29 odpovědí na toto téma

[anton]

Zdravas bratia.

Ake mate skusenosti s teplotou lazne pre vypieranie barytov ? Je i tu zvysenie teploty urachlovacom pre skratenie doby vypierania? A kolko asi °C vydrzia tie ktore papiere?

PS: pisem nazvy Predmetu po cesky, aby sa to lahsie hladalo. Snad bratia Slovaci prepacia

[Stříbrokaz]

Ahoj,
zvýšená teplota urychlí praní papíru, ale pozor na emulzi. Doporučená teplota praní se dá najít v katalogovém listu papíru a doporučuji nepřekračovat, při vyšší teplotě želatina měkne, snadno se škrábe (třeba i o ostatni papiry),zlobí na leštičce (loupe se na okrajích) a dovede někdy i odplavat. Pokud přidáš něco alkalického (soda, wash-aid..) želatina měkne o to víc. Mám zkušenost s papíry Forte, to byly (už se asi nedělají) potvory asi míň vytvrzený. Foma proti tomu šla prakticky uvařit, nezlobí ani kolem 30 stupňů. Na vyprání je dobrej test s hypermanganem a pro jistotu nechat ještě chvíli doprat. Macek-Paspa mají v receptáři "rušič thiosíranu" zařazoval se po krátkém praní, složení si nepamatuju, byl v tom peroxid vodíku a čpavek, nezkoušelsem. Baryty nechávám do rána ve vaně studený vody (vím, že se to nemá) a před leštěním doperu. Když mám záchvat pečlivosti, nebo pospíchán, tak v bubnovce. Obecně je důležité, kolik vody se kolem papíru vymění, ne jak dlouho se fotka válí v kýblu.

[Vladivostok]

"Z papírů s tlustou kartónovou podložkou se ustalovač prakticky nedá dokonale odstranit. Je-li třeba zajistit dokonalou trvanlivost pozitivů, doporučuje se před praním použít roztok uhličitanu sodného o koncentraci asi 1%, ve kterém se papíry nechájí 2-3min. K dokonalému odstranění ustalovače pak stačí desetiminutové vypírání v tekoucí vodě", tolik literatura. Ještě bych uvedl, pokud se člověk řídí předepsaným vypíráním pro teplotu 12-15°C (20min. pro filmy, 40min. pro tlusté baryty), mění se vypírání s teplotou následovně:
5-8°C.....+20 až +30%
9-12°C....+10 až +20%
15-18°C....-10 až -20%
18-21°C....-20 až -30%
21-24°C....-30 až -40%

Co se týče uhličitanové předlázně, není dobré používat koncentraci >1%, protože při následném zpracování teplem (sušení, leštění) se papíry kroutí a žloutnou.

Postup vypírání lze i otestovat:
V 1l 0,01% roztoku KMnO4 se rozpustí 1g NaOH. Pro zjištění zbytků thiosíranu se smísí 5ml vypírací vody s 5ml roztoku. Pokud se během 2min. nezmění zbarvení roztoku, neobsahuje voda prakticky žádný thiosíran. !!!Pozor!!! roztok KMnO4 a NaOh je citlivý ke světlu - uchovávat v temnu.

[kraken]

Papíry Fomatone, Fomabrome začínám vypíra ve vodě která hrubo překračuje 30 st.C (spíše bych že nekdy aji 40 st.C) - neměřil sem to.
Poté nechávám schládnút. Toto opakuju třikrát. Fotky sa kúpú aji osm hodin. Žádné problémy.
Dúrazně nedoporučuju urychlovače praní na bázi sody!!!!!!

[kdoco]

Papíry Fomatone, Fomabrome začínám vypíra ve vodě která hrubo překračuje 30 st.C (spíše bych že nekdy aji 40 st.C) - neměřil sem to.
Poté nechávám schládnút. Toto opakuju třikrát. Fotky sa kúpú aji osm hodin. Žádné problémy.
Dúrazně nedoporučuju urychlovače praní na bázi sody!!!!!!

proč ne tu sodu?

[jkcz]

soda narusovala zelatinu, nasledne byly na fotkach otisky prstu a jine defekty.
Martyho baryt nutne nemusel byt to co dnesni baryt. Vyrobci prubezne meni technologii, zelatina uz neni to co byvala, takze na tu teplou vodu bych si dal pozor, minimalne bych to nazkousel. Rozhodne pozor na uplatnovani starych poucek do dnesniho zivota. To plati i pro tu sodu.

[kdoco]

nejhorší je problém, o kterým člověk nevěděl, a najednou se ho dozví....

sakra, teď mam v hlavě gůláš a přitom dělám aj sodu, aj teplou vodu a nic jsem nepozoroval. já jen abych nešířil bludy mezi komorníky, kteří se mě občas na cosi optají.

[jkcz]

pokud neco funguje, neni duvod to menit.

