 0

#53 Anonymous

Anonymous
  • Guests
Reputace: 0

Publikováno 4 leden 2010 - 12:40:58

Nevím, jestli jsem se nepřehlédnul. Ale neuvádíte, jaká to byla vývojka a jaké ředění. Bez toho se nedá říct, jestli je kombinace vývojka + film "správná" a jestli skladovaná vývojka byla ještě funkční. Další parametry skladování taky nejsou známy - byla ve vzduchotěsné láhvi, bez přístupu kyslíku? S vytlačeným vzduchem nebo zastříknutá plynem?
Dále 1°C rozdíl může být někdy dost. Kontrast ani tak neovlivníte dobou vyvolání, jako spíše intenzitou překlápění.
  • 0

#54 katkamach

katkamach

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 90 příspěvků(y)
Reputace: 5

Publikováno 4 leden 2010 - 12:51:26

Byla to negativní vývojka Fomadon LQN http://www.fotoskoda...-vyvojka-250-ml skladovaná v litrové uzavřené láhvi se vdzuchem.
Poprvé jsme překlápěli každou minutu 10 vteřin, u toho druhého, nepovedeného filmu jsme překlápěli 30 vteřin a 30 vteřin nechali ležet (kažedou minutu 30 vteřin)..
  • 0

#55 katkamach

katkamach

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 90 příspěvků(y)
Reputace: 5

Publikováno 4 leden 2010 - 12:53:26

ještě jsem zapomněla - ředení 1+10 - celkem 550ml
  • 0

#56 cuba

cuba

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 518 příspěvků(y)
Reputace: 4

Publikováno 4 leden 2010 - 12:57:35

Vím, že toto neřeší problém tvé kombinace, ale typický začátečnický přehmat je, že si pořídí film a vývojku od fomy. I já tak začínal :). Bohužel tyto nejsou příliš přívětivé. Lépe investovat o pár desetikorun více a koupit třeba HP5+ nebo kodakův Trix a nějakou klasickou vývojku např. ID11. Člověk si ušetří spoustu trápení a sklamáni....
  • 0

#57 Anonymous

Anonymous
  • Guests
Reputace: 0

Publikováno 4 leden 2010 - 13:02:07

Jestli to dobře chápu:
Naředila jste 1:10, vyvolala první film a slila do litrové láhve a za týden tím samým použitým roztokem vyvolala další film?
S touto vývojkou mám zkušenosti jen z úplných začátků. Vyvolal jsem tenkrát Fomapan 100 A Ilford Pan 400 a měl výsledky naopak velmi kontrastní, kvůli přehnanému překlápění.
Pokud nemůžete snímky nafotit znovu na jiný materiál, eventuelně vyvolat v jiné vývojce, tak kontrast zvýšíte v pozitivním procesu pomocí multigradčních flitrů a papírů, případně koncentrovanější pozitivní vývojkou.
Každopádně bych na začátek doporučil používat jiný film (např. Ilford PAN 400) a vývojkou(Rodinal=R09, ID-11).
Ještě je otázka, jestli není problém spíš v pozitivním procesu. Možná by stálo za to poradit se osobně s někým zkušeným- Dívám se, že jste z Brna. Tam je dost uživatelů z TK.Cz, jistě Vám někdo v začátcích pomůže, zkuste třeba zavítat na některý ze srazů(sekce srazy a setkání) nebo se domluvit přímo.
  • 0

#58 katkamach

katkamach

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 90 příspěvků(y)
Reputace: 5

Publikováno 4 leden 2010 - 13:09:13

Naředila jste 1:10, vyvolala první film a slila do litrové láhve a za týden tím samým použitým roztokem vyvolala další film?


Přesně tak.

Ještě se zeptám - u Fomadonu P píší, že to je "dvoudílná prášková jemnozrnná, normálně pracující metol-hydrochinonová vývojka - negativní, odpovídající vývojce Kodak D76 nebo Ilford ID11" - čili se nemám nechat zmást a na vše značky Foma zapomenoutt?

Prosím, tykejte mi.. Je mi 26 :)
  • 0

#59 cuba

cuba

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 518 příspěvků(y)
Reputace: 4

Publikováno 4 leden 2010 - 13:13:16

nenech se zmást a zapomeň :) ...... do začátku na všechno kromě papíru
  • 0

#60 Anonymous

Anonymous
  • Guests
Reputace: 0

Publikováno 4 leden 2010 - 13:19:22


Naředila jste 1:10, vyvolala první film a slila do litrové láhve a za týden tím samým použitým roztokem vyvolala další film?


