Přejít na obsah


Fotka

Staré objektivy do WW2


  • Pokud chcete vložit odpověď, přihlašte se
23 odpovědí na toto téma

#1 jenda1250

jenda1250

    Hrabě kydoň

  • Moderátoři
  • 3 570 příspěvků(y)
Reputace: 401

Publikováno 14 únor 2010 - 20:57:06

tak trochu i díky (nebo kvůli) Pavlovýmu tématu Jaký zvolit formát a fotoaparát pro negativ kolem 8x10" jsem se začal zajímat o staré objektivy pro větší formáty, především z přelomu století či novější. Informací málo a často jsou i protichůdné nebo příliš obecné.

Konkrétně mě zaujaly produkty Zeiss (resp. B&L), tedy Protar - je to legenda a hlavně originál. Co jsem zatím vygooglil:

Protar series IIIa: úhel 97˚, světelnost f/9
Protar series IV: úhel ca 90˚, světelnost f/12.5
Protar series V: úhel větší, ca 105˚, světelnost f/18
Protar series VII: úhel neznámý, na Mamut photo je údaj o kruhu 452mm u verze 11 7/8" (18 7/8" + 23 1/4"), světelnost f/7, resp. f/12.5. Zajímalo by mě ale, jaké pokrytí mají jednotlivé skupiny. Je větší nebo menší než nekonvertovaný objektiv? A co výtah? odpovídá i v případě "polovičního" objektivu přibližně ohnisku nebo je větší? Nemám to moc s čím porovnat, protože modernější convertible objektivy se chovají dost rozdílně:

Symmar 150/5.6 je možné konvertovat na 265/12, přičemž úhel klesne z 70˚ na 40˚ a výtah potřebný pro zaostření na nekonečno je nějakých 340mm. Naopak Cooke Series XVa je mnohem vyrovnanější jak co do obrazového kruhu (resp úhlu), tak ani výtah významně nenarůstá (zadní skupina s ohniskem 476mm má výtah při nekonečnu 542mm).

Dají se vůbec sto let staré informace o výkonu objektivů brát vážně s dnešním pohledem na kvalitu (mám na mysli hlavně informace, že objektiv vykreslí odcloněný 8x10", po zaclonění 11x14"...)? Nebo je to u kontaktů jedno a hlavním omezením je vinětace, pak až ostrost? Navíc se informace liší zdroj od zdroje, například Zeiss píše obecně menší pokrytí než Bausch&Lomb (=US partner Zeisse s totožnými produkty).

V Goerz objektivech jsem se ještě nezorientoval, na Dagory se ale chystám :wink:. Jediný objektiv, o který jsem hlouběji zavadil, byl Hypergon :lol:.
  • 0

#2 Mamiak

Mamiak

    Hrabě kydoň

  • Registrovaní
  • PipPipPipPip
  • 4 416 příspěvků(y)
Reputace: 258

Publikováno 14 únor 2010 - 21:13:32

ha, že by se už konečně i v našich stojatejch vodách konečně rozhořel vášnivej spor o výhodách nepotaženejch čoček voproti těm druhejm? :wink: :lol:
  • 0

#3 jenda1250

jenda1250

    Hrabě kydoň

  • Moderátoři
  • 3 570 příspěvků(y)
Reputace: 401

Publikováno 14 únor 2010 - 23:00:09

Pro voči nevidím :!: . vždyť to mám před nosem už kdo-ví jak dlouho! :idea:

krásná tabulčička včetně údajů. které jsem si ani nemyslel, že se někdy dozvím (pokrytí a back focus elementů):

http://tinyurl.com/yauo37q

odkaz směřuje sem: http://www.allenrumme.com/

Mamiak: nejde anitak o výhody neupravených čoček, jako spíš o fakt, že moderní producenti často nenabízejí některá ohniska s vhodným úhlem, konvertovatelné objektivy jsou dneska pro výrobce téměř sprostým slovem a v neposlední řadě kontakty si zasloužej adekvátní objektivy, ne? :wink: Zkus si najít moderní širokáč s ohniskem 300, 400 nebo 600mm. Nic takového není a před sto lety bylo. Je otázka, jestli ne jenom na papíře v katalogu a za jakou cenu, že.
  • 0

#4 Vlcak

Vlcak

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2 279 příspěvků(y)
Reputace: 96

Publikováno 14 únor 2010 - 23:24:40

vsechno existuje a je sehnatelne - bohuzel za peniz odpovidajici historicke hodnote (a nedostupnosti) daneho objektivu - bereme-li jako zdroj skel ebay- tyto stara skla tam obcas dosahuji neuveritelnych cen.

