Přejít na obsah


Fotka

Zvuk a hluk kamery.


  • Pokud chcete vložit odpověď, přihlašte se
26 odpovědí na toto téma

#1 mlok

mlok

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 23 příspěvků(y)
Reputace: 1

Publikováno 11 říjen 2009 - 18:19:50

Omlouvám se, že hned zakládám nové téma.
Rád bych se zeptal, jaké máte zkušenosti se záznamem zvuku během natáčení. Na co nahráváte? Používá někdo kazety se zvukovým filmem? Snažíte se nějak utlumit hluk z kamery?
Nedávno jsem koupil zvukovou kameru, právě v naději, že nebude moc hlučná, ale i na osmnáct snímků za vteřinu to je docela rachot, natož na dvacetčtyři.

A ještě jedna věc, objevil jsem tyhle zvukové kazety:
http://shop.ebay.com...=1&_from=&_ipg=
Má vůbec smysl kupovat dvacet až třicet let prošlý film?
  • 0

#2 RED

RED

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1 340 příspěvků(y)
  • LocationOSTRAVA
Reputace: 69

Publikováno 11 říjen 2009 - 20:08:26

Ahoj, vitam te tady v nasi avantgardni sekci....

Toz chlape....zvukove filmy nemaju tak kvalitni zvuk jak by sis predstavoval....a mimoto ten hluk kamery je opravdu velky....a jeste k tomu musis mit promitacku se zvukem....touhle cestou ja bych se urcite nevydal.....ale urcite te nechci odradit od toho aby sis to vyzkusal....

Ja pokud natacim filmy na osmicku se zvukem, treba uz s mluvenym slovem a podobne....tak pouzivam externi zaznam....zvuk z obrazem nahravam oddelene....a to bud na DAT nebo MiniDISC s normalnim smerovym mikrofonem....tak jako to delaji filmari.....pote musim film se zvukem promitat synchronizovane zase zvlast....coz neni uplne nejlepsi ale jak to umis tak to i sedi....je to asi jedina cesta jak mit opravdu kvalitni zvuk.....

Ale zalezi samozrejme na tom co budes natacet.......jestli nejaky projekt ci kratky film....nebo jenom nejaky dokument nebo nejakou blbost....tam pak moc o kvalitu zvuku nejde....

A ty stare filmy....toz nevidim problem....barvy budou mozna nekde jinde nez u novych.....je to zajimava zkusenost....kazdopadne vyvaruj se KODACHROMUM ty v bezne E6 neudelas ale ty ektachromky jsou vazne hezoucke (-:
  • 0

#3 petr22

petr22

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 823 příspěvků(y)
Reputace: 4

Publikováno 11 říjen 2009 - 20:55:05

Zvuk se obvykle nahrava zcela oddelene od obrazu. Resi se to obvykle externim mikrofonem umistenym co nejdal od kamery.

Nejvetsi prusvih byl s prvnima televiznima kamerama co pouzivaly mechanicky rozklad obrazu (nemely snimac, ale rotujici kotouc) - ty vydavaly pri snimani zvuk jako kulomet.
  • 0

#4 RED

RED

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1 340 příspěvků(y)
  • LocationOSTRAVA
Reputace: 69

Publikováno 12 říjen 2009 - 08:28:32

Bude opravdu zalezet na tom co natocis (-:
  • 0

#5 Rybinin

Rybinin

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 549 příspěvků(y)
Reputace: 24

Publikováno 15 říjen 2009 - 00:58:48

No REDE, ja bych zase nebyl tak entuzijasticky co se starych ektachromu tyce, vyvolal jsem si tady dva, co mi prisly s jednou kamerou a byl to dost pruser... vsechno bylo do zelena a zluta. Nebyly totiz skladovany v mrazaku ani lednici. No a to mely expiracni dobu 1984, takže žádný sedmdesátky. Mám tady doma dva zvukové Ektachromy, snad s novější expirační dobou, tak jsem na ně zvědavej. Mám i zvukovou kameru, tak až někdy budu mít odvahu, zkusím to.
  • 0

