Ahojte.
Skusal som to tu najst ale nevyslo to. Snad nezacinam tema ktore sa tu uz rozoberalo.
Mam naexponovany tri-x 400 na iso 800 a rad by som ho v niecom vyvolal.
Niekde som tu pocul ze je kombinacia xtolu a rodianlu cuper combo na pushovanie a napriklad tento chlapik takto vyvolal trix na 3200 ei.
Nemate s tym nejake skuenosti?
Vobec neviem ako mam odhadnut ten vyvolavaci cas.
Bol by som vdacny za hocijaku radu alebo skusenost.
Mam doma xtol a R09 (new). Pojde to namiesat s toho R09?
Nuz dakujem za pripadne odpovede.
S.
xtol+rodinal
Started By
panpriatel
, 14-čen 10 13:42:28
25 odpovědí na toto téma
#1
panpriatel
-
- Registrovaní
-
- 443 příspěvků(y)
Nováček
Reputace: 34
Publikováno 14 červen 2010 - 13:42:28
#2
dubraro
-
- Předplatitel
-
- 2 466 příspěvků(y)
Tlampač (grafoman)
- LocationHavířov
Reputace: 303
Publikováno 14 červen 2010 - 13:46:18
S touto kombinací pracuje Jirinol - zkus se zeptat přímo jej.Niekde som tu pocul ze je kombinacia xtolu a rodianlu cuper combo na pushovanie
#3
nojgi
-
- Registrovaní
-
- 1 783 příspěvků(y)
Tlampač (grafoman)
Reputace: 70
Publikováno 14 červen 2010 - 14:02:02
Pokusničení je hezké, ale nejdřív je hromada zkaženého materiálu a pak možná nějaký výsledek.
Zkuste osvědčený Microphen nebo pokud nechcete kupovat hotovou vývojku a mít ostřejší zrno použijte FX-4 (čas pro volání je datasheet pro microphen a odečtěte od volacího času dvě minuty).
V podstatě FX-4 používám na vše a spokojenost.
Nejdříve bych se podíval na datasheet od Kodaku nebo na krabičku v čem vyvolat. Ono i s D-76 se dá vyvolávat na jinou než nominální citlivost a špatné to není.
Hledat se vyplatí:
http://www.kodak.com...03cf/e103cf.pdf
http://www.kodak.com...f4017/f4017.pdf
http://www.kodak.com...cessChartLo.pdf
vývojky
http://www.kodak.com...l?pq-path=14330
Zkuste osvědčený Microphen nebo pokud nechcete kupovat hotovou vývojku a mít ostřejší zrno použijte FX-4 (čas pro volání je datasheet pro microphen a odečtěte od volacího času dvě minuty).
V podstatě FX-4 používám na vše a spokojenost.
Nejdříve bych se podíval na datasheet od Kodaku nebo na krabičku v čem vyvolat. Ono i s D-76 se dá vyvolávat na jinou než nominální citlivost a špatné to není.
Hledat se vyplatí:
http://www.kodak.com...03cf/e103cf.pdf
http://www.kodak.com...f4017/f4017.pdf
http://www.kodak.com...cessChartLo.pdf
vývojky
http://www.kodak.com...l?pq-path=14330
#4
panpriatel
-
- Registrovaní
-
- 443 příspěvků(y)
Nováček
Reputace: 34
Publikováno 14 červen 2010 - 14:38:26
Dakujem páni.
Skusim kontaktovat Jirinola.
Nuz uvidime. Rad by som vypouzival ten xtol co mam doma zarobeny co najviac. Takze ak si nebudem vediet rady inako tak to proste hodim do xtolu... (casy ako na digitaltruth?)
Este raz mnohoraka vdaka za expresne odpovede!
S.
Skusim kontaktovat Jirinola.
Nuz uvidime. Rad by som vypouzival ten xtol co mam doma zarobeny co najviac. Takze ak si nebudem vediet rady inako tak to proste hodim do xtolu... (casy ako na digitaltruth?)
Este raz mnohoraka vdaka za expresne odpovede!
S.