Dagory 300+ uz nejsou moc ani pro 8x10, ale vyse, uz Dagor 250mm pokreje pri lehkem zacloneni hrave 11x14. Se stoupajicim ohniskem roste kruh razantne.
Dagory by se dali v zaklade rozdelit do 3 verzi :
1) Goerz Doppel Anastigmat III (jeste pred komercnim nazvem Dagor)
2) Goerz Doppel Anastigmat III Dagor Berlin
3) Goerz Dagor (bez Berlin zato v incich) - verze delana v USA (vetsinou AmCo)
Praverni schaneji verzi 2, s co nejvetsim poctem bublinek. Jinak jsou ty skla naprosto totozna. Verze 3) naopak dost casto v zaverkach.

Myslim ze pro potreby kontaktu nehraje rozliseni a ostrost tak takovou roli, ale je nutne si uvedomit ze spousta techto skel je pri otevrene clone mekkych (i ten Dagor), a ostrost stoupa se zaclonenim.

Ja osobne ted obcas fotim s petzvalem (noname F3.5) a Berthiotem cca 280mm (anastigmat F8) a mam za sebou par testovacich snimku Veritem 8 1/4". Kazde z techto skel je individualni - nektere naprosto nepouzitelne, pokud nechces vyuzit tz."Prasox efektu" :idea:

Viz ten Petzval - drive portretni objektiv se sferickou rovinou ostrosti, kde fotografove vyuzivali pouze prostredek skla pri atelierove fotografii, dnes hlavne vyuzivan pro sve vady a vysokou svetlenost (na kolodium).


Ukazka : Petzval - clona 11 - fomatone 542

Vložený obrázek
  • 0

#5 Vlcak

Vlcak

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2 279 příspěvků(y)
Reputace: 96

Publikováno 14 únor 2010 - 23:42:22

ono vlastne kdyz se bavime o starych objektivech, je obcas dost problem pro dany objektiv sehnat kameru. Portretni skla lezou do neuveritelnych vah a rozmeru, kdy je skoro nutne sehnat podperku pod sklo, tedy protar zrovna ne, to je opravdu prcek.

zde mas portretni skla :

zleva :
1) Verito 8 1/4 palce, zaverka Universal - soft se meni zaclonenim.
2) Petzval 210mm f3.75? - jeste se vejde na Linhof desticku, tudiz na Magnolu, pouzivam ho na 5x7, ale idealni velikost neg. pro nej je half plate
3) Suter Portrait Lens No.5 - Petzval 325mm, clona 3.5, prumer uchyceni 95mm!
4) Eidoscope 375mm - aplanat od firmy Berthiot (predtim Hermagis) soft menis zaclonenim - zlaty gral piktorialistu :idea:, prumer uchyceni cca 90mm

Vsechny skla jsou v rozmeri let cca 1880 (petzvaly), 1905 - toto Verito - 1910-20? Eidoscope.

Vložený obrázek
  • 0

#6 Vlcak

Vlcak

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2 279 příspěvků(y)
Reputace: 96

Publikováno 14 únor 2010 - 23:47:35

zde mas prehled objektivovych konstrukci cca do roku 1910 :

Vložený obrázek
  • 0

#7 jenda1250

jenda1250

    Hrabě kydoň

  • Moderátoři
  • 3 570 příspěvků(y)
Reputace: 401

Publikováno 15 únor 2010 - 15:51:02

Vlcak: v tom obrázku aby se prase vyznalo :-( Šipky tak, a tak.... :cry: díky, vypadá to zajímavě, zase jsem o kus moudřejší.

Vrátím se ještě k protarům. Našel jsem další střípky informací, co v předchozích zdrojích nejsou, pro synchronizaci (:cry:) uvádím i dřív uvedené.

