33 odpovědí na toto téma

[krilo]

Ahojte, docital som sa v knihe od uja Anchella, ze na spravne vyvolanie 36 obrazkoveho 35mm negativu potrebujem minimalne 250ml neriedenej vyvojky. Lenze, ja mam tank na 300ml a riedenie chcem 1:1, co ujo pise, ze treba 500ml vyvojky ... co s tym? Ma ujo anchell pravdu?
Btw, ako je to s vyvojkami inymi?

[mickael]

Ja teda volam s ID-11, ale to je prakticky to stejne. A ikdyz jsem volal jak ty zamyslis, tak s tim problem nebyl, samozrejme je to ale jen jednorazovka a pak to vylejes a namichas dalsi....

[Tilberien]

Ahojte, docital som sa v knihe od uja Anchella, ze na spravne vyvolanie 36 obrazkoveho 35mm negativu potrebujem minimalne 250ml neriedenej vyvojky. Lenze, ja mam tank na 300ml a riedenie chcem 1:1, co ujo pise, ze treba 500ml vyvojky ... co s tym? Ma ujo anchell pravdu?
Btw, ako je to s vyvojkami inymi?

Mám v chytrém sešítku poznámku D76 - HP5+@400 - 1+3, 20 minut, při kinu tam leju 300 ml celkem, tj. 75ml koncentrátu a negativ vypadal dobře vyvolán, tak nevím.

[krilo]

Steve pise, ze zaverecne stanovisko Kodaku na zaklade vyvoja je, ze 150ml dokaze 36 obrazkovy 35mm negativ, ale daleko lepsie vysledky su s 250ml neriedenej vyvojky.

[krilo]

dokaze vyvolat tam malo byt :-0

[krilo]

Ahojte, docital som sa v knihe od uja Anchella, ze na spravne vyvolanie 36 obrazkoveho 35mm negativu potrebujem minimalne 250ml neriedenej vyvojky. Lenze, ja mam tank na 300ml a riedenie chcem 1:1, co ujo pise, ze treba 500ml vyvojky ... co s tym? Ma ujo anchell pravdu?
Btw, ako je to s vyvojkami inymi?

Mám v chytrém sešítku poznámku D76 - HP5+@400 - 1+3, 20 minut, při kinu tam leju 300 ml celkem, tj. 75ml koncentrátu a negativ vypadal dobře vyvolán, tak nevím.

pri tomto riedeni odporuca 750ml ...

[Tilberien]

dokaze vyvolat tam malo byt :-0

možná by to stálo za vyzkoušení, vzít 2 filmy, nasnímat oba stejně, a jeden vyvolat v minimálním množství a druhý v doporučeném a porovnat.

[Lukas_87]

tyve, když má umět 1000 ml vyvolat 10 filmů, tak kolik filmů má umět vyvolat 250 ml?

prostá trojčlenka.

[krilo]

nechcem sirit paniku, ja len ze som sa k tomu docital ...
tuna je to cele, copy paste z pdf, tak trosku rozhadzane, ale citatelne ...

http://kriloter.com/aaa.docx

[krilo]

tyve, když má umět 1000 ml vyvolat 10 filmů, tak kolik filmů má umět vyvolat 250 ml?

prostá trojčlenka.

podla vedcov z kodaku, na vyvolanie 1 filmu treba 150ml, takze to nejako nijako nevychadza

[spooky]

No ja teda neviem ale keď v 1000 ml stocku sa dá vyvolať 10 filmov tak mi z toho vychádza že na 1 film stačí 100 ml.
Ale keďže na kompletneé pokrytie špirály v taku je potrebné pri kine 300 ml tak mi to proste vychádza pri 1+1 150+150 ml.

[Lukas_87]

podla vedcov z kodaku, na vyvolanie 1 filmu treba 150ml, takze to nejako nijako nevychadza

jejich blbost

[Ondrej1]

Tím minimálním množstvím vývojky jsou u Kodaku posedlí. Sám jsem si udělal experiment s ID-11 (víceméně ekvivalent D76), jeden kinofilm jsem volal v 60 ml vývojky (ředění 1:3, jeden film v tanku, tank zaplněný vývojkou do poloviny) a druhý ve 120 ml vývojky (ředění 1:3, jeden film v tanku, tank zaplněný vývojkou zcela). Rozdíly jsem nenašel.