Přesně tak.

Ještě se zeptám - u Fomadonu P píší, že to je "dvoudílná prášková jemnozrnná, normálně pracující metol-hydrochinonová vývojka - negativní, odpovídající vývojce Kodak D76 nebo Ilford ID11" - čili se nemám nechat zmást a na vše značky Foma zapomenoutt?

Prosím, tykejte mi.. Je mi 26 :)

Tedy:
Naředěním té vývojky dostaneš tzv. pracovní roztok. V něm vyvoláš film a vyleješ, není dále k použití.
Fomadon P je klonem D76d(pokud vím). Nebál bych se ji použít. Časy lze využít ty, co jsou uvedeny pro ID11/D76. Tyto vývojky se připraví rozmíchámím do 1l. Pak je z toho tzv. stock. Ten lze opakovaně použít bez ředění(po použití opět nalít zpět do láhve) nebo z něj připravovat pracovní roztok ředěním 1+1 nebo 1+3 - poté vylít. Filmy Foma jsou poměrně specifické a použití do začátku doporučují zejména prodavači(snad kvlůli ceně). Doporučuji filmy Ilford(PAN 400, HP5+, FP4+), Kodak Tri-x, Agfa APX 100. Z vývojek buď ID11 a klony nebo(pokud nevadí ostřejší a zrnitější obraz) Rodinal a klony(R09). Rodinal má výhodu v dlouhé životnosti, různé možnosti ředění pro ovládání kontrastu a velice dobrý poměr cena/výkon. Zkus ten film vzít na nějaký sraz, třeba není všechno ztraceno a dá se z toho dostat slušný výsledek. Ze skenu toho totiž nemusí být mnoho poznat.
  • 0

#61 katkamach

katkamach

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 90 příspěvků(y)
Reputace: 5

Publikováno 4 leden 2010 - 13:35:27

Naředěním té vývojky dostaneš tzv. pracovní roztok. V něm vyvoláš film a vyleješ, není dále k použití.


Supr, to jsem potřebovala vědět.
  • 0

#62 Pavel_P

Pavel_P

    Hrabě kydoň

  • Moderátoři
  • 4 203 příspěvků(y)
Reputace: 477

Publikováno 4 leden 2010 - 13:42:51

Papírů Foma se neboj rovnou a časem se můžeš přestat bát i filmů :)
  • 0

#63 Stříbrokaz

Stříbrokaz

    Tlampač (grafoman)

  • Předplatitel
  • 1 660 příspěvků(y)
  • LocationModřany
Reputace: 284

Publikováno 4 leden 2010 - 13:48:25

Ahoj Katko,
neboj se, ono to pomlouvání fomy je tak trochu folklór :D Ze začátku trochu materiálu zkazíš, ale s praxí se to dost rychle zlepšuje.
  • 0

#64 cuba

cuba

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 518 příspěvků(y)
Reputace: 4

Publikováno 4 leden 2010 - 13:54:33

Ahoj Katko,
neboj se, ono to pomlouvání fomy je tak trochu folklór :D Ze začátku trochu materiálu zkazíš, ale s praxí se to dost rychle zlepšuje.


no foklór jo i ne..... Faktem je, že pro naprosté začátečníky jsou tyto filmy nevhodné :)
  • 0

#65 Stříbrokaz

Stříbrokaz

    Tlampač (grafoman)

  • Předplatitel
  • 1 660 příspěvků(y)
  • LocationModřany
Reputace: 284

Publikováno 4 leden 2010 - 14:05:36

No to jo, chtějí trochu přesnosti, ale pro mě je synonymem filmovýho pekla SVEMA (jen ty kazety sem neměl vyházet)
  • 0

#66 katkamach

katkamach

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 90 příspěvků(y)
Reputace: 5

Publikováno 4 leden 2010 - 14:06:08

Mno, tak se přiznám, že jsem trochu zmatená :D Někde jsem četla, že je dobré ze začátku neměnit materiál - aby člověk navykl tomu, co který film a vývojka dělá. Protože vím o jediném obchodě v Brně, kde se chemikálie a bw filmy prodávají, a shodou okolností je to právě Foma, zvolila jsem Fomu. Teď jen přemýšlím, jestli mám skoro celou vývojku (ustalovač, přerušovač, ..) vyhodit nebo ji použít na film jiné značky (už vyhledávám v historii tipy na brněnské obchody s jinou značkou filmů a chemikáliemi)..