#5
Jirinol
Jirinol
-
- Guests
Reputace: 0
Publikováno 14 červen 2010 - 15:11:16
Pokusničení je hezké, ale nejdřív je hromada zkaženého materiálu a pak možná nějaký výsledek.
O nepodloženém pokusničení máš pravdu, Nojgi.
A právě proto, že jsem v současnosti bez možnosti si míchat vývojky (suroviny, váha, lenost), když jsem Ilford Pan400 vyvolal v XTOLu, D-76 i Rodinalu, po přečtení několika článků o této "divoké" směsi jsem ji vyzkoušel. Zatím žádný odpad nebo nějak zkunďabený negativ...
cituji:
Mixing Rodinal and Xtol
by Sam Elkind
I read with interest the Nov 28th exchange on the BW Film Developing forum about Vit C developers and the Rodinal variation. On that forum, I have on occasion mentioned a blend I use that gives excellent results with (at least) Tri-X, Delta 100, Delta 400, and Verichrome, in both 135 and 120 formats. I think people have an initial reaction that the idea sounds preposterous.
The blend uses both Xtol and Rodinal. The origin for me was that Xtol results were too flat, while Rodinal results were too grainy (no surprise). A couple of years ago, I was searching for an ideal developer and after some tests I settled on this blend. Following is the result of my testing (quantities set to my 500 mL tank):
Xtol = 100 mL
water = 400 mL
Rodinal = 4 to 5 mL
Times @ 24 degrees C. are:
Tri-X (200) = 9 minutes.
Delta 100 = 10.5 minutes.
Verichrome = 8.5 minutes.
This blend may be useful to you and perhaps others. I think you will find the grain is quite acceptable, even in 35mm negs, and that tonality is attractive, especially in highlights. In the context of the exchange on the BW forum, in which you made reference to Gainer's Rodinal variation, I thought you might find this combo of interest.
#6
Jirinol
Jirinol
-
- Guests
Reputace: 0
Publikováno 14 červen 2010 - 15:18:24
to panpriatel:
Jak jsem tak nahlédl do tvého flickralba, experimentů se nebojíš, takže nemám obavy, že ti to k ničemu nebude.
Trochu víc jsem k tomu poznamenal ve vlákně Ilford Surveillance filmy - dohledej si to, měl by tam být i vzorek.
Směsku ředím podle toho, jak to chci - vyrovnané, prokreslené, s jemným a ostrým zrnem a velmi dobře definovaným detailem ve stínech i světlech, 100+400+3ml při EI 400-800, 100+300+4ml na EI 1600-3200 ( semistand) pro Ilford 400 P3 a P4, mně se to prostě líbí.
Na jiný film si to musíš vyzkoušet na vzorku, Kodak jsem v tom nevolal, takže nevím.
Jak jsem tak nahlédl do tvého flickralba, experimentů se nebojíš, takže nemám obavy, že ti to k ničemu nebude.
Trochu víc jsem k tomu poznamenal ve vlákně Ilford Surveillance filmy - dohledej si to, měl by tam být i vzorek.
Směsku ředím podle toho, jak to chci - vyrovnané, prokreslené, s jemným a ostrým zrnem a velmi dobře definovaným detailem ve stínech i světlech, 100+400+3ml při EI 400-800, 100+300+4ml na EI 1600-3200 ( semistand) pro Ilford 400 P3 a P4, mně se to prostě líbí.
Na jiný film si to musíš vyzkoušet na vzorku, Kodak jsem v tom nevolal, takže nevím.
#7
panpriatel
-
- Registrovaní
-
- 443 příspěvků(y)
Nováček
Reputace: 34
Publikováno 14 červen 2010 - 16:08:08
Dakujem za rady Jirinol!
Trosku som pritlacil na google a nasiel som tuto diskusiu o tom. Jeden pan menom naruto radi pouzit xtol 1+4 a rodinal 1:100. Casy by mali byt O 25%menej ako na digital truth pre xtol 1+3.
V mojom pripade to vychadza tri-x400@800/xtol+rodinal 11,5 min.
Neviem ci to neni malo.
Nuz stale si lamem hlavu s tym kvedlanim. Ako by sim mi doporucoval kvedlat?