[krilo]

Tím minimálním množstvím vývojky jsou u Kodaku posedlí. Sám jsem si udělal experiment s ID-11 (víceméně ekvivalent D76), jeden kinofilm jsem volal v 60 ml vývojky (ředění 1:3, jeden film v tanku, tank zaplněný vývojkou do poloviny) a druhý ve 120 ml vývojky (ředění 1:3, jeden film v tanku, tank zaplněný vývojkou zcela). Rozdíly jsem nenašel.

zeby marketingovy tah aby sa predavalo viac chemie?
ok teda, vravite ze blbost tak nemusim moj 300ml tank vyhadzovat ...

[kraken]

Nekde sem čelt, že jde o minimální množství siřičitanu, vyvolávací látky jsou v pohodě i při menším množství. Ale nikdy jsem to nezkoušel, neb jsem neměl proč.
Tedy doplnil-li by se nejaký siřičitan, neměl by být problém i s menšími koncentracemi vývojky. Osobně znám hodně lidí co dělají kino v ředění 1+3 (a je to v pohodě). Mezi jinými, pokud se nepletu, by měl být i pan Hejnický p. Bartoš.

[krilo]

Nekde sem čelt, že jde o minimální množství siřičitanu, vyvolávací látky jsou v pohodě i při menším množství. Ale nikdy jsem to nezkoušel, neb jsem neměl proč.
Tedy doplnil-li by se nejaký siřičitan, neměl by být problém i s menšími koncentracemi vývojky. Osobně znám hodně lidí co dělají kino v ředění 1+3 (a je to v pohodě). Mezi jinými, pokud se nepletu, by měl být i pan Hejnický p. Bartoš.

a aku funkciu tam ma siricitan? nezmeni sa vlastnost vyvojky pri doplneni siricitanu?

[Lukas_87]

to s množstvím siřičitanu mi s prominutím přijde jako blbina.

a s doplňováním pozor - vlastnosti vývojky se změní.

[kraken]

Lukáší, je to možná blbina, ale třeba se k tomu vyjádří ještě někdo s chemiků. Osobně bych to viděl spíše na doplnění zásady (boraxu), ale jak jsem nakoupil tak prodávám. Nebo su zmatený s tej kořaly, nevím. Uvidíme.

[nojgi]

Ahojte, docital som sa v knihe od uja Anchella, ze na spravne vyvolanie 36 obrazkoveho 35mm negativu potrebujem minimalne 250ml neriedenej vyvojky. Lenze, ja mam tank na 300ml a riedenie chcem 1:1, co ujo pise, ze treba 500ml vyvojky ... co s tym? Ma ujo anchell pravdu?
Btw, ako je to s vyvojkami inymi?

Nemyslí to náhodou tak, že je potřeba spirálu s filmem vložit do minimálně 250ml roztoku, aby byla ponořena?

D-76 je léty prověřená klasika, která funguje. Neřeš, volej podle datasheet nebo podle informací na krabičce k filmu. Neboj se ředit 1+3 do 300ml tanku (300/4 =75ml jeden díl). Volám sice v 500ml, ale to vychází na 125ml jeden díl, takže taky vlastně podle tebe "špatně". Důvod? Nebudu si zvlášť kupovat tank na kino a svitek. Na těch pár halířích za chemii stejně neušetřím.

P.S. Jen prosím nedosypávej žádnou zázračnou chemii. Jak zásadou tak kyselou látkou měníš PH a tím vlastnosti.

P.P.S. Nehledej zázračnou vývojku, ale tu, která tobě vyhovuje. Každá má nějaké kladné, ale také záporné vlastnosti (zrno, ostrost, využití citlivosti, polotóny, vyrovnávání). Všechno ideální se ti najednou nesejde, i kdyby jsi se rozkrájel.

[krilo]

Ahojte, docital som sa v knihe od uja Anchella, ze na spravne vyvolanie 36 obrazkoveho 35mm negativu potrebujem minimalne 250ml neriedenej vyvojky. Lenze, ja mam tank na 300ml a riedenie chcem 1:1, co ujo pise, ze treba 500ml vyvojky ... co s tym? Ma ujo anchell pravdu?
Btw, ako je to s vyvojkami inymi?

Nemyslí to náhodou tak, že je potřeba spirálu s filmem vložit do minimálně 250ml roztoku, aby byla ponořena?