Děkuji za odpovědi :)
  • 0

#67 cuba

cuba

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 518 příspěvků(y)
Reputace: 4

Publikováno 4 leden 2010 - 14:15:20

ustalovač si samozřejmě nech, ten je vpohodě. Ani vývojku nemusíš hned vyhazovat, jen si ji nech na dobu, až budeš zkušenější ....
  • 0

#68 ďuroT

ďuroT

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1 783 příspěvků(y)
  • LocationBA, SK
Reputace: 373

Publikováno 4 leden 2010 - 14:16:07

Katka,
pes môže byť zakopaný aj tu:
...Postupovali jsme dle návodu, který jsme našli na netu. Vyvolaný negativ jsem naskenovala a výsledek se mi jevil bezkontrastní. ....

páni kolegovia ti radili postupy pri zväčšovaní na papier . pokiaľ si ale ešte z filmu neurobila pozitív, ale kontrast si posudzovala na skene, tak uveď skôr kombináciu skenera a programu, prípadne prilož ukážku

správne naskenovaný čb negatív by mal byť nekontrastný, s kresbou aj v tieňoch aj svetlách. kontrast sa dá pridať vždy, naopak to nie vždy ide.

držím palce,

Ď.
  • 0

#69 cuba

cuba

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 518 příspěvků(y)
Reputace: 4

Publikováno 4 leden 2010 - 14:16:38

zkusil bych Jecha na Mendláku, filmy tam má určitě....
  • 0

#70 RHx

RHx

    Hrabě kydoň

  • Registrovaní
  • PipPipPipPip
  • 5 702 příspěvků(y)
  • LocationHK
Reputace: 386

Publikováno 4 leden 2010 - 14:18:36

no ono je někdy deset komorníků = deset názorů
nejlepší by asi bylo sebrat manžela a dohodnout se s nějakým kolembydlícím kolegou, aby vám to vysvětlil v kavárně - což už zaznělo
základní věci, souvislosti mezi expozicí, voláním, kontrastem apod. platí u fomy stejně, jako u ostatních (nevím ovšem s ohledem na skenováni)

spíš jde o to, že někomu se foma nezdá pěkná a proto ti rovnou poradí "začni zrovna s lepším filmem" ale je to jako učit se jezdit se stodvacítkou nebo žigulem před dvaceti lety
oba jedou, ten žigul nějak líp ale pro jízdu vpřed i vzad, také do zatáček, či couvání se hodí oba :D
  • 0

#71 ďuroT

ďuroT

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1 783 příspěvků(y)
  • LocationBA, SK
Reputace: 373

Publikováno 4 leden 2010 - 14:20:29

Vložený obrázek


Vložený obrázek


ukážky tohot postupu, samozrejme - určite sa nájde niekto, kto skenuje rovno "kontrastne", takisto niekto, kto si všimne fľaky na negatíve :D

berte to preto iba ako ilustráciu.

Ď.
  • 0

#72 katkamach

katkamach

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 90 příspěvků(y)
Reputace: 5

Publikováno 4 leden 2010 - 14:32:11

jop - ja skenovala film, na papir jsem se zatim neodvazila. cili chapu to spravne, ze bezkontrastni sken nemusi znamenat bezkontrastni vysledek na papire? (prvni fotka sken, druha papir - tak?)
  • 0

#73 xMilda

xMilda

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 272 příspěvků(y)
  • LocationPlzeň
Reputace: 93

Publikováno 4 leden 2010 - 14:37:07

Jak píše duro. Pokud posuješ kontrast pouze ze skenu, může to být hlavně u prvního negativu hodně zavádějící. Mně lezou ze skeneru taky celkem nekontrastní šmudly, ale na pozitivu normální gradace je to OK.