Verze objektivu .. světelnost .. úhel .. rozsah vyráběných ohnisek
Protar Series II ....... f/6.3 ....... 85˚ ..... 85 - 590mm
Protar Series IIa ..... f/8 .......... 75˚ ..... 110 - 433mm
Protar Series III ...... f/8 (7.2) .. 85˚ .... 96 - 586mm
Protar Series IIIa .... f/9 ........... 97˚ ..... 120 - 820mm
Protar Series IV ...... f/12.5 ..... 100˚ (80˚)* .... 62 - 1228mm
Protar Series V ....... f/18 ........ 110˚ (90˚)* .... 86 - 1660mm

*domnívám se, že údaj v závorce platí pro nezacloněný objektiv.
___________
pod čarou
Protar Series VII(a) .... f/6.3; 7; 7.7 (dle konfigurace) ... po zaclonění ca 75˚
Dagor by měl mít po zaclonění úhel asi 87˚.
  • 0

#8 ploci

ploci

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2 147 příspěvků(y)
  • LocationValachy!
Reputace: 202

Publikováno 15 únor 2010 - 16:27:05

Protar Series V ....... f/18 ........ 110˚ (90˚)* .... 86 - 1660mm

Na jaký formát je širokáč o ohnisku 166cm?
  • 0

#9 cuba

cuba

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 518 příspěvků(y)
Reputace: 4

Publikováno 15 únor 2010 - 16:56:45

počítám, že něco co má uhlopříčku negativu mezi 2,5 až 3 metry :-(
  • 0

#10 jenda1250

jenda1250

    Hrabě kydoň

  • Moderátoři
  • 3 570 příspěvků(y)
Reputace: 401

Publikováno 15 únor 2010 - 17:44:53

Protar V:
ohniska 460, 632, 947 and up to 1664mm jsou označená jako "process lens" a mají úhel "jenom" 90˚, narozdíl od kratších ohnisek (40, 62, 86, 112,141, 182, 212, 265, 315, 360, 390mm), které by měly mít těch 110˚. Tím jenom chci říct, že údaj v závorce neplatí pro odcloněný objektiv, ale pro tyhle delší ohniska. Dohledal jsem to až teď.

PS: mohlo by se to hodit na pořádný pohyby i u menších formátů :cry: :-(

PPS: napřklad 947mm ohnisko (37 1/4") má pokrytí 20x25", po zaclonění 24x30" :cry:. Prostě jak jsem už psal v prvním příspěvku, jsou tu kousky, co vyplňují slepá místa moderní produkce.
  • 0

#11 ToFF

ToFF

    Tlampač (grafoman)

  • Moderátoři
  • 1 377 příspěvků(y)
  • LocationTak někde mezi Plzní a Ostravou
Reputace: 89

Publikováno 15 únor 2010 - 17:58:00

Já mam pocit, že za chvíli si začnete sami vyrábět sklo, z kterého budete brousit čočky a pak je cpát do tubusů... :-(
  • 0

#12 Mamiak

Mamiak

    Hrabě kydoň

  • Registrovaní
  • PipPipPipPip
  • 4 416 příspěvků(y)
Reputace: 258

Publikováno 16 únor 2010 - 08:58:57

Já mam pocit, že za chvíli si začnete sami vyrábět sklo, z kterého budete brousit čočky a pak je cpát do tubusů... :)


včera sem na to myslel... :)
  • 0

#13 jkcz

jkcz

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1 728 příspěvků(y)
  • LocationValašské království
Reputace: 177

Publikováno 16 únor 2010 - 10:14:20

Toffe, ta myslenka neni nijak prevratna, nektera skla proste nejdou sehnat :)
  • 0

#14 jenda1250

jenda1250

    Hrabě kydoň

  • Moderátoři
  • 3 570 příspěvků(y)
Reputace: 401

Publikováno 19 únor 2010 - 15:37:40

Konečně se mi podařilo ověřit funkčnost těhle stránek:

http://www.cameraecc...c.com/info.html

najdete tam skeny dobových prospktů, brožurek a návodů od různých výrobců, jako Goerz, Schneider, Zeiss, Baush & Lomb, Wollensak, Taylor-Hobson atd, plus výrobci známí jako producenti fotoaparátů - Graflex, Burke&James, Cambo, Calumet, Bronica, Linhof a mnoho, mnoho dalších.
  • 0