D-76 je léty prověřená klasika, která funguje. Neřeš, volej podle datasheet nebo podle informací na krabičce k filmu. Neboj se ředit 1+3 do 300ml tanku (300/4 =75ml jeden díl). Volám sice v 500ml, ale to vychází na 125ml jeden díl, takže taky vlastně podle tebe "špatně". Důvod? Nebudu si zvlášť kupovat tank na kino a svitek. Na těch pár halířích za chemii stejně neušetřím.

P.S. Jen prosím nedosypávej žádnou zázračnou chemii. Jak zásadou tak kyselou látkou měníš PH a tím vlastnosti.

P.P.S. Nehledej zázračnou vývojku, ale tu, která tobě vyhovuje. Každá má nějaké kladné, ale také záporné vlastnosti (zrno, ostrost, využití citlivosti, polotóny, vyrovnávání). Všechno ideální se ti najednou nesejde, i kdyby jsi se rozkrájel.

nie, myslia to tak ako som napisal, pri 1:1 az 500ml roztoku na jeden film, pri 1:0 250ml...
btw, nie je to podla mna ako si napisal, ale podla anchella a vedcov z kodaku
zas moc to neriesim, len ze som sa docital tak sa pytam na vase nazory skusenosti ...
kazdopadne dik

[spooky]

Vyser sa na vedcov, furt bádajú a hovno vybádali.

[krilo]

Vyser sa na vedcov, furt bádajú a hovno vybádali.

ok

[Ondrej1]

Nemyslí to náhodou tak, že je potřeba spirálu s filmem vložit do minimálně 250ml roztoku, aby byla ponořena?

Kupodivu ne. Ještě za časů usenetu se s nástupem obliby ředěné D-76 na rec.photo.darkroom skutečně dost dlouho řešilo, kolik tam musí být zásobního roztoku. Hlavně zpoza oceánu šly poměrně autoritativní názory, že hodně, ale nikdy jsem je neviděl solidně vyfutrované. Někdo dokonce udělal test vývojky po vyvolání filmu a zjistil, že i při velkých ředěních a malých množstvích je tam pořád ještě dost vyvolávacích látek. Tak jsem si nakonec udělal test sám a viz výše.

[krilo]

super, takze mozem veselo vyvolavat v mojom malom tanku
dik

[nicodeme]

dovolím si vložit odkaz na jednu zajímavou diskusi:

http://groups.google...3b5570af?hl=en#

[chemik]

Ahojte, docital som sa v knihe od uja Anchella, ze na spravne vyvolanie 36 obrazkoveho 35mm negativu potrebujem minimalne 250ml neriedenej vyvojky. Lenze, ja mam tank na 300ml a riedenie chcem 1:1, co ujo pise, ze treba 500ml vyvojky ... co s tym? Ma ujo anchell pravdu?
Btw, ako je to s vyvojkami inymi?

Mám v chytrém sešítku poznámku D76 - HP5+@400 - 1+3, 20 minut, při kinu tam leju 300 ml celkem, tj. 75ml koncentrátu a negativ vypadal dobře vyvolán, tak nevím.

pri tomto riedeni odporuca 750ml ...

Ta kapitolka v Anchellovi mě také zaujala. Bohužel se autor odkazuje velice vágně na výzkumné laboratoře Kodaku a nějak se do toho zamotal.
Badatele u Kodaků bych v žádném případě nepodceňoval, své výzkumy o minimálním množství vyvolávací látky mají nepochybně kvalitně zpracované a podložené rozsáhlými pracemi. Jenom Anchell to trochu zkrátil.
A samozřejmě jsem zastánce zkušeností empirických.

V té kapitolce je totiž ještě jeden takový skrytý problémek, který zejména z mého pohledu, celou Anchellovu úvahu mírně řečeno kazí.
Jeho myšlenka je jasná, definovat nějaké minimální (absolutní) množství vyvolávací látky na jednu dávku vyvolání. Takže u neředěné vývojky (základního roztoku) z toho vyplývá nějaký objem, v jeho případě 250 mL. V případě dvojnásobného ředění (1:1 nebo 1+1), v zájmu zachování právě stejného absolutního množství vyvolávací látky v jedné dávce, doporučuje Anchell zcela logicky použít objem dvojnásobný, tj. 500 mL.
Budiž.
No jo, ale jak to je s ředěním 1:3 (nebo též 1+3)?
Přece při tomto ředěni se ředí čtyřikrát, to znamená, že aby bylo zachováno stejné množství vyvolávací látky, které je obsaženo ve 250 mL neředěného roztoku, tak by bylo správné použít ředěného roztoku (1+3) přece 1000 mL, nikoliv 750 mL. V případě použití 750 mL by se snížilo už tak minimální množství vyvolávací látky vlastně o čtvrtinu.
Objem 750 mL by se pak mohl použít u ředění 1:2 (1+2). Ale o tomto trojnásobném ředění se Anchel nezmiňuje.