Chtělo by to oko zkušeného temnokomorníka, nebo někoho kdo má proces už trochu standardizovaný a udělat pár pozitivů. Ideálně se k někomu na pár hodin nakýblovat a koukat mu na ruce :D
  • 0

#74 katkamach

katkamach

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 90 příspěvků(y)
Reputace: 5

Publikováno 4 leden 2010 - 14:51:30

zkusil bych Jecha na Mendláku, filmy tam má určitě....


ti me poslali do Fomy na Pekarske :D

Oukej, zitra budu v brnenske hospode zadat temnokomorniky, aby me nechali koukat se jim pri praci pod ruce :) Jeste jednou diky za odpovedi, az na znacku fotomaterialu mam v hlave jasneji (jasno psat nebudu, pac si musim nechat rezervy).
  • 0

#75 Jirinol

Jirinol
  • Guests
Reputace: 0

Publikováno 4 leden 2010 - 15:08:20

jop - ja skenovala film, na papir jsem se zatim neodvazila. cili chapu to spravne, ze bezkontrastni sken nemusi znamenat bezkontrastni vysledek na papire? (prvni fotka sken, druha papir - tak?)


surový sken je vlastně jen digitální negativ, který je nutno podobně jako jakoukoli jinou fotku upravit v postprocesu do koukatelné podoby. Ideální stav, když sken obsahuje veškerou škálu jasů od 0 do 255, nic není odstřihnuto, nic není zahuštěno na střední šedé - páč při roztahování se samozřejmě zviditelní i zrníčko a případné vady.... ideálně pro skenování je takový kontrast a krytí negativu, aby nic nechybělo, a nic už nebylo skenerem neprůchozí... takže tak akorát, ani moc tvrdé, ani moc ploché... pak záleží na tom, jaký skener si s čím poradí.... ukázku uvedl ďuro už předem....

pokud nechceš pro začátečnické máchání, zkoušky a hledání té správné rutiny utrácet zbytečně moc peněz, zkus se podívat

sem ,

je možnost ještě nakoupit levně dost dobrý a relativně blbuvzdorný film (soudím tak podle toho, že zatím jsem ho vyvolával já - po 20 letech zase začátečník, už ve 3 různých vývojkách, vždy to vyšlo OK). Pokud si netroufneš navíjet si filmy sama, můžu naplnit kazety přímo a dokonce i dodat v kompletu i čerstvou vývojku Kodak D-76, (pro 3,8l za 151 Kč = cena v jednom zdejším velkoobchodě)

a ostatní temnokomorníci, kteří už s tím dobrou zkušenost udělali, ti určitě rádi poradí s vyvoláním a zpracováním :D
  • 0

#76 Jirinol

Jirinol
  • Guests
Reputace: 0

Publikováno 4 leden 2010 - 15:08:41

jop - ja skenovala film, na papir jsem se zatim neodvazila. cili chapu to spravne, ze bezkontrastni sken nemusi znamenat bezkontrastni vysledek na papire? (prvni fotka sken, druha papir - tak?)


surový sken je vlastně jen digitální negativ, který je nutno podobně jako jakoukoli jinou fotku upravit v postprocesu do koukatelné podoby. Ideální stav, když sken obsahuje veškerou škálu jasů od 0 do 255, nic není odstřihnuto, nic není zahuštěno na střední šedé - páč při roztahování se samozřejmě zviditelní i zrníčko a případné vady.... ideálně pro skenování je takový kontrast a krytí negativu, aby nic nechybělo, a nic už nebylo skenerem neprůchozí... takže tak akorát, ani moc tvrdé, ani moc ploché... pak záleží na tom, jaký skener si s čím poradí.... ukázku uvedl ďuro už předem....

pokud nechceš pro začátečnické máchání, zkoušky a hledání té správné rutiny utrácet zbytečně moc peněz, zkus se podívat

sem ,

je možnost ještě nakoupit levně dost dobrý a relativně blbuvzdorný film (soudím tak podle toho, že zatím jsem ho vyvolával já - po 20 letech zase začátečník, už ve 3 různých vývojkách, vždy to vyšlo OK). Pokud si netroufneš navíjet si filmy sama, můžu naplnit kazety přímo a dokonce i dodat v kompletu i čerstvou vývojku Kodak D-76, (pro 3,8l za 151 Kč = cena v jednom zdejším velkoobchodě)

a ostatní temnokomorníci, kteří už s tím dobrou zkušenost udělali, ti určitě rádi poradí s vyvoláním a zpracováním :D
  • 0

#77 ďuroT

ďuroT

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1 783 příspěvků(y)
  • LocationBA, SK
Reputace: 373

Publikováno 4 leden 2010 - 15:09:03

jop - ja skenovala film, na papir jsem se zatim neodvazila. cili chapu to spravne, ze bezkontrastni sken nemusi znamenat bezkontrastni vysledek na papire? (prvni fotka sken, druha papir - tak?)