Nuz ostava mi asi 2 policka do konca filmu tak to zajtra skusim.
Esta raz dakujem!
S.
Trosku som pritlacil na google a nasiel som tuto diskusiu o tom. Jeden pan menom naruto radi pouzit xtol 1+4 a rodinal 1:100. Casy by mali byt O 25%menej ako na digital truth pre xtol 1+3.
V mojom pripade to vychadza tri-x400@800/xtol+rodinal 11,5 min.
Neviem ci to neni malo.
Nuz stale si lamem hlavu s tym kvedlanim. Ako by sim mi doporucoval kvedlat?
Nuz ostava mi asi 2 policka do konca filmu tak to zajtra skusim.
Esta raz dakujem!
S.
#8
nojgi
-
- Registrovaní
-
- 1 783 příspěvků(y)
Tlampač (grafoman)
Reputace: 70
Publikováno 14 červen 2010 - 19:58:42
Pokusničení je hezké, ale nejdřív je hromada zkaženého materiálu a pak možná nějaký výsledek.
O nepodloženém pokusničení máš pravdu, Nojgi.
Ono i někdy podložené pokusničení vychází leckdy záhadně. S tímhle jsem se spálil http://www.jackspcs.com/mytol.htm. Digitální pravdě po bedlivějším prohlédnutí bych taky moc nevěřil.
Tím neříkám, že kombinace vývojek je špatná. Jen mi pro někoho v začátku přišla jednoduší konfekce se standardními výsledky bez zkoušení co to udělá s filmem XY.
P.S. Nic osobního, jen názor. Zapříčiněný asi i podobným vláknem od jiného kolegy. Sám jsem si pár věcí musel projít a vyzkoušet, včetně FX-4, Hypercat, E-72, GAF 125...atd.
Trochu mimo: Proč nepoužít - vývojka zvyšující citlivost místo push? Tak hezký mateřský jazyk a používají se fuj anglické výrazy.
#9
Jirinol
Jirinol
-
- Guests
Reputace: 0
Publikováno 14 červen 2010 - 20:28:45
taky říkáme "přitlač", nikoli "zvyš o něco citlivost" a když "push" zařveš na někoho nepřipraveného, možná to udělá....Trochu mimo: Proč nepoužít - vývojka zvyšující citlivost místo push? Tak hezký mateřský jazyk a používají se fuj anglické výrazy.
#10
Vladik
-
- Registrovaní
-
- 1 218 příspěvků(y)
Tlampač (grafoman)
Reputace: 29
Publikováno 14 červen 2010 - 20:33:38
Ja se obavam, ze "push" a "vyvojka zvysujici citlivost" neni uplne to same.
Stejne me porad durdi, ze se malokdy uvadi spojeni "uzitne citlivosti" tzv. EI a dosazeneho kontrastu. Spoustu lidi to mate a oni to potom vypousteji jako blud dal. To je mimo jine i problem Digital Truth a z toho duvodu beru casy zde uvedene jako hodne orientacni a zpravidla hledam minimalne jeste jeden dalsi zdroj pro "zprumerovani".
Stejne me porad durdi, ze se malokdy uvadi spojeni "uzitne citlivosti" tzv. EI a dosazeneho kontrastu. Spoustu lidi to mate a oni to potom vypousteji jako blud dal. To je mimo jine i problem Digital Truth a z toho duvodu beru casy zde uvedene jako hodne orientacni a zpravidla hledam minimalne jeste jeden dalsi zdroj pro "zprumerovani".
#11
Jirinol
Jirinol
-
- Guests
Reputace: 0
Publikováno 14 červen 2010 - 20:39:41
Dakujem za rady Jirinol!
Trosku som pritlacil na google a nasiel som tuto diskusiu o tom. Jeden pan menom naruto radi pouzit xtol 1+4 a rodinal 1:100. Casy by mali byt O 25%menej ako na digital truth pre xtol 1+3.
V mojom pripade to vychadza tri-x400@800/xtol+rodinal 11,5 min.
Neviem ci to neni malo.
Nuz stale si lamem hlavu s tym kvedlanim. Ako by sim mi doporucoval kvedlat?