[krilo]

co z toho teda vyplyva?
1+1 a 300ml roztoku je ok?

[chemik]

co z toho teda vyplyva?
1+1 a 300ml roztoku je ok?

tyve, když má umět 1000 ml vyvolat 10 filmů, tak kolik filmů má umět vyvolat 250 ml?

prostá trojčlenka.

Já bych některým lidem věřil

[krilo]

co z toho teda vyplyva?
1+1 a 300ml roztoku je ok?

tyve, když má umět 1000 ml vyvolat 10 filmů, tak kolik filmů má umět vyvolat 250 ml?

prostá trojčlenka.

Já bych některým lidem věřil

ok

[chemik]

Nevím, zda není nutné připodotknout jen malou drobnost.
Že Lukáš hovoří o neředěném roztoku
To jen, kdyby náhodou ....

[chemik]

...Lukáš hovoří o neředěném roztoku...

Aspoň doufám.

[Lukas_87]

ale však oni maj u Kodaků pravdu, což o to.

ale - poznáme ten rozdíl my, obyčejní smrtelníci? .)

[Lukas_87]

popravdě řečeno - D-76 byla původně navrhnutá podle dost nefotografickejch kritérií. 1. bod zhruba maximální superaditivity metolu a hydrochinonu, 2. provoz ve velkym tanku s průběžnou regenerací, 3. použití pro kinematografickej film.
něco takovýho, jako že to bude někdo ředit, vlastně vůbec nebylo v plánu.

počítáme-li kapacitu 10 filmů na 1l stocku, potom je jasné, že v 300 ml vývojky zředěné 1+1 i 1+2 je stále ještě dostatek vyvolávacích látek pro dostatečné vyvolání.
jenže - filmu, tedy emulze, při jejímž vyvolávání se do objemu vývojky dostávají reaktanty s různou reakcí, je stále stejný objem. problém minimálního množství stocku v ředěném roztoku tedy dle mého mínění spočívá více v zasvinění a zabrždění vývojky (mimochodem v ředěné vívojce ještě dosti více lokální problém) odpadem z redukční reakce, než nedostatkem redukčních činitelů. zajímavé jsou poznámky Pata Gainera ohledně využívání nasyceného roztoku boraxu a askorbanu sodného. určitou možností by bylo snížení koncentrace všech látek s výjimkou boraxu, vyvolávací čas by potom mohl být blízko polovině původního a vlastnosti by možná byly lepší, než u pohopouze 1+1 naředěné D-76.
to je ovšem jenom teorie (jelikož používám adox mq borax 1+1 300 ml/film)

praxe většinou říká, že je to stejnak buřť, nehledě na fakt, že většina lidí D-76 ředí právě pro zvýšení hranové ostrosti, přičemž se zdá, že tonalita snímků tímto netrpí (jak by se dalo očekávat).

[Vojta]

Ilford má v návodu ředění až 1:3 a minimální množství jsem tam nenašel. Jen je třeba mít cívku pod hladinou.

 

Kodak má v návodu k ředění 1 : 1 tohle:

You can develop one 135-3 roll (80 square inches) in 473 mL (16 ounces) or two rolls together in 946 mL (one quart) of diluted developer. If you process one

135-36 roll in a 237 mL (8-ounce) tank or two 135-36 rolls in a 473 mL (16-ounce) tank, increase the development time by 10 percent (see the following tables).

 

Pokud se volají dva filmy naráz, prodlužuje s ečas o 10 %.

 

Během vyvolávání se nejspíš omezuje zásada.

Jelikož lze v jednom litru stocku lze vyvolat až 10 filmů, pokud se pro každý další film prodlouží volání o 10 %, má vývojka síly dost. Jen u Ilfordu upozorňují v takovém případě na "stinné stránky", zvláště pokud se používá menší množství v tanku.

 

Takže při vyzkoušeném čase by nemělo být 150 ml problém.