[kdoco]

pokud neco funguje, neni duvod to menit.

jojo, ale tak, co budu povídat. ty zejména a kraken taktéž jste pro mě z největších autorit tady. tak mi to trochu poděsilo, třeba něco matlám, ani nevím. navíc jak řikám, nějkteří začínající komorníci z okolí se mě na něco zeptaj, neni důvod je od začátku křivit nějakými mými zlozvyky.

[LukasJ]

No sodu používám, zatím jsem nenašel nic, kde by se negativně projevila. Otisky prstů jsem nedávno potkal, prostě jsem měl prsty zas...y od ustalovače. Ale to je jiná kategorie. Baryt peru následovně. Nejdřív opláchnu ve vlažné vodě (cca 2minuty), pak je hodím do misky s roztokem sody. Nechám pár minut, občas stím hejbu. Pak opět pod tekoucí vodu (cca 2minuty), pak opět do větší misky s teplou vodou, nechám cca 10min uležet za občasného pohybu. Pak zase tekoucí voda, cca 5minut. Přilepím na dveře, nechám lehce oschnout, následně buďto napnu, nebo leštím.

[Stříbrokaz]

Při pečlivé práci soda problémy nepřidělává. Zásadité prostředí želatinu změkčí, s podložkou se taky něco stane (otevřou se póry?/alkalické sloučeniny thiosíranu jsou rozpustnější?, kde je pravda nevím) a pere se líp. Problém s poškrábáním nastává, když je změkčenejch fotek plnej kýbl a člověk se v tom přehrabuje jak stará panna ve vzpomínkách. Pak jsou škrábance zaručený. BTW: RC papíry se umí poškrábat navzájem i bez sody, pročbysme ji tam dávali.

[LukasJ]

Při pečlivé práci soda problémy nepřidělává. Zásadité prostředí želatinu změkčí, s podložkou se taky něco stane (otevřou se póry?/alkalické sloučeniny thiosíranu jsou rozpustnější?, kde je pravda nevím) a pere se líp. Problém s poškrábáním nastává, když je změkčenejch fotek plnej kýbl a člověk se v tom přehrabuje jak stará panna ve vzpomínkách. Pak jsou škrábance zaručený. BTW: RC papíry se umí poškrábat navzájem i bez sody, pročbysme ji tam dávali.

Jo přesně proto peru každý papír zvlášť. Dokonce se dají činosti synchronizovat, když se dělá víc věcí najednou......

[kraken]

Musím uvést, upřesnění a to, že se jednalo o papíry Fomabrome, Fomatone vše v leské verzi.
Byl zkoušen tuším 2% roztok:

- hydrogenuhličitanu sodného (jedlá soda)
- uhličitanu sodného (soda)
- siřičitanu sodného

Lázeň tuším 10 min.

Vše dělalo defekty v emulzi a moc sem se s tím natrápil. Proto jsem toho hned nechal.

Ale jak říkal Jiřík, pokud vyhovuje, funguje, proč to měnit.

[LukasJ]

Jako sodu uvádím hydrogenuhličitan sodný. Pokud není problém, proč měnit. Ale rozhodně nedoporučuji dělat víc změn nejednou.....

[tomas.kontakt]

peru baryty hodinu v teplé vodě - odhadem tak 25-30 stupňů a to tak, že vodu každých 15 minut vyměním. Žádný destruktuvní stav ani žloutnutí nepozorují, ale pozor - zvětšuji na 95% na warmtony (otázka žloutnutí) a baryty nemám starší jednoho roku...

[Vladivostok]

No já tu sodu používám v konc. 0,5% a žádný problém jsem nikdy neměl. Vono se taky v tom receptářu píše do 1%.

[Bret3]

...Byl zkoušen tuším 2% roztok:
- uhličitanu sodného (soda)
...
Lázeň tuším 10 min.

Vše dělalo defekty v emulzi a moc sem se s tím natrápil. Proto jsem toho hned nechal.

Už to nakousl předřečník, ale: Přestože se ve většině receptářů co mám píše "asi 1% roztok sody(bezvodý uhličitan sodný)", ve Fotografické chemii (Junge-Hubner) je jasně napsáno, že 1% roztok je hraniční koncentrace, jinak dochází k viditelnému (což bych vyhodnotil, jako že jinak je žloutnutí nepostřehnutelné, ne že se nekoná ) žloutnutí v celé ploše či flekatění, doba vypírání se zkracuje na 2/3. Minulej týden jsem jeden den při zvětšování ke konci trochu spěchal, tak jsem udělal cca 0,5% roztok sody a vypíral kratší dobu (20 min.), druhej den jsem měl času dost, tak jsem sodu vynechal. Při přímé konfrontaci na denním světle jsem jistý rozdíl v nejvyšší bělosti pozoroval, ale byl opravdu jen těžko postřehnutelný. Jo a jěště se obvykle píše něco o 3-5 minutách v mezilázni, ale jestli prodloužení má vliv blahý či neblahý neumím posoudit.
Z ostatních látek se J-H zmiňují jen o siřičitanu v 2,5%koncentraci, ale na filmu, že praní jde zkrátit na 1/3.Nevím, tohle jsem nezkoušel a zkoušet nebudu.