Nuz ostava mi asi 2 policka do konca filmu tak to zajtra skusim.
Esta raz dakujem!
S.
neděkuj, pokud ti takto vyjede čirá pljonka, budeš proklínat....
xtol 1+4 a rodinal 1:100 je sice hezký vzorec, ale neříká nic o skutečných objemech. pokud to vztáhneš na 500ml pracovního roztoku, tak je to vlastně jen ověřený recepis v ml 100(xtol)+400(voda)+5(rodinal).
k času tebou zjištěnému: při jaké teplotě? 2st? film exponovaný na 800? tak to bych skutečně asi byl opatrný (můj odhad pro prvotní zkoušku by asi byl při 24st.C někde mezi 12:30 až 14:00 min...., pokud při 20st, tak odpovídajícím způsobem prodloužit čas. Teď je to na tobě. Zkusil bych kousek filmu ustříhnout a vyvolat, co to udělá, nešel bych hned nazdařbůh do neznámého vyvolávání s celým "ostrým" filmem.
#12
panpriatel
-
- Registrovaní
-
- 443 příspěvků(y)
Nováček
Reputace: 34
Publikováno 14 červen 2010 - 21:47:55
nojgi: Suhlasim s tym ze tato vyvojka este v kombinacii s "pritlacanim" nieje rozhodne idealna pre zaciatocnika. Mal by som si najskor otukat nejake klasicke zalezitosti najst si co sa mi paci a vyhovuje a potom sa mozno poustat do experimentov. To co robym rozhodne nepokladam za metodicke ale bavi ma to. Skusat. Neber to ako obranu skor ako vysvetlenie. Ked zacnem viac robyt v novej temnici tak sa isto budem zameriavat na fotenie filmov s ktorych sa mi tam bude dobre zvetsovat. Teraz mam vsak v daka skole cas len na taketo obyvackove experimenty.
Film uz je v kazdom pripade vyvolany a ustaleny.
Po par vymenenych mailoch s jednym panom s toho fora co som tu linkoval vyssie som sa uchylil k 12 minutam a miesaniu 2x kazdych 15 sekund (gentle).
Kukal som s lupou a vyzeralo to fajn. Vyzera byt dobre kryty. je to dost kontrastne. Neviem kedy sa dostanem najblizsie k zvatsovaku (snad tento tyzden.) ale isto budem fotky skenovat tak ked tak sem hodim nejaku ukazku.
Dakujem vam pani, za rady a tak.
Dufam ze scany negativu su aspon trosku relevantna platforma pre vase oci. Snad zajtra ich sem hodim.
S.
Film uz je v kazdom pripade vyvolany a ustaleny.
Po par vymenenych mailoch s jednym panom s toho fora co som tu linkoval vyssie som sa uchylil k 12 minutam a miesaniu 2x kazdych 15 sekund (gentle).
Kukal som s lupou a vyzeralo to fajn. Vyzera byt dobre kryty. je to dost kontrastne. Neviem kedy sa dostanem najblizsie k zvatsovaku (snad tento tyzden.) ale isto budem fotky skenovat tak ked tak sem hodim nejaku ukazku.
Dakujem vam pani, za rady a tak.
Dufam ze scany negativu su aspon trosku relevantna platforma pre vase oci. Snad zajtra ich sem hodim.
S.
#13
Jirinol
Jirinol
-
- Guests
Reputace: 0
Publikováno 15 červen 2010 - 04:54:39
panpriatel, agitace 2x co 15s je hodně, to udělá kontrast dost silný při převolávání, to se hodí při podvolání. je lepší míchat méně a prodloužit čas vyvolání.
#14
panpriatel
-
- Registrovaní
-
- 443 příspěvků(y)
Nováček
Reputace: 34
Publikováno 15 červen 2010 - 07:12:39
Nuz poplietol ma mail co som dostal od pana s toho fora. Pise ze on pouzva (vo vseobecnosti asi) toto miesanie. Ale na moj kokretny ripad by doporucil prvych 30 sekund 6x a potom 2x kazde 2 minuty. To vysvetluje ten kontrast. Uvidime akoto bude zrnite.