áno, presne tak. sú to úplne rozdielne veci. vo všeobecnosti platí - s hustejším negatívom si skener poradí (tam, kde je čierne), s redším (priesvitné) je problém.

vyrovnaný negatív = nekontrastný, šedý sken (a to je dobre) = mám tam všetko od svetiel až po čiernu.

stačí potom upraviť úrovne (levels) a je to.

Ď.
  • 0

#78 LukasJ

LukasJ

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1 319 příspěvků(y)
Reputace: 4

Publikováno 4 leden 2010 - 16:54:31

Jako duroT, neposuzovat scan, alespoň dokud nebudeš mít srovnání. Scan může dost lhát, zvláště pokud je negativ trošku víc krytej. Pokud se podívá někdo zkušenější na negativ, určitě poradí. Délka volání s kontrastem souvisí hodně málo, vpodstatě je ovlivněna jenom v krajích křivky, tedy tam, kde je silně nelineární. Kontrast se primárně ovlivňuje mechanikou, případně ředěním vývojky. Foma, no, sice s filmy nemám nejlepší zkušenosti, T200 do začátku určitě nedoporučím, T krystaly jsou citlivější na správný proces, foma 100 je klasika, relativně "blbuvzdorná", ale občas se odmění "dráty". Lépe si připlatit (nebo možná vyjde stejně) za Ilford PAN 100, případně 400. Naopak, papíry od Fomy jsou vpoho, občas naopak nadávám na Ilford RC. Ale většina už byla řečena.....
  • 0

#79 katkamach

katkamach

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 90 příspěvků(y)
Reputace: 5

Publikováno 16 leden 2010 - 10:15:06

Každopádně bych na začátek doporučil používat jiný film (např. Ilford PAN 400) a vývojkou(Rodinal=R09, ID-11).


Zdarvím a po delší době se opět hlásím :oops: Mám naexponované dva filmy Ilford PAN 400 a stock z ID-11. V seznamu filmů s poměry ředění a časy vyvolávání nenacházím Ilford PAN. Je tam HP5 plus, Delta 100, 400 a 3200 prof, FP4 plus, SFX 200 a Panf plus - a rozdíly mezi jednotlivými typy filmů jsou i dvě minuty. Proto bych se chtěla zeptat, jak dlouho a při jaké koncentraci by bylo vhodné film vyvolávat.
Za odpověď budu vděčná.
  • 0

#80 RHx

RHx

    Hrabě kydoň

  • Registrovaní
  • PipPipPipPip
  • 5 702 příspěvků(y)
  • LocationHK
Reputace: 386

Publikováno 16 leden 2010 - 10:25:39

tady
  • 0

#81 Anonymous

Anonymous
  • Guests
Reputace: 0

Publikováno 16 leden 2010 - 10:30:08


Každopádně bych na začátek doporučil používat jiný film (např. Ilford PAN 400) a vývojkou(Rodinal=R09, ID-11).


Zdarvím a po delší době se opět hlásím :oops: Mám naexponované dva filmy Ilford PAN 400 a stock z ID-11. V seznamu filmů s poměry ředění a časy vyvolávání nenacházím Ilford PAN. Je tam HP5 plus, Delta 100, 400 a 3200 prof, FP4 plus, SFX 200 a Panf plus - a rozdíly mezi jednotlivými typy filmů jsou i dvě minuty. Proto bych se chtěla zeptat, jak dlouho a při jaké koncentraci by bylo vhodné film vyvolávat.
Za odpověď budu vděčná.

A nebo tady je technický list pro PAN100 a PAN400.
  • 0

#82 katkamach

katkamach

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 90 příspěvků(y)
Reputace: 5

Publikováno 16 leden 2010 - 10:43:58

Takže 7 minut.. Děkuji uctivě :oops:
  • 0

#83 LuzJi

LuzJi

    Tlampač (grafoman)

  • Předplatitel
  • 2 082 příspěvků(y)
  • LocationTábor
Reputace: 713

Publikováno 16 leden 2010 - 11:10:57

tady


Objevil jsem Ameriku !!! (děkuji tímto za poskytnutí podrobné mapy :D )
Vůbec mě nenapadlo, že se tam dá zadat jen buď film nebo vývojka samostatně, já se mohl vždycky uklikat když jsem chtěl znát víc variant ..... :oops:
  • 0




0 uživatel(ů) prochází toto téma

0 členů, 0 návštěvníků, 0 anonymních