#6 Rybinin

Rybinin

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 549 příspěvků(y)
Reputace: 24

Publikováno 15 říjen 2009 - 01:00:25

Petr22: Prosím Tě, to seš někde ve dvacátých letech ne??? Mechanický rozklad tedy Nipkovův kotouč byl experiment, který se nikdy nerozšířil, co vím. První televizní kamery na systém, jaký známe ted měly už co vím snímací elektronky... Nevím co máš tedy na mysli.
  • 0

#7 RED

RED

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1 340 příspěvků(y)
  • LocationOSTRAVA
Reputace: 69

Publikováno 15 říjen 2009 - 09:04:00

Ja sem si koupil v anglii zbrusu nove Ektachromy 64.....

A ty barvy jsou nezkutecne bozi......

Na barve nehodlam setrit....
  • 0

#8 Rybinin

Rybinin

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 549 příspěvků(y)
Reputace: 24

Publikováno 15 říjen 2009 - 20:12:39

Zbrusu nové ano, ty já kupuju běžně, ty jsou krásné, ale ty se bohužel zvukové už nedělají, tady šlo o zvukové.
  • 0

#9 RED

RED

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1 340 příspěvků(y)
  • LocationOSTRAVA
Reputace: 69

Publikováno 16 říjen 2009 - 07:32:28

Aha ja myslel ze ti jde o obraz (-:

Kazopadne do zvuku na filmu bych u 8mm nesel
  • 0

#10 Rybinin

Rybinin

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 549 příspěvků(y)
Reputace: 24

Publikováno 21 říjen 2009 - 19:32:08

Ale tak jistě, že mi jde o obraz, zvuk se nějak vyřeší, až bude potřeba. Mám ale zvukovou promítačku, tak to chci zkusit. Tys obecně mluvil o starých prošlých ektachromech. Já jsem taky takové měl (byly nezvukové, zukové mám ještě v lednici) a výsledek byl poměrně tristní. Holt novej matroš je novej matroš. Ale byly fakt hodně prošlé. Expirační doba 1984 a nemrazené.
  • 0

#11 Snek

Snek
  • Guests
Reputace: 0

Publikováno 21 říjen 2009 - 19:45:11

Ale tak jistě, že mi jde o obraz, zvuk se nějak vyřeší, až bude potřeba. Mám ale zvukovou promítačku, tak to chci zkusit. Tys obecně mluvil o starých prošlých ektachromech. Já jsem taky takové měl (byly nezvukové, zukové mám ještě v lednici) a výsledek byl poměrně tristní. Holt novej matroš je novej matroš. Ale byly fakt hodně prošlé. Expirační doba 1984 a nemrazené.


pokud uvidis na ebayi stare zvukove agfy nebo boots, do roku 82 - 83, bez ohledu na to jestli byly v mrazaku nebo ne, tak je zkus. Vypada to retro, a pokud je nepodexponujes (maji tendenci misto cerne jit do modra), vysledek je vybornej. Volat normalne v E-6 a sundat remjet.

Jinak RED ma bohuzel pravdu, s tim zvukem je to spatny ... sirka magneticke stopy je polovina toho, co byvavala jedna strana magnetofonove kazety ... pri teto siri pasku je jedno jestli snimas 18 nebo 24 snimku / vterina, ten zvuk je fakt jak z jine planety (=nepouzitelny)
  • 0

#12 RED

RED

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1 340 příspěvků(y)
  • LocationOSTRAVA
Reputace: 69

Publikováno 21 říjen 2009 - 20:43:26

Jo ale takova projekce z magnetofonu to ma svoje kouzlo....to rikam porad (-:
  • 0

#13 Rybinin

Rybinin

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 549 příspěvků(y)
Reputace: 24