#15 Vlcak

Vlcak

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2 279 příspěvků(y)
Reputace: 96

Publikováno 19 únor 2010 - 15:39:47

Konečně se mi podařilo ověřit funkčnost těhle stránek:

http://www.cameraecc...c.com/info.html

najdete tam skeny dobových prospktů, brožurek a návodů od různých výrobců, jako Goerz, Schneider, Zeiss, Baush & Lomb, Wollensak, Taylor-Hobson atd, plus výrobci známí jako producenti fotoaparátů - Graflex, Burke&James, Cambo, Calumet, Bronica, Linhof a mnoho, mnoho dalších.


ano, nekonecny zdroj moudrosti :-(, jsem tam obden..
  • 0

#16 cuba

cuba

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 518 příspěvků(y)
Reputace: 4

Publikováno 19 únor 2010 - 16:51:08

jo jo, já jsem tam furt :-( ..... ty krásný historický brožůry ...mnam
  • 0

#17 jenda1250

jenda1250

    Hrabě kydoň

  • Moderátoři
  • 3 570 příspěvků(y)
Reputace: 401

Publikováno 19 únor 2010 - 16:53:04

Nenapíšete a nenapíšete :-( :D
  • 0

#18 Vlcak

Vlcak

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2 279 příspěvků(y)
Reputace: 96

Publikováno 19 únor 2010 - 16:58:59

Nenapíšete a nenapíšete :-( :D


noi zrovna tento zdroj je myslim notoricky znamy a objevuje se v tematech relativne casto :D
  • 0

#19 jenda1250

jenda1250

    Hrabě kydoň

  • Moderátoři
  • 3 570 příspěvků(y)
Reputace: 401

Publikováno 19 únor 2010 - 17:15:24

Nenapíšete a nenapíšete :-( :)


noi zrovna tento zdroj je myslim notoricky znamy a objevuje se v tematech relativne casto :D


když já se tam poslední tejden ne a ne dostat, stejně jako http://www.largeform...otography.info/ mi nějakou dobu nechodilo :D
  • 0

#20 cuba

cuba

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 518 příspěvků(y)
Reputace: 4

Publikováno 19 únor 2010 - 17:22:53

se nediv, když tam sedí půl temný komory :-(
  • 0

#21 026200

026200

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 266 příspěvků(y)
Reputace: 18

Publikováno 10 červenec 2010 - 11:55:04

nevíte jakou použít dálkovou spoušť na tenhle typ závěrky? Rukou se to prostě nedá zmáčknout aby se to nerozklepalo. Vložený obrázek
  • 0

#22 ploci

ploci

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2 147 příspěvků(y)
  • LocationValachy!
Reputace: 202

Publikováno 11 červenec 2010 - 18:01:28

Muzu jen hadat, ale nebude to proste nejaka obycejna hadicka takoveho prumeru, kterou pujde ztuha nasadit tak, at neprofukuje, s balonkem na konci, jako u jinych zaverek z pocatku stoleti?
  • 0

#23 Tilberien

Tilberien

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1 327 příspěvků(y)
  • LocationLouny
Reputace: 107

Publikováno 22 září 2010 - 21:24:00

prosím pěkně, nevíte někdo, co je to za sklo?
http://cgi.ebay.com/...0d#ht_720wt_930
šlo by použít na 9x12 homemade? nějak nemůžu najít jakou má ohniskovou délku
  • 0

#24 jenda1250

jenda1250

    Hrabě kydoň

  • Moderátoři
  • 3 570 příspěvků(y)
Reputace: 401

Publikováno 23 září 2010 - 01:44:15

prosím pěkně, nevíte někdo, co je to za sklo?
http://cgi.ebay.com/...0d#ht_720wt_930
šlo by použít na 9x12 homemade? nějak nemůžu najít jakou má ohniskovou délku


vzhledem k tomu, že je určený pro 13x18, tak si myslím, že použitelný být musí. O ohnisku nemám tucha, ale ale čekal bych něco mezi 150-250mm.
  • 0




0 uživatel(ů) prochází toto téma

0 členů, 0 návštěvníků, 0 anonymních