Co na to povedat. Mozem mat radcov kolko chcem ale ked som raz popleta...
#15
Jirinol
Jirinol
-
- Guests
Reputace: 0
Publikováno 15 červen 2010 - 07:54:10
Nuz poplietol ma mail co som dostal od pana s toho fora. Pise ze on pouzva (vo vseobecnosti asi) toto miesanie. Ale na moj kokretny ripad by doporucil prvych 30 sekund 6x a potom 2x kazde 2 minuty. To vysvetluje ten kontrast. Uvidime akoto bude zrnite.
Co na to povedat. Mozem mat radcov kolko chcem ale ked som raz popleta...
stane se.... jsem zvědav, až to naskenuješ, pochlub se.
#16
panpriatel
-
- Registrovaní
-
- 443 příspěvků(y)
Nováček
Reputace: 34
Publikováno 15 červen 2010 - 10:53:53
Nascanovane.
Je to dost surove. Posudte sami. Kazdy nazor vytany.
Myslite te je to pouzitelne? resp. zvatsovatelne?
Mala ukazka:
Dalsie
Vyrez1
Vyrez2
Len tak pre zaujimavost skusim este jeden tri-x potlacit na 800 a jednu polku vyvolam takto (s kvedlanim 2x/2min) a jednu v cistom xtole(1+2?)
Dakujem.
S.
Je to dost surove. Posudte sami. Kazdy nazor vytany.
Myslite te je to pouzitelne? resp. zvatsovatelne?
Mala ukazka:
Dalsie
Vyrez1
Vyrez2
Len tak pre zaujimavost skusim este jeden tri-x potlacit na 800 a jednu polku vyvolam takto (s kvedlanim 2x/2min) a jednu v cistom xtole(1+2?)
Dakujem.
S.
#17
Jirinol
Jirinol
-
- Guests
Reputace: 0
Publikováno 15 červen 2010 - 11:09:56
zvětši na papír a uvidíš, scanner, zmenšování a související doostření udělá většinou naprosto něco jiného... tonalita je fajn 
#18
panpriatel
-
- Registrovaní
-
- 443 příspěvků(y)
Nováček
Reputace: 34
Publikováno 3 říjen 2010 - 12:28:39
Ahoj.
Pred par dnami som skusal vyvolavat film kodak plus-x@200 v xtole s rodinalom.
Riedenie 1+1/1+100.
Vyvolaval som 8 minut a velmi jemne som miesal (prvych 30 sekund/raz za minutu som 5jemne zakvedlal a po 6iestej minute som to nechal stat...)
Celkom sa mi to pozdava.
scan zvetseniny na starom neobrome/gdl
Skusal si volat plus-x v tejto kombinaii jiri?
S.
Pred par dnami som skusal vyvolavat film kodak plus-x@200 v xtole s rodinalom.
Riedenie 1+1/1+100.
Vyvolaval som 8 minut a velmi jemne som miesal (prvych 30 sekund/raz za minutu som 5jemne zakvedlal a po 6iestej minute som to nechal stat...)
Celkom sa mi to pozdava.
scan zvetseniny na starom neobrome/gdl
Skusal si volat plus-x v tejto kombinaii jiri?
S.
#19
Jirinol
Jirinol
-
- Guests
Reputace: 0
Publikováno 3 říjen 2010 - 12:41:24
ahoj, nějak jsem nepochopil poměr namíchání.
#20
vanourek
-
- Registrovaní
-
- 831 příspěvků(y)
Dost toho nakecá
- LocationZlín
Reputace: 135
Publikováno 3 říjen 2010 - 12:55:30
Předpokládám, že xtol byl ředěn 1+1 s vodou a rodinal 1+100 (což ale při tak krátké době vyvolávání a takovému rozředění snad ani nic moc neudělá)
#21
panpriatel
-
- Registrovaní
-
- 443 příspěvků(y)
Nováček
Reputace: 34
Publikováno 3 říjen 2010 - 13:14:08
200ml xtol 200 ml vody 4-5ml rodinalu.