Publikováno 21 říjen 2009 - 22:12:01

Já je volal ty filmy, ale výsledek nebyl moc retro. Celé to bylo do zelena a do žluta, druhý jsem navíc asi podexponoval. Byl to Ektachrome 160. Jinak k tomu zvuku: No, na druhou stranu si vezmi stereofonní kazetáky! Tam byly čtyři stopy na tu jednu malou kazetu a to by se už mohlo rovnat te širší stopě super 8 ne? Ona se dělala i stereofonní super 8 :D Lepili jednu cca 0.8mm na standardní stranu a 0.4 tuším na druhou stranu. Kazeta do magnetofonu podle wikipedie: The tape is 3.81 mm (0.150 in) wide, with each stereo track 0.6 mm wide and an unrecorded guard band between each track. Což je myslím srovnatelné. Nevím. ZKusím uvidím. Navíc kazeta se točila co vím poměrně dost pomalu. Toto frčí docela rychle.
  • 0

#14 Snek

Snek
  • Guests
Reputace: 0

Publikováno 21 říjen 2009 - 22:58:48

kazeta, jestli se z hlavy a bez gůůůůglu dobre pamatuju, mela posun 3,51cm/sec.
  • 0

#15 RED

RED

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1 340 příspěvků(y)
  • LocationOSTRAVA
Reputace: 69

Publikováno 22 říjen 2009 - 07:16:33

Ono je to ale taky hlavne zpusobeno i jinyma faktorama....musis brat v potaz ze taky posun v kazetaku je rovnomerny....ale v promitacce skokovy.......a ruku na srdce chlapci kazetaky nebyly nic extra....s tim pekny zvuk k filmu urcite neudelas....ale pokud to mas na rodinne video tak se s tim spokojis (-:
  • 0

#16 Brian

Brian

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 516 příspěvků(y)
Reputace: 3

Publikováno 22 říjen 2009 - 12:42:40

Petr22: Prosím Tě, to seš někde ve dvacátých letech ne??? Mechanický rozklad tedy Nipkovův kotouč byl experiment, který se nikdy nerozšířil, co vím. První televizní kamery na systém, jaký známe ted měly už co vím snímací elektronky... Nevím co máš tedy na mysli.


s tím musím souhlasit. Nikdy jsem se nesetkal že by v kameře byl rotační kotouč. Elektronkovejch kamer jsem viděl kvanta i z roku 1,2,3 ale všechny byly absolutně potichu
  • 0

#17 mlok

mlok

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 23 příspěvků(y)
Reputace: 1

Publikováno 22 říjen 2009 - 16:49:17

O víkendu se mi povedlo zprovoznit a vyzkoušet zvukovou část kamery. V podstatě bylo potřeba jen koupit novou baterku do mikrofonu a přesvědčit kameru, že je do ní založen zvukový film. Sluchátkový výstup jsem připojil do počítače a udělal pár nahrávek.
Zatím ještě pořád přemýšlím jak výsledek předvést, v každém případě jsem byl docela překvapený. Hluk kamery sice do zvuku proniká, ale není to nijak výrazné (při 18obr/s) a kdyby byl výsledný film promítán na plátně, tak by ten hluk patrně překryl hluk projektoru. Šumu bylo poměrně dost, ale to asi bude tím, že ten výstup není určen k nahrávání, ale k připojení takového "špuntu" do ucha (jako zvláštní příslušenství existovala i klasická sluchátka).
Nevím jestli to někdy použiju, ale zdá se, že je to funkční a přitom ještě přijatelně kompaktní řešení, pro natáčení nearanžovaných scén v terénu.

Ještě mě napadlo, že by nejspíš stálo za to, zkontrolovat řemínek, přes který je poháněna kladka magnetofonu. Ty kamery mají všechny aspoň tak třicet let, takže může být vytahaný, nebo zteřelý. Na mé kameře, přestože vypadá jako nová, se začal rozpadat černý molitan kolem kazetových dvířek na mazlavou hmotu, tak soudím podle toho.