[kraken]

Nedalo mi to kúknul sem do svojého receptářa. Ohledně reakce na fleky při použití sodové vypírací lázně, resp. lázně urychlující vypírání, jsem použil slovní spojení tuším 2 % roztok. Později jse byl rozvíjejcí debatú nahlodaný.

Tedy:

Použil jsem 1% roztoky výše zmiňovaných chemikálií. Doba kópání byla ne 10 minut (taky použito tuším), ale poutze minut 5 !!!

Toť na upřesnění a omlouvám se za fabulace.

Uvedený výsledek s papíry foma - fomabrom, fomatone jsem již psal. Každý ať si to přebere jak chce.

[mickael]

Mno ja obcas peru i ve vode hrube prekracujici 50 stupnu s zadnymi papiry mi to doposud neudelalo zadny problem! Tedy fomabromy, fomaspeedy a Adoxy baryty...

[mickael]

Jo a to sem mozna moc nepatri, ale nas vzdycky ucitel strasil ze kdys se spletem a zacnem vypirat film teplou az horkou vodou, ze nam odplave zelatina a jsme namydleni. Schvalne jsem to zkusil s HP5, voda uz nemela daleko k varu, ale s zelatinou to ani nehlo, vubec se k nejakemu krabateni a odplavani nemela

[Bret3]

Krakene, no tak to asik bude stát za drobný výzkum. Já to totiž měl v lázni asi 0,5%, a jedna fotka mi v tom plavala čtvrt hodiny a fleky žádný. Jen ten celkovej neznatelnej nádech, co jsem ho odhalil až na jasným denním světle v přímé konfrontaci s nesodovaným papírem. Jo a byly to Fomabromy, ustalováno klasickým kyselým ustalovačem. Asi časem obětuju nějaký papíry a ozkouším, co dělá doba pobytu v lázni, koncentrace a teplota. A otázka je taky jakej vliv má použitej ustalovač (kyselá klasika, Hypam, rychloustalovače, neutrální, TF-2-u toho se mi jeví použití sody jako zbytečný, jejím úkolem je vytvořit alkalický prostředí a TF-2 přeci je alkalickej ustalovač)

[kraken]

Brete, tam bude nejaká kulišárna a myslím si že bude v emulzi co sa ty papíry tým polévaly. Já sem ustaloval klasickým kyselým ustalovačem. Problémy s emulzú kdysik vyslovil aji náš JkCz, týkalo se to nejaké várky od fomy, které nebyly příliš vyzrálá. Já sem to ale skúšal aji na starších papírech ale se stejným výsledkem.
proto jsem po velkém zklamání, vypírání - které bylo k ničemu, od tohoto experimentu ustoupil a spěšej dýl vypírám.

Tož tak. Každopádně budu rád, když se někdo jak v kladné či záporném výsledku podělí.

[Enthropy]

Tahle informace je zajímavái pro nás, kteří nemáme rádi sterilně bílý papír - pryč s čajem, kupovat sodu

[Pavel_P]

Šák vony tě to ty votisky vodnaučej... Já s tím měl pořád problémy, dokud mi Kraken neporadil, ať se na to vyseru a teď už mám papíry čistý....

[bobrb]

Šák vony tě to ty votisky vodnaučej... Já s tím měl pořád problémy, dokud mi Kraken neporadil, ať se na to vyseru a teď už mám papíry čistý....

a da se s tema otiskama neco delat?

[kdoco]

zdravím,

tak zas jednou peru někde, kde si za vodu platím. a to se hned ošívám... perete někdo baryty "rotačně"? tzn. v bubnu? zkouším to teď tak, že jeden baryt 24*30 dám do 2840 a nechám se koulet. po třech minutách vyměním vodu, toto tedy cca. 10x. jak vnímáte takovou praxi, zadělávám si na nějakou potíž?

díky.

[ToFF]

zdravím,

tak zas jednou peru někde, kde si za vodu platím. a to se hned ošívám... perete někdo baryty "rotačně"? tzn. v bubnu? zkouším to teď tak, že jeden baryt 24*30 dám do 2840 a nechám se koulet. po třech minutách vyměním vodu, toto tedy cca. 10x. jak vnímáte takovou praxi, zadělávám si na nějakou potíž?

díky.

Na Martyho stránkach to bylo popsáno podobně. Tedy bylo to pro větší plachty. Ale není na tom nic vadnýho, určitě to bude fungovat dobře.

[kdoco]

to bych byl moc rád.

blbá otázka, co ta strana, co je u stěny bubnu? přeci jen tam bude přístup vody asi menší, ne? nevadí to?

[Pentaxista]

bobrb
vystřihnout