Na rangefinderforum som sa docital ze jeden pan vyvolava takto filmy pomocou troch riedeni:
low (xtolstock/rodinal1+50)
medium (xtol1+1/rodinal1+100)
high (xtol1+3/rodinal1+100)
Odporuca to medium riedenie. Tak som to yskusal. Casy by mali byt o 10% kratise ako pre xtol v konkretnom rozriedeni.
S.
Na rangefinderforum som sa docital ze jeden pan vyvolava takto filmy pomocou troch riedeni:
low (xtolstock/rodinal1+50)
medium (xtol1+1/rodinal1+100)
high (xtol1+3/rodinal1+100)
Odporuca to medium riedenie. Tak som to yskusal. Casy by mali byt o 10% kratise ako pre xtol v konkretnom rozriedeni.
S.
#22
Jirinol
Jirinol
-
- Guests
Reputace: 0
Publikováno 3 říjen 2010 - 13:24:33
já ti nevím, nejsem chemik ani fyzik, ale při směsi stock či 1+1 xtol mi připadne ten účinek fenidonu a askorbanu sodného natolik výrazný, že rodinal se svou vyrovnávací schopností tam možná ztrácí už svůj význam.... nevím, nezkoušel jsem to, vydržím už u toho, co jsem zkusil a vyhovuje mi pro sken, tj. 1+3 až 1+4 xtol a 3 až 5/100 rodinal.
#23
panpriatel
-
- Registrovaní
-
- 443 příspěvků(y)
Nováček
Reputace: 34
Publikováno 3 říjen 2010 - 13:55:11
Myslis ze by to vyzeralo uplne tak isto keby som to vyvolal v xtole 1+1?
Nuz to musim vyskusat.
Nabuduce vyskusam 1+3/1+100 s tymto filmom.
S.
Nuz to musim vyskusat.
Nabuduce vyskusam 1+3/1+100 s tymto filmom.
S.
#24
Lukas_87
-
- Registrovaní
-
- 1 730 příspěvků(y)
Tlampač (grafoman)
- LocationLondyn, UK
Reputace: 54
Publikováno 4 říjen 2010 - 00:22:22
já ti nevim, ale když vidim tu hnusnou záři kolem tý střechy, tak nemám ani omylem pocit, že by to nevyrovnávalo...
#26
Pentaxista
-
- Registrovaní
-
- 2 310 příspěvků(y)
Tlampač (grafoman)
Reputace: 312
Publikováno 4 říjen 2010 - 19:17:48
Třeba to sem nepatří, ale dosud se nikdo nezmínil a napadlo mě to...
Xtol (potažmo Mytol, Instant Mytol) jsou vývojky citlivé na změnu pH. Rodinal je vysoce zásaditá vývojka - koncentrát je "žíravý".
Když naleju 5ml koncentrátu do 500ml naředěného Xtolu, zcela určitě se významně změní pH. Domnívám se, že např. Xtol 1+3 už zdaleka nevykazuje takovou "pH stabilitu", jako stock.
Volání v Xtolu + Rodinal jsem zkoušel, ale popravdě mě nijak zvlášť neuchvátilo.
Jestliže se mýlím (nejsem opravdu chemik), a někdo tomu naopak rozumí, dost bych stál o vysvětlení. Děkuji!
Pokud má někdo lepší zkušenost, prosím, podělte se!
Xtol (potažmo Mytol, Instant Mytol) jsou vývojky citlivé na změnu pH. Rodinal je vysoce zásaditá vývojka - koncentrát je "žíravý".
Když naleju 5ml koncentrátu do 500ml naředěného Xtolu, zcela určitě se významně změní pH. Domnívám se, že např. Xtol 1+3 už zdaleka nevykazuje takovou "pH stabilitu", jako stock.
Volání v Xtolu + Rodinal jsem zkoušel, ale popravdě mě nijak zvlášť neuchvátilo.
Jestliže se mýlím (nejsem opravdu chemik), a někdo tomu naopak rozumí, dost bych stál o vysvětlení. Děkuji!
Pokud má někdo lepší zkušenost, prosím, podělte se!
1 uživatel(ů) prochází toto téma
0 členů, 1 návštěvníků, 0 anonymních