Papírově by měl být záznam na magnetickou stopu při 18obr/s, zhruba stejně kvalitní jako záznam do podélné (mono) stopy na VHS při standardní rychlosti. Taky jsem si všiml, že dobová literatura klade velký důraz na správné sušení ozvučených filmů při vyvolávání. Pokud se totiž film přesuší a prohne (zvrtulovatí) tak magnetická stopa nedoléhá na hlavu a film pak samozřejmě pořádně nehraje.



Ono je to ale taky hlavne zpusobeno i jinyma faktorama....musis brat v potaz ze taky posun v kazetaku je rovnomerny....ale v promitacce skokovy.....


Film se před zvukovou hlavou vždy pohybuje plynule, jinak to u analogového záznamu nejde.
  • 0

#18 Snek

Snek
  • Guests
Reputace: 0

Publikováno 22 říjen 2009 - 18:16:47

Ono je to ale taky hlavne zpusobeno i jinyma faktorama....musis brat v potaz ze taky posun v kazetaku je rovnomerny....ale v promitacce skokovy.......a ruku na srdce chlapci kazetaky nebyly nic extra....s tim pekny zvuk k filmu urcite neudelas....ale pokud to mas na rodinne video tak se s tim spokojis (-:


ty rede tady bych polemizoval. Tvym vekem te doba kazet dost minula. Vetsinu svyho teenagerskyho zivota jsem mel Pioneer deck CT-W606DR, dodneska kdyz ho oprasim a pustim z nej nahravky rekneme 15 let stare, tak je zvuk vernosti velmi blizko parametrum vinylove desky ... s trvanlivosti byl problem, vo tom zadna...

podotykam ale, ze pro me kazetak nerovna se dvojce HaiTaiMin koupene na holesovicke trznici v Praze ... kazetak je pro me high-end hifi zarizeni, treba vyse uvedeneho typu :lol: (a to zdaleka jeste nebyl zadnej high-end :lol: )
  • 0

#19 Snek

Snek
  • Guests
Reputace: 0

Publikováno 22 říjen 2009 - 18:20:28

Papírově by měl být záznam na magnetickou stopu při 18obr/s, zhruba stejně kvalitní jako záznam do podélné (mono) stopy na VHS při standardní rychlosti.


Papirove ano, ale pokud chces pouzitelny zvuk, tak doporucuji tocit / promitat na 24obr/s.
  • 0

#20 RED

RED

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1 340 příspěvků(y)
  • LocationOSTRAVA
Reputace: 69

Publikováno 22 říjen 2009 - 21:26:46

Ty sneku co ja vim tak kazety vzdycky obsahovaly moc sumu....takze magnetak ci vinyl o tom zadna.....takze kazeta nebyla tak dokonala...
ale urcite lepsi jak ten pasecek u super8 zvukove....jo a s temi 24FPS mas pravdu....a to uz mi prijde jako plytvani osmickou...


mlok - tak vola ze me zase delat nemusis jo (-: myslel jsem to tak ze co se tyka promitacky ktera prohani film pres zobacek a jaksi zvuk je zavisly na te stope tak to neni uplne super.....jako v kazetaku kde nic takoveho neni...
  • 0

#21 mlok

mlok

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 23 příspěvků(y)
Reputace: 1

Publikováno 23 říjen 2009 - 16:30:10

Papírově by měl být záznam na magnetickou stopu při 18obr/s, zhruba stejně kvalitní jako záznam do podélné (mono) stopy na VHS při standardní rychlosti.


Papirove ano, ale pokud chces pouzitelny zvuk, tak doporucuji tocit / promitat na 24obr/s.




Možná jsem měl místo toho napsat, že je stejně nekvalitní jako u VHS, protože on ten zvuk (mono) z VHS vlastně nebyl nic moc. Při poslechu sice rozhodně nijak neurážel, ale pokud se přepnul do sterea, které se zapisovalo do šikmých stop, tak ten rozdíl byl nepřeslechnutelný.

V každém případě, kontaktní zvuk zapisovaný přímo kamerou je něco, co bych si rád ze zvědavosti zkusil, ale asi to není to, co bych chtěl používat. Moje původní představa byla ta, že bych nahrával na nějaké externí zařízení a z kamery, z bleskového konektoru, bych vyvedl signál, který bych nechal pípat na jednom kanálu, abych se měl při sestřihu čeho chytit. Nepříjemným překvapením bylo, že je kamera trochu hlučnější než jsem od ní čekal. Příjemným, že má synchronizační konektor, takže signál se dá brát z něj.

RED - omlouvám se za nedorozumění.
  • 0

#22 RED

RED

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1 340 příspěvků(y)
  • LocationOSTRAVA
Reputace: 69

Publikováno 23 říjen 2009 - 21:34:30

Jasne vpohode....

Kazdopadne za pokus to stoji no ale to je tak vsechno....jenom asik ze zajimavosti (-:
  • 0

#23 Jck

Jck

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 60 příspěvků(y)
  • LocationÚnětice
Reputace: 4

Publikováno 24 říjen 2009 - 21:00:39

hlučnost kamery nevyřešíš, jen postsynchrony, nebo točením dvakrát (zvlášť obraz, zvlášť zvuk), nebo ji zabalit (říkalo se tomu blimp) do nějaký velký krabice, to ovšem snižuje pohyblivost.
co se týče tý synchronizace obrazu a zvuku, neberu nic vaší představivosti a různejm pípátkům do jedný stopy zvuku každejch třeba 15 oken, ale pro zajímavost... co máte proti klapce?
  • 0

#24 Rybinin

Rybinin

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 549 příspěvků(y)
Reputace: 24

Publikováno 25 říjen 2009 - 12:15:30

Klapka je sice hezká věc, ale ta Ti nezaručí, že se Ti to později nerozejde. Digitální zvuk sice ne, ale promítačka ano. I tam ale existovaly možnosti synchronizace.
  • 0

#25 Rybinin

Rybinin

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 549 příspěvků(y)
Reputace: 24

Publikováno 25 říjen 2009 - 12:17:27

Ještě k REDovi a kazetáku. Ještě jednu věc opomíjíte a to jiné typy pásků (Chromdiosid, metal - Hitech kazetáky měly přepínání na oboje) a Dolby System. Nejčastější B, ale existovalo i C. Třeba muj otec měl a ještě vlastně má kazeták který měl jako metal, tak dolby C a to když jste zapli tak to nešumělo těméř vůbec a dalo se to přirpvnat téměř k digitálnímu záznamu :)
  • 0

#26 mlok

mlok

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 23 příspěvků(y)
Reputace: 1

Publikováno 25 říjen 2009 - 18:57:29

Konečně jsem dal dohromady ukázku jak to funguje (nebo nefunguje, záleží na úhlu pohledu). Ten mikrofon musí být opravdu úplně vysunutý, všechny ty dobové prospekty, kde pózují s mikrofonem na krátko, jsou tak trochu podfuk.



Proti klapce nic nemám, jen mám občas sklony, řešit jednoduché problémy tím nejsložitějším možným způsobem. Na sestřih opravdu úplně stačí, klapnou na začátku a na konci záběru.
  • 0

#27 RED

RED

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1 340 příspěvků(y)
  • LocationOSTRAVA
Reputace: 69

Publikováno 30 říjen 2009 - 16:19:29

ja nemam proti klapce absolutne nic :) je to zakladni vybava pokud chces zvuk tocit oddelene.........

mlok - je to kazdopadne zajimave
  • 0




0 uživatel(ů) prochází toto téma

0 členů, 0 návštěvníků, 0 anonymních